Plassering av diffusorer og absorbenter

Galder · 10.01.2020

Jeg holder på å planlegge de akustiske tiltakene i "hjemmekinoen", og jeg lurer derfor på hvor jeg burde begynne?

Jeg regner med at mange vil si at jeg bare må måle, men jeg må jo starte med noe, og jeg har fått noen ideer, men jeg er mest usikker på plassering av diffusorene.

Planen nå er å fylle det jeg kan bak lerretet med isolasjon (det har jeg allerede en tråd om). Deretter er planen å bruke to plater i dybden av Akuduk Pluto som førsterefleksjon, jeg regner med at det også blir to i bredden, slik at den blir 120 bred og 10 cm dyp (med litt luft bak).

I begge hjørnene bak vil jeg ha så store bassabsorbenter som mulig (tipper det blir ca trekant med 60x60). Høres disse planene greie ut?

Deretter kommer det store spørsmålet, hva med bakveggen? Og hva med diffusorer????

Jeg har lest at noen har diffusorer rett ved siden av lytteposisjon, mens andre har det bak, mens andre mener at det bør være foran?
(jeg har mulighet til å få laget 1D diffusorer av XPS, så jeg tror at de vil bli bra

)

Det er mulig at jeg vil ha en liten seterad helt bakerst.

steinost · 10.01.2020

Pass nå på att den bassfella du får bak lerretet blir dyp nok.
Minimum 60 cm, for det er denne som kommer til å gjøre jobben med bassen i tid.
De hjørnefellene du snakker om gjør svært lite med dette (har prøvd med 60x60 hjørne selv)
Ser du lager en scene ved lerretet, fyll opp denne også med isolasjon og la den "puste" sammen med bassfella bak.
Dette kommer til å bli helt konge tror jeg :=)

Sevald · 10.01.2020

Så må en stille seg spørsmålet om en skal prioritere musikk eller film.

Diffusere må ha en viss avstand for å fungere. På sideveggene kan en ha absorbenter til første refleksjon fra nærmeste høyttaler. Diffusere til første refleksjon fra motsatt høyttaler. Bruk speil metoden for å finne riktig plassering.

Galder · 10.01.2020

steinost skrev:
Pass nå på att den bassfella du får bak lerretet blir dyp nok.
Minimum 60 cm, for det er denne som kommer til å gjøre jobben med bassen i tid.
De hjørnefellene du snakker om gjør svært lite med dette (har prøvd med 60x60 hjørne selv)
Ser du lager en scene ved lerretet, fyll opp denne også med isolasjon og la den "puste" sammen med bassfella bak.
Dette kommer til å bli helt konge tror jeg :=)

Jeg legger inn så mye isolasjon bak som jeg, men jeg tror dessverre at det kun er plass til 50-55 cm.

Den scenen er i forbindelse med maskeringsløsningen, jeg kunne ønske at jeg kunne fylt den med isolasjon, problemet er at jeg har lagt varmematter under laminaten som ikke skal tildekkes helt. Det skal være 7-10 cm klaring over gulvet, så jeg har laget to store "luftehull" på toppen av scenen også, slik at varmen kan stige opp. Men optimalt så burde de være fylt med isolasjon.. Den samme årsaken gjør slik at bassfelle bak må starte litt opp fra gulvet, men tror ikke det vil by å så store problemer.
Jeg skal prøve å få de litt større hvis det er mulig

Men hva med diffusorer og bakvegg? Har du noen forslag til løsning der?

Galder · 10.01.2020

Sevald skrev:
Så må en stille seg spørsmålet om en skal prioritere musikk eller film.

Diffusere må ha en viss avstand for å fungere. På sideveggene kan en ha absorbenter til første refleksjon fra nærmeste høyttaler. Diffusere til første refleksjon fra motsatt høyttaler. Bruk speil metoden for å finne riktig plassering.

Du har helt rett, jeg har glemt å skrive hva jeg kommer til å bruke rommet til

Jeg regner med at det blir 98% film, og 2% musikk

Ok, jeg skjønner hva du mener. Så det kan være en ide og bruke speilmetoden for å bruke diffusorer på første refleksjon på den nærmeste høyttaleren, og så sette inn en diffusor som dekker den fronthøyttaleren som er "lengst vekk". Men hva med senteren, skal den havne inn under absorbent eller diffusjon?

Halair · 10.01.2020

Først og fremst, pass på at senter av Right/Left elementer ikke har samme avstand for bakvegg vs sidevegg. Dvs om element er 60cm ut fra bakvegg unngå 60cm avstand til sidevegg.
Samtidig bør det gjøres en romanalyse som vil gi en pekepinn på hvilke frekvenser som vil dominere, dette er igjen styrt av HT-plassering.

2.0-lyd eller multikanal?

Sevald · 10.01.2020

Galder skrev:
Sevald skrev:

Så må en stille seg spørsmålet om en skal prioritere musikk eller film.

Diffusere må ha en viss avstand for å fungere. På sideveggene kan en ha absorbenter til første refleksjon fra nærmeste høyttaler. Diffusere til første refleksjon fra motsatt høyttaler. Bruk speil metoden for å finne riktig plassering.

Klikk for å utvide...

Du har helt rett, jeg har glemt å skrive hva jeg kommer til å bruke rommet til Jeg regner med at det blir 98% film, og 2% musikk

Ok, jeg skjønner hva du mener. Så det kan være en ide og bruke speilmetoden for å bruke diffusorer på første refleksjon på den nærmeste høyttaleren, og så sette inn en diffusor som dekker den fronthøyttaleren som er "lengst vekk". Men hva med senteren, skal den havne inn under absorbent eller diffusjon?

Absorbenter til første refleksjon fra nærmeste høyttaler, ikke diffuser. På senter, da tenker du taket? Vil tro absorbenter er riktig valg her.

Jeg er litt på at diffusjon skaper mere rom osv med musikk. Er usikker på om jeg i det hele tatt ville tenk diffusjon på film. Det er det nok andre som kan svare bedre på.

Galder · 10.01.2020

Sevald skrev:
Absorbenter til første refleksjon fra nærmeste høyttaler, ikke diffuser. På senter, da tenker du taket? Vil tro absorbenter er riktig valg her.

Jeg er litt på at diffusjon skaper mere rom osv med musikk. Er usikker på om jeg i det hele tatt ville tenk diffusjon på film. Det er det nok andre som kan svare bedre på.

Selvfølgelig absorbent, jeg ser at jeg skrev diffuser to ganger etter hverandre her

Neida, tenkte senter foran, og så på veggen. Når en lager et første refleksjonsspunkt på veggen fra den nærmeste høyttaleren, og så et punkt til den andre fornthøytaleren så vil jo senteren være midt mellom de punktene.

Men er det store forskjellen lydmessig fra den nærmeste høyttaleren til den andre? Det vil jo ikke være store avstanden, og vil det ikke si at en ved stereolydbilde så vil en når det skjer noe på høyre siden, så demper en første refleksjonen slik at det kun kommer lyd direkte fra høyttaleren, mens når det kommer lyd fra venstre så vil en få direkte lyd fra venstre høyttaler og så første refleksjon fra motsatt side, altså høyre? (dette er selvsagt satt på spissen).

Jeg spør bare pga jeg er nysgjerrig om det finnes noen teori bak

Halair skrev:
Først og fremst, pass på at senter av Right/Left elementer ikke har samme avstand for bakvegg vs sidevegg. Dvs om element er 60cm ut fra bakvegg unngå 60cm avstand til sidevegg.
Samtidig bør det gjøres en romanalyse som vil gi en pekepinn på hvilke frekvenser som vil dominere, dette er igjen styrt av HT-plassering.
2.0-lyd eller multikanal?

Ok, jeg skjønner hva du mener, jeg har ikke hørt om at avstanden ikke bør være lik, men jeg skal prøve å unngå det (jeg vet veldig lite om dette så det er derfor jeg spør så masse

). Det er 7.2 oppsett. Hmm, hvordan gjør jeg en rom analyse?

Hva med området rundt lytteposisjon samt bakveggene?

steinost · 10.01.2020

Galder skrev:
Sevald skrev:

Absorbenter til første refleksjon fra nærmeste høyttaler, ikke diffuser. På senter, da tenker du taket? Vil tro absorbenter er riktig valg her.

Jeg er litt på at diffusjon skaper mere rom osv med musikk. Er usikker på om jeg i det hele tatt ville tenk diffusjon på film. Det er det nok andre som kan svare bedre på.

Klikk for å utvide...

Selvfølgelig absorbent, jeg ser at jeg skrev diffuser to ganger etter hverandre her

Neida, tenkte senter foran, og så på veggen. Når en lager et første refleksjonsspunkt på veggen fra den nærmeste høyttaleren, og så et punkt til den andre fornthøytaleren så vil jo senteren være midt mellom de punktene.

Vis vedlegget 566626

Men er det store forskjellen lydmessig fra den nærmeste høyttaleren til den andre? Det vil jo ikke være store avstanden, og vil det ikke si at en ved stereolydbilde så vil en når det skjer noe på høyre siden, så demper en første refleksjonen slik at det kun kommer lyd direkte fra høyttaleren, mens når det kommer lyd fra venstre så vil en få direkte lyd fra venstre høyttaler og så første refleksjon fra motsatt side, altså høyre? (dette er selvsagt satt på spissen).

Jeg spør bare pga jeg er nysgjerrig om det finnes noen teori bak

Halair skrev:

Først og fremst, pass på at senter av Right/Left elementer ikke har samme avstand for bakvegg vs sidevegg. Dvs om element er 60cm ut fra bakvegg unngå 60cm avstand til sidevegg.
Samtidig bør det gjøres en romanalyse som vil gi en pekepinn på hvilke frekvenser som vil dominere, dette er igjen styrt av HT-plassering.
2.0-lyd eller multikanal?

Klikk for å utvide...

Ok, jeg skjønner hva du mener, jeg har ikke hørt om at avstanden ikke bør være lik, men jeg skal prøve å unngå det (jeg vet veldig lite om dette så det er derfor jeg spør så masse ). Det er 7.2 oppsett. Hmm, hvordan gjør jeg en rom analyse?

Hva med området rundt lytteposisjon samt bakveggene?

Hvis første ref er innenfor 120 cm (rød, grønn og blå)Hadde jeg laget en bue rundt slik jeg har gjort det.

Sven_Palvig · 10.01.2020

Diffusion på bagvæggen. 60 - 80 % på alle flader er nær det optimale. Alle vægge støtter hinanden. Så det er ikke nok, at prøve med en enkelt.

Men vigtigst er i lytte højde og gerne hele vejen rundt med diffusere.

Diffusere i loftet evt. kombineret med bas absorbenter.

Jeg har mange diffusere også på Frontvæggen, men kunne godt bruge flere. Det rigtigste er at måle, hvor basproblemerne er, og så der dæmpe for de dybe toner og det er svært.

Jeg har diffusion på sidevæg og det fungere supergodt. Svanø Akustik SMT V-wings, placeret fra diskanten til diffuseren 53 cm. Det gør, at refleksionen ikke bliver fjernet om mistet, men bliver til mange lave lyde i stedet for, der ikke giver problemer.

Men almindelige diffusere skal ses som højttalere, og de skal så passe til afstanden til lytteren. Er afstanden lille, må de så bygges til det og de går de mindre ned i frekvens; og er afstanden stor, kan man bygge dem dybere og de går længere ned i frekvens.

I Danmark siger dagens isoleringskrav 400 mm i væggene. Det bliver nok ændret en dag snart til 500 mm tykkelse. men forhåbentlig ikke tykkere, for det skulle være sådan, at med tykkelser på over 500 mm vil der dannes kondens. Hvor meget det har at sige, ved jeg ikke. Men nu kan man være opmærksom på det.

Gjallarhorn Audio · 10.01.2020

Sideveggsrefleksjonen fra nærmeste høyttaler til sidevegg kan med fordel diffuseres, men sideveggsrefleksjonen fra høyttaler som treffer øret ditt fra motsatt side av direktelyden, dvs. refleksjonen fra venstre høyttaler via høyre sidevegg og refleksjonen fra høyre høyttaler via venstre sidevegg, bør absorberes da denne refleksjonen kan være ødeleggende for stereoperspektivet, alt etter hvor store avstander vi prater om.

Distinctive · 10.01.2020

Hva med speiloppsettet for å finne førsterefleksjonspunktet - noen som har nevnt dette?
Edit - ser Sevald nevnte det.

Sevald · 10.01.2020

Gjallarhorn Audio skrev:
Sideveggsrefleksjonen fra nærmeste høyttaler til sidevegg kan med fordel diffuseres, men sideveggsrefleksjonen fra høyttaler som treffer øret ditt fra motsatt side av direktelyden, dvs. refleksjonen fra venstre høyttaler via høyre sidevegg og refleksjonen fra høyre høyttaler via venstre sidevegg, bør absorberes da denne refleksjonen kan være ødeleggende for stereoperspektivet, alt etter hvor store avstander vi prater om.

Interessant det du skriver her. Har lest anbefalinger som er motsatt. Men der rimer jo egentlig bra det du skriver. Jeg har planer om å lage sidepanelet som har en del absorpsjon og en del diffusjon. Disse vil jeg med enkelhet kunne ta av veggen og flytte over på motsatt side. Da får jeg testet begge teorier i praksis. Opphenget er det samme som i dag. En lekte som er slissset 45 grader. Alla kjøkken skap oppheng. Må den måten kan jeg justere panelene sideveis +- 20cm.

Galder · 10.01.2020

Takk for alle innspillene

Sven_Palvig skrev:
Diffusion på bagvæggen. 60 - 80 % på alle flader er nær det optimale. Alle vægge støtter hinanden.

Jeg har diffusion på sidevæg og det fungere supergodt. Svanø Akustik SMT V-wings, placeret fra diskanten til diffuseren 53 cm. Det gør, at refleksionen ikke bliver fjernet om mistet, men bliver til mange lave lyde i stedet for, der ikke giver problemer.

Men almindelige diffusere skal ses som højttalere, og de skal så passe til afstanden til lytteren. Er afstanden lille, må de så bygges til det og de går de mindre ned i frekvens; og er afstanden stor, kan man bygge dem dybere og de går længere ned i frekvens.

Du mener at en hovedsaklig bør gå for diffusorer, men det gjør ikke noe at de kommer ganske nærme lytteposisjonen? Tipper at det kanskje kun vil være 140 cm til bakveggen, og hvis en skal få klemt inn en liten seterad der så blir det jo selvsagt veldig nærme. Og hva med sideveggene rett ut for lytteposisjon. Der vil det være tre seter, og lytteposisjonen til de setene på sidene vil jo komme muligens kun 75-80 cm unna sideveggene. Vil ikke det være i snaueste laget for diffusorer eller vil det gå fint? Jeg kommer som sagt til å gå får 1D diffusor i XPS ( https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm ).

steinost skrev:
Hva med området rundt lytteposisjon samt bakveggene?

Hvis første ref er innenfor 120 cm (rød, grønn og blå)Hadde jeg laget en bue rundt slik jeg har gjort det.[/QUOTE]
Hmm, jeg har letet litt i tråden din for å finne ut av hva du mener med bue, men jeg er ikke helt sikker på om jeg har funnet det ut. Er det en absorber du sikter til? Har du link til et bilde?

steinost · 10.01.2020

Absorbent 120 cm bred, fra gulv til tak.
Fortsetter tvers over rommet i taket og ned på andre siden.
Min er vel 30 cm tykk.
Tar ett bilde i morgen å legger ut.

Galder · 10.01.2020

Takk for forklaringen. Alle diffusorer og absorbenter vil gå fra gulvet til taket her. Men takhøyden er kun 212 cm, så det blir vanskelig og plassere noe der.

Men du nevner 30 cm, jeg regner med at du da har brukt "vanlig isolasjon", vil det bli mye dårligere med 10 cm akuduk pluto med 5 cm luft bak? (Jeg vil jo gjerne bli kvitt de lydplatene

)

Sven_Palvig · 11.01.2020

Galder skrev:
Takk for alle innspillene

Sven_Palvig skrev:

Diffusion på bagvæggen. 60 - 80 % på alle flader er nær det optimale. Alle vægge støtter hinanden.

Jeg har diffusion på sidevæg og det fungere supergodt. Svanø Akustik SMT V-wings, placeret fra diskanten til diffuseren 53 cm. Det gør, at refleksionen ikke bliver fjernet om mistet, men bliver til mange lave lyde i stedet for, der ikke giver problemer.

Men almindelige diffusere skal ses som højttalere, og de skal så passe til afstanden til lytteren. Er afstanden lille, må de så bygges til det og de går de mindre ned i frekvens; og er afstanden stor, kan man bygge dem dybere og de går længere ned i frekvens.

Klikk for å utvide...

Du mener at en hovedsaklig bør gå for diffusorer, men det gjør ikke noe at de kommer ganske nærme lytteposisjonen? Tipper at det kanskje kun vil være 140 cm til bakveggen, og hvis en skal få klemt inn en liten seterad der så blir det jo selvsagt veldig nærme. Og hva med sideveggene rett ut for lytteposisjon. Der vil det være tre seter, og lytteposisjonen til de setene på sidene vil jo komme muligens kun 75-80 cm unna sideveggene. Vil ikke det være i snaueste laget for diffusorer eller vil det gå fint? Jeg kommer som sagt til å gå får 1D diffusor i XPS ( https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm ).

steinost skrev:

Hva med området rundt lytteposisjon samt bakveggene?

Klikk for å utvide...

Jeg har to rækker biografstole, og den bagerste har kun 1 meter til en SMT Svanø Akustik V-wings, som der er placeret to af på bagvæggen. Der burde være flere. Jeg havde tidligere tre, men på grund af 7,1 højttalerne, blev den ene flyttet.

Forreste række har 2 meter fra øre og til V-wings Man siger, at får at bruge diffusere på bagvæggen, skal der være 3 meter, men mine fungere her. Men en diffusere bør bygges til den afstand, den skal fungere på. Ligesom en højttaler.

Jeg har på første række 85 cm til en diffuser på højre side, på grund af et indhak i lytterummet. Jeg ville have foretrukket lidt mere plads. For tiden er det en Pap-wings fra Svanø Akustik, på grund af mangel på V-wings.

De diffusere du omtale kender jeg ikke.

steinost · 11.01.2020

Den rett frem er på hjul. Eller rettere sagt begge er på hjul
Jeg står døråpningen der den andre står.
Bruk løs isolasjon, ikke disse halvharde.
Den i taket har sider av x finer som jeg har brukt hullsaga på for å få enda bedre gjenomstrøming.
Kommer ett bilde til.

steinost · 11.01.2020

Sidene av den i taket 25 cm er den.

Galder · 11.01.2020

steinost skrev:
Den rett frem er på hjul. Eller rettere sagt begge er på hjul
Jeg står døråpningen der den andre står.
Bruk løs isolasjon, ikke disse halvharde.
Den i taket har sider av x finer som jeg har brukt hullsaga på for å få enda bedre gjenomstrøming.
Kommer ett bilde til.

Takk for at du tok deg tid til å ta bildene

Den så veldig fin ut! Jeg regner med at sidene er av tynn kryssfiner? Det vil ikke ha så mye og si på absobasjonseffekten?

Angående isolasjon så prøvde nettopp en kamerat den Ursa isolasjonen fra byggmax, men den stinket visst veldig. Så han reiste tilbake og spurte om det var normalt, og han ansatte som han pratet med synes også at det luktet noe forferdelig fra de, så jeg vet ikke om det kan ha vært et dårlig parti eller om alle andre er "luktblinde"?
Han ansatte ville ikke engang åpne bakdøra på bilen fordi han visste at de luktet så.
Så etter en rask runde på nettet så fant vi Hunton Nativo Trefiberisolasjon, og den var faktisk på lager i nærheten (https://www.hunton.no/produkter/vegg/hunton-nativo_trefiberisolasjon-plater/).
Tror det var den som het Flex før? Så da er planen og bruke der en trenger løsere isolasjon enn førsterefleksjonen.

Sevald · 11.01.2020

Akustikk og tiltak bør gjøres stegvis. Er er ikke alltid slik at mer er bedre. Det som fungere hos noen, er ikke sikkert er en god løsning for deg. Mange meninger og teorier. Jeg har reversert et par tiltak som ble litt i overkant. Jeg har en stor akustikk øy i taket. Ble litt for effektiv. Har nå kledd den med gulvpapp slik at den ikke er effektiv på høyere frekvenser en om lag 500hz. Lykke til med ditt rom og dine tiltak

Sven_Palvig · 19.01.2020

Sevald skrev:
Så må en stille seg spørsmålet om en skal prioritere musikk eller film.

Diffusere må ha en viss avstand for å fungere. På sideveggene kan en ha absorbenter til første refleksjon fra nærmeste høyttaler. Diffusere til første refleksjon fra motsatt høyttaler. Bruk speil metoden for å finne riktig plassering.

Diffusorer af den almindelige slags skal have afstand afhængig af deres opbygning. Men det gælder ikke for dem jeg bruger fra SMT Svanå Teknik. De virker på ganske kort afstand. Det er helt klart den bedste løsning, at bruge dem, så man ikke mister lyd, efter min mening.

At placere absorbenter er efter min mening af den gamle skole. Når man får en refleksion, får man en rigere lyd, og her tænkes på en refleksion fra en SMT diffusere. En refleksion fra en nøgen væg er ikke god. Den er unaturlig og ikke på nogen måde optimal.

Rettet til Diffusorer. Tak Orso.

Sevald · 19.01.2020

Sven_Palvig skrev:
Sevald skrev:

Så må en stille seg spørsmålet om en skal prioritere musikk eller film.

Diffusere må ha en viss avstand for å fungere. På sideveggene kan en ha absorbenter til første refleksjon fra nærmeste høyttaler. Diffusere til første refleksjon fra motsatt høyttaler. Bruk speil metoden for å finne riktig plassering.

Klikk for å utvide...

Diffusere af den almindelige slags skal have afstand afhængig af deres opbygning. Men det gælder ikke for dem jeg bruger fra SMT. De virker på ganske kort afstand. Det er helt klart den bedste løsning, at bruge dem, så man ikke mister lyd, efter min mening.
At placere absorbenter er efter min mening af den gamle skole. Når man får en refleksion, får man en rigere lyd, og her tænkes på en refleksion fra en SMT diffusere. En refleksion fra en nøgen væg er ikke god. Den er unaturlig og ikke på nogen måde optima.

En kombinasjon av diffusorer og absorbenter mener jeg er best. Kun diffusjon vil ha utfordringer med bl.a stereo image.

Bjørn ("Orso") · 19.01.2020

Det heter diffusor og diffusorer i flertall. Å diffusere er verbet.

Nærfeltsdiffusjon innebærer at det bare fungerer i høye frekvenser hvor bølgelengdene er korte. Men Svanå/SMT designer uansett ikke diffusorer i ordets rette betydning. De følger ikke den tradisjonelle tanken om det lyden skal distribueres jevnt i ulike frekvenser til ulike vinkler.

Sevald · 19.01.2020

Bjørn ("Orso") skrev:
Det heter diffusor og diffusorer i flertall. Å diffusere er verbet.

Nærfeltsdiffusjon innebærer at det bare fungerer i høye frekvenser hvor bølgelengdene er korte. Men Svanå/SMT designer uansett ikke diffusorer i ordets rette betydning. De følger ikke den tradisjonelle tanken om det lyden skal distribueres jevnt i ulike frekvenser til ulike vinkler.

Korrigert nå.

Sven_Palvig · 24.01.2020

Bjørn ("Orso") skrev:
Det heter diffusor og diffusorer i flertall. Å diffusere er verbet.

Nærfeltsdiffusjon innebærer at det bare fungerer i høye frekvenser hvor bølgelengdene er korte. Men Svanå/SMT designer uansett ikke diffusorer i ordets rette betydning. De følger ikke den tradisjonelle tanken om det lyden skal distribueres jevnt i ulike frekvenser til ulike vinkler.

Det der er vigtigst for mig er, at de SMT Svanå V-Wings de er fantastiske og de fungere meget fint med højttaleren tæt på. Når man gør det, for man en meget stor bredde på lydbilledet og stor bredde giver dybere lydbillede også. V-wings fungere alle steder og er en forbedring af lydkvaliteten. Jeg har fornylig arbejdet med min Frontvæg, og derfor har jeg fået plads til 2 stk. W-Wing og de kan altså noget godt. De er meget tung og det må betyde specielt meget på Frontvæggen der, tror jeg. Flere V-wings står bestemt på min ønskeliste.

Drossel · 24.01.2020

Sevald skrev:
Sven_Palvig skrev:

Sevald skrev:

Så må en stille seg spørsmålet om en skal prioritere musikk eller film.

Diffusere må ha en viss avstand for å fungere. På sideveggene kan en ha absorbenter til første refleksjon fra nærmeste høyttaler. Diffusere til første refleksjon fra motsatt høyttaler. Bruk speil metoden for å finne riktig plassering.

Klikk for å utvide...

Diffusere af den almindelige slags skal have afstand afhængig af deres opbygning. Men det gælder ikke for dem jeg bruger fra SMT. De virker på ganske kort afstand. Det er helt klart den bedste løsning, at bruge dem, så man ikke mister lyd, efter min mening.
At placere absorbenter er efter min mening af den gamle skole. Når man får en refleksion, får man en rigere lyd, og her tænkes på en refleksion fra en SMT diffusere. En refleksion fra en nøgen væg er ikke god. Den er unaturlig og ikke på nogen måde optima.

Klikk for å utvide...

En kombinasjon av diffusorer og absorbenter mener jeg er best. Kun diffusjon vil ha utfordringer med bl.a stereo image.

Enig da jeg har konstanteret at meget diffusion giver et rodet, forvirret og upræcist lydbillede.

steinost · 24.01.2020

Wings virker ikke under 200 hz.
Det under 200 som er det vanskelige området.
Disse gjør ingen ting under denne frekvensen. Her må det hardere skyts til.
Det står jo på deres side att de virker fra 200 og oppover.
Tviler vel egentlig på at de gjør noen særlig effekt så langt ned i frekvens.

Sven_Palvig · 24.01.2020

Drossel skrev:
Sevald skrev:

Sven_Palvig skrev:

Sevald skrev:

Så må en stille seg spørsmålet om en skal prioritere musikk eller film.

Diffusere må ha en viss avstand for å fungere. På sideveggene kan en ha absorbenter til første refleksjon fra nærmeste høyttaler. Diffusere til første refleksjon fra motsatt høyttaler. Bruk speil metoden for å finne riktig plassering.

Klikk for å utvide...

Diffusere af den almindelige slags skal have afstand afhængig af deres opbygning. Men det gælder ikke for dem jeg bruger fra SMT. De virker på ganske kort afstand. Det er helt klart den bedste løsning, at bruge dem, så man ikke mister lyd, efter min mening.
At placere absorbenter er efter min mening af den gamle skole. Når man får en refleksion, får man en rigere lyd, og her tænkes på en refleksion fra en SMT diffusere. En refleksion fra en nøgen væg er ikke god. Den er unaturlig og ikke på nogen måde optima.

Klikk for å utvide...

En kombinasjon av diffusorer og absorbenter mener jeg er best. Kun diffusjon vil ha utfordringer med bl.a stereo image.

Klikk for å utvide...

Enig da jeg har konstanteret at meget diffusion giver et rodet, forvirret og upræcist lydbillede.

The Shy, Roald, Flageborg og de andre, der har været forbi, har da været temmelig imponeret over akustikken. På trods af skærm.

Siden de var der, har jeg justeret højtalernes placering. Wingernes placering. Og lytte pladsen.

Du må og lytte og sluge nogle kameler.

Sven_Palvig · 24.01.2020

steinost skrev:
Wings virker ikke under 200 hz.
Det under 200 som er det vanskelige området.
Disse gjør ingen ting under denne frekvensen. Her må det hardere skyts til.
Det står jo på deres side att de virker fra 200 og oppover.
Tviler vel egentlig på at de gjør noen særlig effekt så langt ned i frekvens.

Passer ikke. De virker på så mange måder. De forbedre klarheden. De forbedre dynamikken. V-Wings virker under 200 Hertz med at dæmpe bassen. Imellem to V-Wings danner et kammer, og det gør noget godt ved bassen. Der er en luftsprække, en Helmholtz.
Ørene er det bedste måleinstrument i øvrigt. Hvis man har en god hørelse.

Pap-wingen har jeg en måling på, at den løftede det dyk jeg havde på 16 hertz med adskillige dB. Det er dokumenteret tilbage i tråden i Mit lytterum. Pap-Wings blev placeret skråt i et Front hjørne.

Den her placering af en Pap-Wings løftede 16 Hertz op.

Man skal lægge måleudstyret væk, og lytte efter forskelle. Mange ting kan ikke måles. Kan du måle klarhed? Dynamik i luften?

Drossel · 24.01.2020

Hvad mener du med det? Løftede 16 Hertz op?

Sven_Palvig · 24.01.2020

Jeg fandt en tegning over en V-wings. Her kan man se, hvad der sker, når V-wings skubbes sammen. Der kommer et hulrum i mellem dem.

En V-wings er endeløs. Lyden går ind i den ene side og ud i den anden. Der er optil 80 cm vandring, side leds, hvilket forsinker lyden. Det er genialt syntes jeg, i stedet for bare ind og ud i samme fag som QRD.

En række V-wings tids diffusere ned til 200 Hz og når de stilles på række efter hver andre langs en væg, så skabes der en Helmholtz absorption imellem 125 og 200 Hz.

Sven_Palvig · 24.01.2020

Drossel skrev:
Hvad mener du med det? Løftede 16 Hertz op?

Jeg fik sammen med Daniel gjort målinger på rummet, og ved 20 hertz dykkede frekvensgangen ned til 16 hertz. Placeringen af den Pap-Wings løftede 16 hertz op i niveau med 20 hertz. Ikke at det er vigtigt, men placeringen i et rum gør også noget.

Drossel, du ville få bedre lyd hos dig, med en SMT V-Wings på hver side af dine gode højttalere, med dine suveræne 12 tommer basenheder. Du har forskel på venstre og højre side lokalemæssigt, og V-Wings mindsker den forskel. Du vil faktisk kunne få højttalerne længer fra hinanden, med et større lydbillede, og et bredt lydbillede forbedre dybdeperspektivet, i en buefacon.

Drossel · 24.01.2020

Tror ikke jeg vil lave om på noget. Det skal være beboeligt.

Sven_Palvig · 24.01.2020

Drossel skrev:
Tror ikke jeg vil lave om på noget. Det skal være beboeligt.

Ok.
Vi kunne for sjov skyld lytte på den lettere Pap-Wings hos dig, som jeg kunne medbringe en dag i bil. Ikke helt så gode som V-Wings, men viser hvad de kan.

steinost · 24.01.2020

Ja dere har mer kunskap om dette en de som lager de

Dette ligger det info om på dere side.
De må kombineres med basshjelpemidler.
Nå må du Sven Palvig slutte med å snakke tull.
Hulle du lagde i veggen har en funksjon, ikke wings.
Du kan heller ikke sammenligne en konsertsal med ett hifi rom, da de er langt mindre.
Sitterer bare ting du har sagt tidligere.

steinost · 24.01.2020

Sven_Palvig skrev:
Jeg fandt en tegning over en V-wings. Her kan man se, hvad der sker, når V-wings skubbes sammen. Der kommer et hulrum i mellem dem.

En V-wings er endeløs. Lyden går ind i den ene side og ud i den anden. Der er optil 80 cm vandring, side leds, hvilket forsinker lyden. Det er genialt syntes jeg, i stedet for bare ind og ud i samme fag som QRD.

En række V-wings tids diffusere ned til 200 Hz og når de stilles på række efter hver andre langs en væg, så skabes der en Helmholtz absorption imellem 125 og 200 Hz.

Vis vedlegget 568423

Du er fortsatt ikke der nede det trengs langt større tiltak til.

steinost · 25.01.2020

Sven_Palvig skrev:
Drossel skrev:

Hvad mener du med det? Løftede 16 Hertz op?

Klikk for å utvide...

Jeg fik sammen med Daniel gjort målinger på rummet, og ved 20 hertz dykkede frekvensgangen ned til 16 hertz. Placeringen af den Pap-Wings løftede 16 hertz op i niveau med 20 hertz. Ikke at det er vigtigt, men placeringen i et rum gør også noget.

Drossel, du ville få bedre lyd hos dig, med en SMT V-Wings på hver side af dine gode højttalere, med dine suveræne 12 tommer basenheder. Du har forskel på venstre og højre side lokalemæssigt, og V-Wings mindsker den forskel. Du vil faktisk kunne få højttalerne længer fra hinanden, med et større lydbillede, og et bredt lydbillede forbedre dybdeperspektivet, i en buefacon.

Kan du legge ut og dokumentere dette?
Husk det er viktig att mic ikke blir flyttet under slike målinger.
Alle parameter må være helt likt for att det skal kunne sammenlignes.

Sluket · 25.01.2020

Helgens quiz; Hva er løsningen mht absorbsjon/diffusjon her? (litt starthjelp, bass kan en se bort fra, representerer pt. ikke noe problem. Avstand til sideveggene er 2,5 m. fra hver høyttaler)

steinost · 25.01.2020

Er det egentlig ett problem hos deg

Lyden i kjelleren din sitter vell som et skudd etter hva jeg kan huske?
Hva er bredden på rommet ditt? 10 meter eller noe slik, er det ikke?
Så stort rom vil vel difusjon fungere veldig bra, siden avstandene blir ganske store?

Plassering av diffusorer og absorbenter

Medlem

Æresmedlem

Avviker.

Medlem

Medlem

Hi-Fi freak

Avviker.

Medlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Avviker.

Medlem

Æresmedlem

Medlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Medlem

Avviker.

Hi-Fi freak

Avviker.

Bransjeaktør

Avviker.

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem