Resultater 1 til 16 av 16
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,960
    Tagget i
    0 Innlegg

    Programmer for simulering av lyd i rom

    Ser det finnes et utall kalkulatorer for beregning av resonanser i rom, utforming av absorbenter, diffusorer osv osv.
    Men finnes det program som kan simulere hvordan lydbølger vil reflektere i et rom, i møte med akustiske tiltak med ulike vinkler?
    Gjerne med både grafikk og grafer.

    Mvh

  2. #2
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2019
    Innlegg
    32
    Tagget i
    0 Innlegg
    Denne er veldig kjekk synes jeg, men tar ikke hensyn til demping:

    Locating areas of first reflections


    Denne har flere egenskaper. Har fått til å bare se på en HT av gangen. Her kan du legge inn dempegrad.

    https://www.powerestudio.com/free-fi...ts-calculator/

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,960
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk!

    Nyttig den. Dog ikke helt det jeg var ute etter. Det ideelle hadde vært om jeg kunne lage en 3-d-tegning å se simulering av hvordan et objekt hadde spredd lyd som giver og brutt opp lyd/skapt refleksjoner. Men det er kanskje litt avansert

    Mvh

  4. #4
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,703
    Tagget i
    12 Innlegg
    I forhold til frekvensområdet over Schrøder frekvensen så er det slik at utfallvinkelen blir lik innfallsvinkelen. Ellers må man vite spredningsmønsteret til høyttalerne. Eller måle konkret i rommet.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,960
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jo. Det har du rett i. Og måling i lytteposisjon gir et enkelt bilde av resultatet av endringer man gjør. Men å måle resultatet av et tiltak der det står, det går over min kompetanse (skal ikke så mye til). Et konkret eksempel: Hvordan måle effekten av en bokhylle mtp et tiltak på motsatt vegg for å oppnå akustisk symeitri? En bokhylle er litt mislykket difusor og litt mislykket, uberegnelig absorber. Nei. Jeg gidder ikke gå på loppemarked for å kjøpe flere bøker og sette opp en lik hylle

    mvh

  6. #6
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,561
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg bruker dette programmet , regner ut alt mulig i hvilket som helst rom. Men man slipper ikke unna å kontrollmåle og justere med REW
    Rhintek Incorporated - CARA 2.1/2.2 PLUS - Room Acoustic Software
    Navn:      rom.jpg
Visninger: 153
Størrelse: 120.6 Kb
    Navn:      Capture.jpg
Visninger: 149
Størrelse: 72.2 Kb
    Navn:      Capture.jpg
Visninger: 152
Størrelse: 126.7 Kb
    Navn:      Capture.jpg
Visninger: 146
Størrelse: 36.4 Kb

    Det beste er dog å måle med REW!! og bruk ørene...
    Siste redigert av Balle Clorin; 12.02.2020 kl. 20:11.
    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann
    "En ingeniør er en som har som oppgave å finne svaret på spørsmål han ikke vet svaret på"
    Meg Sjæl

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,960
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Jeg bruker dette programmet , regner ut alt mulig i hvilket som helst rom. Men man slipper ikke unna å kontrollmåle og justere med REW
    Rhintek Incorporated - CARA 2.1/2.2 PLUS - Room Acoustic Software
    Navn:      rom.jpg
Visninger: 153
Størrelse: 120.6 Kb
    Navn:      Capture.jpg
Visninger: 149
Størrelse: 72.2 Kb
    Navn:      Capture.jpg
Visninger: 152
Størrelse: 126.7 Kb
    Navn:      Capture.jpg
Visninger: 146
Størrelse: 36.4 Kb

    Det beste er dog å måle med REW!! og bruk ørene...
    Oj! Så stilig! Dette ser ut til å være ca akkurat det jeg leter etter. Men ser ut til å ikke finnes for mac :-( ?
    Er det krevende for maskinen? Mulig jeg har en pensjonert bærbar pc som kunne brukes
    Klart man alltid må måle og lytte, men et slikt verktøy er jo gull for å slippe å planlegge helt i blinde.

    Mvh

  8. #8
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,561
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mer nøyaktighet dvs flere refleksjonsrunder krever laang tid. Dvs 8timer grovere beregning går på minutter. Ville hatt en kraftig matteprosessor ja,
    .

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,533
    Tagget i
    0 Innlegg
    Catt acoustics: https://www.catt.se/

    Odeon: https://odeon.dk/

    AFMG: Products - AFMG - Ahnert Feistel Media Group

    Disse lar deg også emulere resultatet. Det betyr at du kan ta på deg hodetelefoner og plasseres deg selv rundt i lokalet for å høre et estimat på hvordan resultatet blir.

    De koster dessverre en god del.

  10. #10
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,703
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sniff Se Innlegg
    Jo. Det har du rett i. Og måling i lytteposisjon gir et enkelt bilde av resultatet av endringer man gjør. Men å måle resultatet av et tiltak der det står, det går over min kompetanse (skal ikke så mye til). Et konkret eksempel: Hvordan måle effekten av en bokhylle mtp et tiltak på motsatt vegg for å oppnå akustisk symeitri? En bokhylle er litt mislykket difusor og litt mislykket, uberegnelig absorber. Nei. Jeg gidder ikke gå på loppemarked for å kjøpe flere bøker og sette opp en lik hylle

    mvh
    Speilmetoden er tilstrekkelig til det meste. Her vist med nærmeste siderefleksjon, men samme prinsippet blir til andre flater.
    Navn:      speilbildemetoden.jpg
Visninger: 96
Størrelse: 4.9 Kb

    Utover det må man vite om man skal bruke demping, diffusjon eller en kombinasjon. Uansett bør tiltakene være så bredbåndet som mulig og dekke tilstrekkelig arealet (avhenger blant annet av sitteposisjon og høyttalernes spredningsmønster).
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  11. #11
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,253
    Tagget i
    34 Innlegg
    Jeg har også brukt Cara. Varmt anbefalt, men jeg tror ikke det har blitt oppdatert for nyere Windows-versjoner. Mulig det må kjøre i en XP-emulator eller lignende. Jeg flyttet aldri Cara over på Windows 10, men kanskje andre har mer erfaringer med det.

  12. #12
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,561
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Jeg har også brukt Cara. Varmt anbefalt, men jeg tror ikke det har blitt oppdatert for nyere Windows-versjoner. Mulig det må kjøre i en XP-emulator eller lignende. Jeg flyttet aldri Cara over på Windows 10, men kanskje andre har mer erfaringer med det.
    Cara fungerer uten problem på win10 hos meg. Kan ikke husk at jeg gjorde noe spesielt for å få det til å virke. Kan hende jeg bare flyttet filene istedet for å installere fra CD.


    Men jeg går fortsatt rundt i rommet og spiller en sinus tone for å finne utfasingene. fascinerende dette med akustikk

    Her er målt mot simulerte uglattet. Bommer lit på den ene dippen ved 80-90 hz, kan være fordi leg la inn litt feil dybde av karnappen som er 580 gulvlengde men 600 cm til selve glasset i lytte høyde.
    Cara øverst, Rew måling under
    Navn:      Capture.jpg
Visninger: 64
Størrelse: 86.4 Kb
    Navn:      nær.jpg
Visninger: 66
Størrelse: 158.3 Kb


    Før og etter automatisk optimalisering av høyttalere og lytteposisjon
    Navn:      Capture.jpg
Visninger: 63
Størrelse: 123.8 Kb
    Siste redigert av Balle Clorin; 15.02.2020 kl. 19:17.
    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann
    "En ingeniør er en som har som oppgave å finne svaret på spørsmål han ikke vet svaret på"
    Meg Sjæl

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,960
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bjørn ("Orso") Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Sniff Se Innlegg
    Jo. Det har du rett i. Og måling i lytteposisjon gir et enkelt bilde av resultatet av endringer man gjør. Men å måle resultatet av et tiltak der det står, det går over min kompetanse (skal ikke så mye til). Et konkret eksempel: Hvordan måle effekten av en bokhylle mtp et tiltak på motsatt vegg for å oppnå akustisk symeitri? En bokhylle er litt mislykket difusor og litt mislykket, uberegnelig absorber. Nei. Jeg gidder ikke gå på loppemarked for å kjøpe flere bøker og sette opp en lik hylle

    mvh
    Speilmetoden er tilstrekkelig til det meste. Her vist med nærmeste siderefleksjon, men samme prinsippet blir til andre flater.
    Navn:      speilbildemetoden.jpg
Visninger: 96
Størrelse: 4.9 Kb

    Utover det må man vite om man skal bruke demping, diffusjon eller en kombinasjon. Uansett bør tiltakene være så bredbåndet som mulig og dekke tilstrekkelig arealet (avhenger blant annet av sitteposisjon og høyttalernes spredningsmønster).
    Kjent med speilmetoden.
    Nevnte bokhylle står 90 grader på lytteposisjons venstre side. I førsterefleksjonspunktet har jeg hjemmemikk absorbenter. På lytteposisjons høyre side er det naken vegg. Her må det tiltak til. Har prøvd med absorberende, da ble opplevelsen av rommet "skjevt", med død "sugende" følelse i halve hodet, og en mer normal klang på venstre. Rommet er lite. Ca 1,5 fra lytteposisjon til vegg/bokhylle. Ser du representerer lyd og akustikk. Dine BAD-paneler av tykkeste kvalitet vil jeg tro hadde vært midt i blinken, men da tøyes budsjettet veldig.

    Mvh

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,960
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Jeg har også brukt Cara. Varmt anbefalt, men jeg tror ikke det har blitt oppdatert for nyere Windows-versjoner. Mulig det må kjøre i en XP-emulator eller lignende. Jeg flyttet aldri Cara over på Windows 10, men kanskje andre har mer erfaringer med det.
    Cara fungerer uten problem på win10 hos meg. Kan ikke husk at jeg gjorde noe spesielt for å få det til å virke. Kan hende jeg bare flyttet filene istedet for å installere fra CD.


    Men jeg går fortsatt rundt i rommet og spiller en sinus tone for å finne utfasingene. fascinerende dette med akustikk

    Her er målt mot simulerte uglattet. Bommer lit på den ene dippen ved 80-90 hz, kan være fordi leg la inn litt feil dybde av karnappen som er 580 gulvlengde men 600 cm til selve glasset i lytte høyde.
    Cara øverst, Rew måling under
    Navn:      Capture.jpg
Visninger: 64
Størrelse: 86.4 Kb
    Navn:      nær.jpg
Visninger: 66
Størrelse: 158.3 Kb


    Før og etter automatisk optimalisering av høyttalere og lytteposisjon
    Navn:      Capture.jpg
Visninger: 63
Størrelse: 123.8 Kb
    Imponerende liten forskjell mellom simulering og måling!
    Kanskje jeg kunne lånt sønnens gaming-pc? Den tror jeg har litt muskler

    Mvh

  15. #15
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,253
    Tagget i
    34 Innlegg
    Det stemte også veldig bra hos meg. Beregnede høytalerplasseringer og lytteposisjon i Cara var spot on. Det er også fascinerende å la de simulerte høyttalerne fyre av en impuls og se simuleringen av hvordan denne bølgen brer seg i rommet, reflekteres fra diverse overflater, og tilslutt oppløses i et kaos av småskvulp.

  16. #16
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,703
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sniff Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bjørn ("Orso") Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Sniff Se Innlegg
    Jo. Det har du rett i. Og måling i lytteposisjon gir et enkelt bilde av resultatet av endringer man gjør. Men å måle resultatet av et tiltak der det står, det går over min kompetanse (skal ikke så mye til). Et konkret eksempel: Hvordan måle effekten av en bokhylle mtp et tiltak på motsatt vegg for å oppnå akustisk symeitri? En bokhylle er litt mislykket difusor og litt mislykket, uberegnelig absorber. Nei. Jeg gidder ikke gå på loppemarked for å kjøpe flere bøker og sette opp en lik hylle

    mvh
    Speilmetoden er tilstrekkelig til det meste. Her vist med nærmeste siderefleksjon, men samme prinsippet blir til andre flater.
    Navn:      speilbildemetoden.jpg
Visninger: 96
Størrelse: 4.9 Kb

    Utover det må man vite om man skal bruke demping, diffusjon eller en kombinasjon. Uansett bør tiltakene være så bredbåndet som mulig og dekke tilstrekkelig arealet (avhenger blant annet av sitteposisjon og høyttalernes spredningsmønster).
    Kjent med speilmetoden.
    Nevnte bokhylle står 90 grader på lytteposisjons venstre side. I førsterefleksjonspunktet har jeg hjemmemikk absorbenter. På lytteposisjons høyre side er det naken vegg. Her må det tiltak til. Har prøvd med absorberende, da ble opplevelsen av rommet "skjevt", med død "sugende" følelse i halve hodet, og en mer normal klang på venstre. Rommet er lite. Ca 1,5 fra lytteposisjon til vegg/bokhylle. Ser du representerer lyd og akustikk. Dine BAD-paneler av tykkeste kvalitet vil jeg tro hadde vært midt i blinken, men da tøyes budsjettet veldig.

    Mvh
    BAD Arc er til opplysning et mye bedre produkt oppover i frekvens en flate BAD paneler. Diffuserer mer og låter da mykere og mer behagelig. Koster dessverre enda mer.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed