Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 47
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    193
    Tagget i
    0 Innlegg

    Litt hjelp til selvhjelp - bassproblem

    Jeg har et (alt for) lite rom til stereoanlegget og det skaper den del problemer i bassen. Jeg har forsøkt å flytte litt rundt på høyttalerne og klarer å korrigere noe av forsterkning og suckout på bass på den måten, men da mister jeg veldig mye av tredimensjonaliteten i musikken. Har derfor konkludert med at høyttalerne bør stå på den plassen som gi best lytteopplevelse uten hensyn til bassproblemer.

    Til nå har jeg brukt DSP i Roon for å korrigere det verste, men jeg opplever at lyden er bedre uten DSP og lurer på om det finnes muligheter med akustiske tiltak i stedet.

    Rommet er 290x384x237 og front av høyttalerne står 100cm fra frontvegg og 55 cm fra sidevegg.
    Lytteposisjon ca 80 fra bakvegg.

    Måling med begge høyttalere:
    Navn:      hifi-begge.jpg
Visninger: 439
Størrelse: 157.8 Kb

    Bilde av rommet fra lytteposisjon. Bakvegg er en ikea pax garderobe med tynt forheng og en miks av esker og klær.
    Navn:      hifirom.jpg
Visninger: 442
Størrelse: 99.4 Kb
    PS Audio BHK Preamp - PSA BHK 250 - PSA DS DAC JR - Roon - Project 2xperience - Dynaudio Special Forty - Dragonfly Cobalt - Shure SE846 - Mrspeakers Æon flow closed

  2. #2
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2017
    Innlegg
    88
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Vil det ikke være naturlig å løse dette med en eller to subber?

    Sent fra min CLT-L29 via Tapatalk
    Hjemmekino:
    Emotiva, Crown, Oppo, JBL Horn, Acoustic Elegance, Dayton

    Hifi:
    Hegel, ProJect, System Audio

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    193
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra The.Doctor Se Innlegg
    Vil det ikke være naturlig å løse dette med en eller to subber?

    Sent fra min CLT-L29 via Tapatalk
    Fant en REL på finn så da har jeg snart en sub å teste litt med.
    Rett plassert vil nok den kunne hjelpe litt på hullet, men for 40Hz peak må det vel bli en annen løsning?
    PS Audio BHK Preamp - PSA BHK 250 - PSA DS DAC JR - Roon - Project 2xperience - Dynaudio Special Forty - Dragonfly Cobalt - Shure SE846 - Mrspeakers Æon flow closed

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    226
    Tagget i
    1 Innlegg
    Har du prøvet med højttalerne på den lange væg og godt fri af hjørnerne?

    Måske en opstilling tæt på den elipse Audio Physics brugte: SoundStage! Audio Hell - A Free Ride: Speaker Placement Part 1 (11/2001)

  5. #5
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,771
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    2
    En voldsom peak og et brutalt søkk her ja
    Hvis du legger ut måling kun fra 20 til 300 hz ser di virkelig hvor ille dette er.
    Men tror vel du har mulighet til å flytte deg litt ut av problemet.
    Ta målinger fortløpende og flytt deg eller ht.
    Mange ganger er det ikke mye som skal til,eller har du prøvd ?

    Så det nå du har jo prøvd det meste.
    For mye justering i DSP kan fort bli galt.
    Som forrige taler sa, kjør på med noen subber.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  6. #6
    Hifi Freak vidarje's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Rasta
    Innlegg
    4,472
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har du for moroskyld prøvd å putte en ullsokk i refleksporten bak? Dimensjonene på rommet burde ikke gi en så kraftig topp så langt ned i frekvens.
    Squeezebox Touch, Dynaudio AIR20, Dayton 12" med miniDSP PWR-ICE 125 og Audiolense XO
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ktsrommet.html

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    193
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har forsøkt både flytting av høyttalere og å blokkere bassporten.

    Flytting reduserer og flytter peak og dip noe, men det førte til at imaging ble mye dårligere, konklusjonen var derfor at bass må løses på en annen måte. Bass er best med høyttalerne nesten klistret mot veggen. Rommet er 2,9m bredt så å spille på tvers blir upraktisk.

    Blokkering av bassporten har effekt også litt høyere enn dippen i frekvens så det hadde ingen revolusjonerende effekt.

    Er 43Hz for lavt til at bassfeller skal ha noen effekt?

    Kan legge ut et par grafer til når jeg kommer hjem fra jobb.
    PS Audio BHK Preamp - PSA BHK 250 - PSA DS DAC JR - Roon - Project 2xperience - Dynaudio Special Forty - Dragonfly Cobalt - Shure SE846 - Mrspeakers Æon flow closed

  8. #8
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,888
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du kan bruke RPG Modex type 2 trykkbaserte feller, men du må nok ha flere av dem og du må plassere dem der trykket er høyest. Hva har du gjort med EQ siden det låt dårligere?

  9. #9
    Bransjeaktør Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    17,556
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    2
    43hz er for lavt til passive feller. Som coolio er inne på, her må du ha membranfeller eller du kan bruke en sub til å sende ut en kanselleringsbølge. Det siste er litt triky å få til. Men det fungerer svært godt.
    Jobber deltid hos Mala Audio.

  10. #10
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,661
    Tagget i
    12 Innlegg
    Husk at øvre frekvensområdet (tredimensjonaliteten og stereobildet) kan som regel løses med akustiske tiltak og er enklere å gjøre noe med enn å adressere store peaker og nuller i bassen. Når det er sagt, så bør jo uansett et mindre rom ha bassdemping for en god bassgjengivelse. Resonansene i et stort frekvensområde blir sterke og det løser man ikke godt med verken EQ eller flere subwoofere. Bruk heller litt EQ til evt. lavfrekvente peaker som finpuss til slutt framfor å lene seg på det i starten. Det gir et langt bedre resultat.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    193
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Du kan bruke RPG Modex type 2 trykkbaserte feller, men du må nok ha flere av dem og du må plassere dem der trykket er høyest. Hva har du gjort med EQ siden det låt dårligere?
    Jeg skal prøve igjen med EQ, i det siste forsøket korrigerte jeg hele området og ikke bare opp til 200Hz.
    Bass ble ok med EQ men lyden ble mindre engasjerende og lytteøktene ble kortere.

    Jeg bruker DSP i roon som EQ og lager filter med REW.
    En annen utfordring med denne løsningen er at det ikke har noen effekt for platespiller eller CD. Da må jeg kjøre DSP inline mellom forforsterker og effekt.
    Det å plassere en minidsp DDRC-24 (som jeg har testet med) etter en PS DS JR og PS BHK PRE og foran en PS BHK 250 føles veldig feil om man skal få utnyttet utstyret skikkelig.

    Jeg er overbevist om at en digital DSP vil påvirke signalet i hele frekvensområdet selv om jeg setter den kun å gjøre endringer på bassen. Er det rett antakelse for filter i Roon?
    PS Audio BHK Preamp - PSA BHK 250 - PSA DS DAC JR - Roon - Project 2xperience - Dynaudio Special Forty - Dragonfly Cobalt - Shure SE846 - Mrspeakers Æon flow closed

  12. #12
    Bransjeaktør Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    17,556
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra storab Se Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Du kan bruke RPG Modex type 2 trykkbaserte feller, men du må nok ha flere av dem og du må plassere dem der trykket er høyest. Hva har du gjort med EQ siden det låt dårligere?
    Jeg skal prøve igjen med EQ, i det siste forsøket korrigerte jeg hele området og ikke bare opp til 200Hz.
    Bass ble ok med EQ men lyden ble mindre engasjerende og lytteøktene ble kortere.

    Jeg bruker DSP i roon som EQ og lager filter med REW.
    En annen utfordring med denne løsningen er at det ikke har noen effekt for platespiller eller CD. Da må jeg kjøre DSP inline mellom forforsterker og effekt.
    Det å plassere en minidsp DDRC-24 (som jeg har testet med) etter en PS DS JR og PS BHK PRE og foran en PS BHK 250 føles veldig feil om man skal få utnyttet utstyret skikkelig.

    Jeg er overbevist om at en digital DSP vil påvirke signalet i hele frekvensområdet selv om jeg setter den kun å gjøre endringer på bassen. Er det rett antakelse for filter i Roon?
    Prøv å avgrense eq opp til feks 100hz.

    Det som ofte er utfordrende med lyd i små rom er som du ser bass vs scene. Ofte vil man måtte velge mellom de to. Trikset da er å fjerne dypbassen fra høyttalere, plassere de slik at du får scena di, så plassere subber slik at du får dette på plass.
    Jobber deltid hos Mala Audio.

  13. #13
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,771
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    2
    En limp mass felle som har en membran som veier 6 kg m2 og er 30 dyp tar ca 44 hz.

    Ifølge regnearket jeg fant.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  14. #14
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,771
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra Retep Se Innlegg
    43hz er for lavt til passive feller. Som coolio er inne på, her må du ha membranfeller eller du kan bruke en sub til å sende ut en kanselleringsbølge. Det siste er litt triky å få til. Men det fungerer svært godt.
    Dette med motfase fungerer jo som ei kule, jeg hadde jo dette voldsomme søkket som bare forsvant.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  15. #15
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,964
    Tagget i
    2 Innlegg
    Ser ut som du har plassert høyttalerne omtrent som jeg i forhold til frontvegg. Jeg slet også med lite mellombass. Jeg tror det er et resultat av "frontvegg kansellering".
    HiFi Loudspeaker Design

    Du vil vel også få en tilsvarende kansellering fra bakvegg mot lytteposisjon, og siden avstandene er nokså nær hverandre får du en ganske dyp suckout i mellombassen.

    Jeg er nig i din analyse av DSP. Skal du kunne spille av cd eller vinyl må du ha en "inline" DSP mellom preamp og effekttrinn. Dermed også en ekstra AD-DA konvertering. På såpass kostbart og bra utstyr seg jeg at det kan bli problematisk i forhold til oppløsning og transparens.

    Jeg ser for meg 2 mulige "løsninger" - eller forbedringer om man vil:

    1) Flytte høyttalerne nærmere frontvegg + samt plassere en god diffusor mellom høyttalerne for å begrense tidligrefleksjonene. Da flyttes suckouten opp i frekvens + at diffusoren kanskje avhjelper litt mot tapet av "dybde"?

    2) Bruk av subwoofere + plassering. Jeg bruker dette i mitt anlegg for å gjenvinne nivå i mellombass. Jeg bruker dog inline DSP på rent digitalt nivå - altså mellom driverk(spdif) og DAC. I ditt tilfelle ville jeg kanskje vurdert å plugge bassporten på Dynaudioene og latt suber ta seg av dypbassen. Subene plasseres da helt inn mot frontvegg mens monitorene står et stykke ut fra veggen. Frontene står 1m fra frontvegg hos meg også, og gir en teoretisk suckout rundt 85Hz. Jeg deler på 110Hz, og sub-elementet står nært bakvegg og får ikke en suckout i mellombassen.
    Navn:      DSC00339.jpg
Visninger: 298
Størrelse: 74.8 Kb

    Selvsagt ikke en "perfekt" løsning, men hos meg kom midbassen sånn noenlunde på plass igjen med denne løsningen. Plugger du Dynaudioene, vil de begynne å falle av i nivå i området 80-100Hz (vil jeg tro?). Dermed trenger du en sub som kan spille opp mot 100-120Hz og gjerne med 2dB/okt lowpass filter. Da skulle du slippe å bruke inline DSP.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400
    > MiniDsp NanoDigi > Lynx Aurora 8 > 2 x LabGruppen IP450 > S400 + 4 x 18" AE IB suber

  16. #16
    Hifi Freak vidarje's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Rasta
    Innlegg
    4,472
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kom over denne videoen i går kveld som kanskje kan være til hjelp. Hvis du registrerer deg kan du laste ned en 21 siders pdf fil som forklarer mye ang bass-absorpsjon i små rom. https://www.acousticsinsider.com/tro...est-bass-trap/

    Hadde vært artig om Bjørn (Orso) leste pdfen og kom med noen kommentarer
    Siste redigert av vidarje; 09.01.2020 kl. 15:40. Årsak: bass-absorpsjon ikke bass
    Squeezebox Touch, Dynaudio AIR20, Dayton 12" med miniDSP PWR-ICE 125 og Audiolense XO
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ktsrommet.html

  17. #17
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,771
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    2
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    193
    Tagget i
    0 Innlegg
    Utrolig hvilke endringer som kommer ved flytting av høyttalere. Jeg prøvde formelen fra linken til groove for avstand til frontvegg.
    Room Width x .447 = Distance from the center of the woofer face to the wall behind the speaker

    Høyttalerne føles litt nær sitteposisjonen nå, men jeg forsøker litt og ser hva jeg synes.


    Bass med 100cm fra frontvegg
    Navn:      100cm-bass.jpg
Visninger: 269
Størrelse: 138.2 Kb

    Bass med 130cm fra frontvegg
    Navn:      130cm-bass.jpg
Visninger: 266
Størrelse: 116.7 Kb

    Hele frekvensområdet med 130cm fra frontvegg
    Navn:      130cm-20k.jpg
Visninger: 269
Størrelse: 158.2 Kb
    PS Audio BHK Preamp - PSA BHK 250 - PSA DS DAC JR - Roon - Project 2xperience - Dynaudio Special Forty - Dragonfly Cobalt - Shure SE846 - Mrspeakers Æon flow closed

  19. #19
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,771
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    2
    Det ble jo langt bedre, men nå er det jo en del som er borte.
    Da skulle du hatt noen subber.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    193
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra steinost Se Innlegg
    Det ble jo langt bedre, men nå er det jo en del som er borte.
    Da skulle du hatt noen subber.
    Sub er på vei i posten, og jeg må flytte litt videre rundt for den nye dippen rundt 400Hz høres ikke bra ut.
    PS Audio BHK Preamp - PSA BHK 250 - PSA DS DAC JR - Roon - Project 2xperience - Dynaudio Special Forty - Dragonfly Cobalt - Shure SE846 - Mrspeakers Æon flow closed

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed