Litt hjelp til selvhjelp - bassproblem

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    536
    Antall liker
    768
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har et (alt for) lite rom til stereoanlegget og det skaper den del problemer i bassen. Jeg har forsøkt å flytte litt rundt på høyttalerne og klarer å korrigere noe av forsterkning og suckout på bass på den måten, men da mister jeg veldig mye av tredimensjonaliteten i musikken. Har derfor konkludert med at høyttalerne bør stå på den plassen som gi best lytteopplevelse uten hensyn til bassproblemer.

    Til nå har jeg brukt DSP i Roon for å korrigere det verste, men jeg opplever at lyden er bedre uten DSP og lurer på om det finnes muligheter med akustiske tiltak i stedet.

    Rommet er 290x384x237 og front av høyttalerne står 100cm fra frontvegg og 55 cm fra sidevegg.
    Lytteposisjon ca 80 fra bakvegg.

    Måling med begge høyttalere:
    hifi-begge.jpg


    Bilde av rommet fra lytteposisjon. Bakvegg er en ikea pax garderobe med tynt forheng og en miks av esker og klær.
    hifirom.jpg
     

    The.Doctor

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.07.2017
    Innlegg
    198
    Antall liker
    208
    Sted
    Kristiansand
    Vil det ikke være naturlig å løse dette med en eller to subber?

    Sent fra min CLT-L29 via Tapatalk
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    536
    Antall liker
    768
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Vil det ikke være naturlig å løse dette med en eller to subber?

    Sent fra min CLT-L29 via Tapatalk
    Fant en REL på finn så da har jeg snart en sub å teste litt med.
    Rett plassert vil nok den kunne hjelpe litt på hullet, men for 40Hz peak må det vel bli en annen løsning?
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.199
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    En voldsom peak og et brutalt søkk her ja:(
    Hvis du legger ut måling kun fra 20 til 300 hz ser di virkelig hvor ille dette er.
    Men tror vel du har mulighet til å flytte deg litt ut av problemet.
    Ta målinger fortløpende og flytt deg eller ht.
    Mange ganger er det ikke mye som skal til,eller har du prøvd ?

    Så det nå du har jo prøvd det meste.
    For mye justering i DSP kan fort bli galt.
    Som forrige taler sa, kjør på med noen subber.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Har du for moroskyld prøvd å putte en ullsokk i refleksporten bak? Dimensjonene på rommet burde ikke gi en så kraftig topp så langt ned i frekvens.
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    536
    Antall liker
    768
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har forsøkt både flytting av høyttalere og å blokkere bassporten.

    Flytting reduserer og flytter peak og dip noe, men det førte til at imaging ble mye dårligere, konklusjonen var derfor at bass må løses på en annen måte. Bass er best med høyttalerne nesten klistret mot veggen. Rommet er 2,9m bredt så å spille på tvers blir upraktisk.

    Blokkering av bassporten har effekt også litt høyere enn dippen i frekvens så det hadde ingen revolusjonerende effekt.

    Er 43Hz for lavt til at bassfeller skal ha noen effekt?

    Kan legge ut et par grafer til når jeg kommer hjem fra jobb.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Du kan bruke RPG Modex type 2 trykkbaserte feller, men du må nok ha flere av dem og du må plassere dem der trykket er høyest. Hva har du gjort med EQ siden det låt dårligere?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.983
    Antall liker
    20.114
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    43hz er for lavt til passive feller. Som coolio er inne på, her må du ha membranfeller eller du kan bruke en sub til å sende ut en kanselleringsbølge. Det siste er litt triky å få til. Men det fungerer svært godt.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Husk at øvre frekvensområdet (tredimensjonaliteten og stereobildet) kan som regel løses med akustiske tiltak og er enklere å gjøre noe med enn å adressere store peaker og nuller i bassen. Når det er sagt, så bør jo uansett et mindre rom ha bassdemping for en god bassgjengivelse. Resonansene i et stort frekvensområde blir sterke og det løser man ikke godt med verken EQ eller flere subwoofere. Bruk heller litt EQ til evt. lavfrekvente peaker som finpuss til slutt framfor å lene seg på det i starten. Det gir et langt bedre resultat.
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    536
    Antall liker
    768
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Du kan bruke RPG Modex type 2 trykkbaserte feller, men du må nok ha flere av dem og du må plassere dem der trykket er høyest. Hva har du gjort med EQ siden det låt dårligere?
    Jeg skal prøve igjen med EQ, i det siste forsøket korrigerte jeg hele området og ikke bare opp til 200Hz.
    Bass ble ok med EQ men lyden ble mindre engasjerende og lytteøktene ble kortere.

    Jeg bruker DSP i roon som EQ og lager filter med REW.
    En annen utfordring med denne løsningen er at det ikke har noen effekt for platespiller eller CD. Da må jeg kjøre DSP inline mellom forforsterker og effekt.
    Det å plassere en minidsp DDRC-24 (som jeg har testet med) etter en PS DS JR og PS BHK PRE og foran en PS BHK 250 føles veldig feil om man skal få utnyttet utstyret skikkelig.

    Jeg er overbevist om at en digital DSP vil påvirke signalet i hele frekvensområdet selv om jeg setter den kun å gjøre endringer på bassen. Er det rett antakelse for filter i Roon?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.983
    Antall liker
    20.114
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Du kan bruke RPG Modex type 2 trykkbaserte feller, men du må nok ha flere av dem og du må plassere dem der trykket er høyest. Hva har du gjort med EQ siden det låt dårligere?
    Jeg skal prøve igjen med EQ, i det siste forsøket korrigerte jeg hele området og ikke bare opp til 200Hz.
    Bass ble ok med EQ men lyden ble mindre engasjerende og lytteøktene ble kortere.

    Jeg bruker DSP i roon som EQ og lager filter med REW.
    En annen utfordring med denne løsningen er at det ikke har noen effekt for platespiller eller CD. Da må jeg kjøre DSP inline mellom forforsterker og effekt.
    Det å plassere en minidsp DDRC-24 (som jeg har testet med) etter en PS DS JR og PS BHK PRE og foran en PS BHK 250 føles veldig feil om man skal få utnyttet utstyret skikkelig.

    Jeg er overbevist om at en digital DSP vil påvirke signalet i hele frekvensområdet selv om jeg setter den kun å gjøre endringer på bassen. Er det rett antakelse for filter i Roon?
    Prøv å avgrense eq opp til feks 100hz.

    Det som ofte er utfordrende med lyd i små rom er som du ser bass vs scene. Ofte vil man måtte velge mellom de to. Trikset da er å fjerne dypbassen fra høyttalere, plassere de slik at du får scena di, så plassere subber slik at du får dette på plass.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.199
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    En limp mass felle som har en membran som veier 6 kg m2 og er 30 dyp tar ca 44 hz.

    Ifølge regnearket jeg fant.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.199
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    43hz er for lavt til passive feller. Som coolio er inne på, her må du ha membranfeller eller du kan bruke en sub til å sende ut en kanselleringsbølge. Det siste er litt triky å få til. Men det fungerer svært godt.
    Dette med motfase fungerer jo som ei kule, jeg hadde jo dette voldsomme søkket som bare forsvant.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Ser ut som du har plassert høyttalerne omtrent som jeg i forhold til frontvegg. Jeg slet også med lite mellombass. Jeg tror det er et resultat av "frontvegg kansellering".
    HiFi Loudspeaker Design

    Du vil vel også få en tilsvarende kansellering fra bakvegg mot lytteposisjon, og siden avstandene er nokså nær hverandre får du en ganske dyp suckout i mellombassen.

    Jeg er nig i din analyse av DSP. Skal du kunne spille av cd eller vinyl må du ha en "inline" DSP mellom preamp og effekttrinn. Dermed også en ekstra AD-DA konvertering. På såpass kostbart og bra utstyr seg jeg at det kan bli problematisk i forhold til oppløsning og transparens.

    Jeg ser for meg 2 mulige "løsninger" - eller forbedringer om man vil:

    1) Flytte høyttalerne nærmere frontvegg + samt plassere en god diffusor mellom høyttalerne for å begrense tidligrefleksjonene. Da flyttes suckouten opp i frekvens + at diffusoren kanskje avhjelper litt mot tapet av "dybde"?

    2) Bruk av subwoofere + plassering. Jeg bruker dette i mitt anlegg for å gjenvinne nivå i mellombass. Jeg bruker dog inline DSP på rent digitalt nivå - altså mellom driverk(spdif) og DAC. I ditt tilfelle ville jeg kanskje vurdert å plugge bassporten på Dynaudioene og latt suber ta seg av dypbassen. Subene plasseres da helt inn mot frontvegg mens monitorene står et stykke ut fra veggen. Frontene står 1m fra frontvegg hos meg også, og gir en teoretisk suckout rundt 85Hz. Jeg deler på 110Hz, og sub-elementet står nært bakvegg og får ikke en suckout i mellombassen.
    DSC00339.jpg


    Selvsagt ikke en "perfekt" løsning, men hos meg kom midbassen sånn noenlunde på plass igjen med denne løsningen. Plugger du Dynaudioene, vil de begynne å falle av i nivå i området 80-100Hz (vil jeg tro?). Dermed trenger du en sub som kan spille opp mot 100-120Hz og gjerne med 2dB/okt lowpass filter. Da skulle du slippe å bruke inline DSP.
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    536
    Antall liker
    768
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Utrolig hvilke endringer som kommer ved flytting av høyttalere. Jeg prøvde formelen fra linken til groove for avstand til frontvegg.
    Room Width x .447 = Distance from the center of the woofer face to the wall behind the speaker

    Høyttalerne føles litt nær sitteposisjonen nå, men jeg forsøker litt og ser hva jeg synes.


    Bass med 100cm fra frontvegg
    100cm-bass.jpg


    Bass med 130cm fra frontvegg
    130cm-bass.jpg


    Hele frekvensområdet med 130cm fra frontvegg
    130cm-20k.jpg
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.199
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Det ble jo langt bedre, men nå er det jo en del som er borte.
    Da skulle du hatt noen subber.
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    536
    Antall liker
    768
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Det ble jo langt bedre, men nå er det jo en del som er borte.
    Da skulle du hatt noen subber.
    Sub er på vei i posten, og jeg må flytte litt videre rundt for den nye dippen rundt 400Hz høres ikke bra ut.
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    536
    Antall liker
    768
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Etter mye forvirring viser det seg at det er en bug i REW...
    Peak ved 40Hz forsvant plutselig på alle høyttalerposisjoner i går og jeg forstod ingen ting.
    I dag stoppet jeg REW og startet det på nytt, og plutselig var peak tilbake igjen.

    Etter plugging av bassrefleksporten ser det noe bedre ut så da er det vel bare å vente på av Posten får fraktet subben til Stavanger.

    plugget.jpg

    plugget-bass.jpg
     
    Sist redigert:

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Prøv med tonegeneratoren i REW å sett på en 43Hz tone, jeg mistenker at det er noe i rommet ditt som vibrerer.
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    536
    Antall liker
    768
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Da var en REL T-Zero på plass og det hadde jo en viss effekt.

    Uten sub
    uten-sub.jpg


    Med REL T-Zero med 15 og 18 klikk
    rel-15-18.jpg
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Hvis du begrenser grafen til 20-200 hz blir det mye enklere å se hva som foregår i bassen :)
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.199
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Få senket denne ved 150 ca nå så begynner det å hjelpe.
    Men regner med att dette låter langt bedre:)
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.199
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Så noen digre basfeller nå så dette etterslepet blir borte.
    PS.
    Faans tlf og for store fingre. Ble rare skrivefeil her:)
     
    Sist redigert:

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Kanskje du kunne si noen ord om hvordan sub er plassert, delefrekvens, plugget portene i Dynaudioene? og litt foreløpige inntrykk?

    Målingen ser jo utvilsomt bedre ut, men det kan være litt prøving frem og tilbake med sub og integrering. Finne nivå, delefrekvens, plassering og evt. fase. Gjelder bare å være litt tålmodig.:)
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    536
    Antall liker
    768
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Portene i Dynaudio er plugget, det reduserte 43Hz peak noe da jeg testet før helgen.
    Lot dem stå i ettersom jeg ville se om det ble mindre problemer med sub plassert annerledes.

    Jeg fulgte oppskriften til REL for plassering slavisk nå i dag. Brukte 80Hz testtone i REW og målemikrofon i lytteposisjon for å justere fase og plassering. Den står nå ganske klin i høyre hjørne i frontvegg. Har vært forsiktig med hvor mye jeg har skrudd opp volum på sub. Har gjort målinger på diverse nivåer for å se hvordan effekt justeringene har.

    Det som var ganske lærerikt var da jeg testet med 43Hz tone i helgen, utrolig hvor fort nivået på den peaken endres i rommet. I senter var 43Hz omtrent borte. Gjorde samme test rundt 70Hz og ser nivået varierer veldig også i høyden. Om jeg hadde sittet på gulvet hadde bassen vært ganske annerledes.


    Kjører 15 15 (antall klikk fra min, ca 40% volum og ca 70Hz deling tror jeg) med hjørneplassering nå og vil teste litt mer utover i uken. Bor i blokk så jeg tar det litt pent av hensyn til naboene.

    Graf med alle målinger
    Skjermbilde 2020-01-13 kl. 21.44.56.jpg



    Kan noen si et par ord om hvordan jeg leser impulse diagrammet?
    Uten sub
    impulse-uten.jpg


    Med sub
    impulse1515.jpg
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    På impuls-grafen bør du sette grafen fra å starte på -5 og til 40 ms. Nå viser du 1000ms.
    Grafen viser den opprinnelige impulsen ved full styrke, 0 db, og deretter andre refleksjoner utover i tid og nivå.

    Hvis du har feks en ny impuls på 3 ms, men som er -10 dB, så er det en refleksjon hvor lyden har reist ca 1 meter lenger enn direktelyden. Gulv, sidevegg, frontvegg eller lignende. Her er et eksempel fra min stue;

    Etter takbehandling- impuls_LI.jpg


    Når det kommer til den 43 hz resonansen.. Kan du forsøke å bruke Roon dsp for å ta den den? 43 hz, Q-faktor 8 og -6 dB feks?
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.763
    Antall liker
    1.621
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Det ble jo langt bedre, men nå er det jo en del som er borte.
    Da skulle du hatt noen subber.
    Sub er på vei i posten, og jeg må flytte litt videre rundt for den nye dippen rundt 400Hz høres ikke bra ut.
    Jeg ville ikke sætte subwooferen i et hjørne. Hvor stor er subwooferen?

    Rummet er lille , men umiddelbart ville jeg sætte subwooferen midt på Frontvæggen.

    Dennis Foley fra Acousticcs Fields sælger kasser til højttalere og subwoofere med indbygget basdæmpning. Jeg har ikke erfaring med det, men i det lille rum, er det et problem med akustiske ting og rummet vil kræve en masse basdæmpning, men det er der ikke så god plads til, så det kunne være godt med de tre kasser.

    Du kunne også købe eller bygge selv, fra Dennis Foley to baskasser, som placeres liggende ved Frontvæggen, og derpå placeres dit anlæg. Det specielle ved de kasser er, at de er målrettet bygget efter at dæmpe bas og der bruges kul som en del af det.
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    536
    Antall liker
    768
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Takk, ble litt mer oversiktlig da ja.

    Jeg har mur tak, gulv (med teppe) og høyre sidevegg. Venstre side er gips.
    Så det er ganske naturlig at det er litt refleksjoner. Jeg får se litt på det når bass er litt mer under kontroll.
    Tar resten i Roon når jeg har lekt litt mer med subben, skal prøve forslaget ditt da.

    impulse1515-1-40ms.jpg
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.199
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Ut ifra målingene dine ser det jo ikke ut til att subber står så veldig feil plassert.
    Toppen ved ca 150 var der uten subb også.
    Handler jo mer om plasering av småtassene nå.
    Subber tar sån ca fra 80 hz og ned nå?
    Må jo først få ryddet opp i disse toppene og bunnene over 40 hz først nå.
    DSP hadde jo hvert en løsning nå Dspeaker antimod dual core hadde sikkert ryddet en del.
    Har jo prøvd denne selv, slettes ingen galskap det.
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    536
    Antall liker
    768
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Denne.
    Har tydelig blitt populær, koster jo nesten det dobbelte fra da jeg kjøpte.

    https://www.lsound.no/collections/dspeaker/products/dspeaker-anti-mode-2-0-dual-core
    Jeg har hatt en slik Dspeaker tidligere og har nå en Minidsp DDRC-24 med Diraq liggende. Løsningen på kort sikt blir nok filter i Roon om jeg ikke får kontroll med endring av plasseringer.

    Tenker å flytte litt på subben utover i uken bare for å se hvilken effekt det har på bunnene.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.199
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Denne.
    Har tydelig blitt populær, koster jo nesten det dobbelte fra da jeg kjøpte.

    https://www.lsound.no/collections/dspeaker/products/dspeaker-anti-mode-2-0-dual-core
    Jeg har hatt en slik Dspeaker tidligere og har nå en Minidsp DDRC-24 med Diraq liggende. Løsningen på kort sikt blir nok filter i Roon om jeg ikke får kontroll med endring av plasseringer.

    Tenker å flytte litt på subben utover i uken bare for å se hvilken effekt det har på bunnene.
    Plassering og akustiske bass tiltak har alt å si.
    Blir spennende å se hva som skjer.
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    536
    Antall liker
    768
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har forsøkt en del flytting av sub og høyttaler i løpet av uken og kommet frem til at posisjonen jeg hadde i utgangspunktet var beste alternativ.
    Bassfelle for å rydde opp litt opp mot 2-300Hz er noe jeg har lyst til å prøve. Er også på jakt etter en brukt REL T-Zero til for å prøve med stereo sub.

    Garderobeskapene bak i lytterommet har ca 35cm mellom topp og tak. Er det sannsynlig at å fylle dette rommet med isolasjon vil ha noen effekt?
    Jeg har forsøkt litt med sofaputer mellom enden av skapet og veggen og dette hadde en positiv effekt på en peak rundt 300Hz.
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    536
    Antall liker
    768
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    En liten oppsummering etter enda mer testing.

    Det positive med tullete akustikktiltak er at man har fått ryddet og kastet en del skrot og nå har en mye bedre plass for lagring av sengetøy til gjester :)
    Effekten på lyden kan måles men har ingen praktisk betydning.

    Jeg gikk over til å lage noen filter til Roon i stedet. Måtte til med -9dB på headroom i Roon for å unngå klipping, men målingene ser i alle fall bra ut nå. Får høre mer på musikk i helgen for å vurdere om jeg er fornøyd. Har laget 2 filter til Roon, ett som går til 400Hz og ett til 300Hz.

    Måling med wav fil fra REW avspilt via Roon

    Uten filter men med headroom -9dB
    roon-uten-filter.jpg



    Med filter til 400Hz og headroom -9dB
    roon-filter400.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn