Stående bølger - ute etter gode tips!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Planskisse kinorom med tilhørende byggdel, samt lokalisering av de viktigste bestanddelene:
    (Det er også nedsenket lyskasse på 20x30cm som går i hele rommets omkrets, innvendig volum 50% fylt med steinull)

    79692415_848367248930819_4445179220217298944_n.jpg


    Spectogram 20-200hz som viser kraftig etterslep (t) spesielt v/ 38hz (9m) og 105hz (3,2m)
    (Det er også et søkk v/ 300hz men det tar jeg siden)

    Spect_wavelet.jpg


    Høyttalerne er linjekilder som dekker gulv/tak og de er heller ikke rattet inn mtp EQ enda, så noe avvik vil også komme derfra.
    Med eller uten EQ, trenden er den samme.

    Over 300hz er det ganske greit opplever jeg:

    300-10k_Spect.jpg


    Kan 38hz-bølgen skyldes kobling mellom kinorom og gang? Det er bare tynn lettvegg/billigdør som separerer disse to.
    Kan 105hz-bølgen skyldes lyskassene som spiser opp rommets bruttomål? (390cm brutte dybde - 60cm = 320cm)
    Gulv er parkett og tak er malt betong.

    Andre ideér eller tips?
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Mtp lyskassene så har disse et bruttovolum på ca 1600l og kledd med 12mm MDF pr dd. Jeg har vurdert disse som velegnet til akustiske tiltak, og slisse åpne spor i dem / fylle volum med mer steinull. De er pr dd ikke malt eller ferdig behandlet så det er kurant å lage nye, mer egnede plater mtp demping :cool:
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.763
    Antall liker
    1.621
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Det er uheldigt, at du spiller på den led, fordi der ikke er symmetri. Har du mulighed for en anden placering af højttalerne. Jeg ville have valgt den væg til højre. Flyttet døren så det er regulært.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Det er uheldigt, at du spiller på den led, fordi der ikke er symmetri. Har du mulighed for en anden placering af højttalerne.
    Nei dessverre ikke, det er lerret mellom linjekildene (til filmbruk) og kinosofa gir få andre symmetriske muligheter. Endring på dør etc er uaktuelt.
    Linjekildene får individuell DSP-behandling etter hvert for å kompensere mtp asymmetri, men jo bedre rommet er jo enklere og mindre destruktiv blir DSP-bidraget se begynner der :)
     
    Sist redigert:

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.383
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Merker du forskjell på 38Hz når alle dørene til gangen er åpne? Jeg tenker at det burde gi et hint om det er kilden eller ikke. Har du vurdert å la o sete være sweetspot i stedet for f setet?
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Har ikke fått testet med åpne dører enda da tanken om at 38hz kunne bety kino+gang ikke dukket opp før under Quiz med kompiser i går :rolleyes: Travel tid disse førjulsdagene... :rolleyes:
    Høyre eller venstre sofasete (O/F) er hipps om happ, mikrofonplassering er midt i. (upresist tegnet inn i planskissen - sorry!)
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.532
    Antall liker
    3.075
    Torget vurderinger
    0
    Kan du poste et bilde av fronten med h/v HT og Subber?
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Klart det, her er front fra sweetspot.
    Ingen sub/bassystem, rent 2.0-oppsett

    IMG_0742-2.jpg
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.132
    Antall liker
    9.284
    Torget vurderinger
    2
    Sorry.men ser ut for meg som du ville fått bedre symmetri ved å la høytaler og sofa bytte plass. slik det er tegnetfår høyttalerne ulikt/skjevt bidrag fra sidevegg.
    For øvrig skull jeg ønske meg noe tilsvarende,men det får jeg aldri...
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Takk for input, å snu 180grader kan være en mulighet på sikt. Foreløpig ikke :rolleyes:

    Avstand (senterlinje element) fra frontvegg er 67cm / Høyre sidevegg 53cm og Venstre sidevegg 175cm.
     

    ogla

    Prepare to be baffeled!
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.136
    Antall liker
    738
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    17
    Basic tips: forsøk å redusere problemet ved å plassere ht annerledes, eller, mye absorbent og dsp.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.197
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Har du mulighet til å gjøre rommet firkantet?
    Så du slipper dette dumme utspringet.
    Stående bølger handler jo om å få dempet de.
    Veit jo hva jeg ville ha gjort:=)
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Om jeg skulle ha gjort noe med selve rommet så kan det å snu 180 grader på det være en vei å gå. Har da mulighet for skjult frontvegg, selv om lerret da kommer nærmere sitteposisjon. Men fruen har flere konkrete prosjekter for min del før DET kan skje :rolleyes:

    Holder ft med å tweake på selve høyttalerene (DIY) og kommer til å gjøre nye målinger da, samt eksperiementere med høyttalerplassering for å se i hvilken grad det påvirker helheten.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Vurderer noen endringer av absorpsjonsmengden i rommet, som jeg gjerne tar litt input på før jeg handler inn.

    Ref. planskisse vist i første innlegg så ser man at jeg pr i dag har av absorpsjonspanel. Disse er ~120x60cm, åpne og 125mm tykke (75mm Rockwool + 50mm luft) og som vist fordelt jevnt utover rommets vegger. Jeg har nå et høyttalersystem som har mer krefter i bunn og bassområdet spesielt vil nok ha litt nytte av ytterligere demping tror jeg. Vegger et er "flimsy" og gir nok litt resonans.

    Så tanken er da følgende - å følge LE/DE prinsippet og dempe en god del mer, spesielt på side/bakvegg rundt sofaposisjon:
    Har plass til 200mm plater i mye av dette området samt litt mer i selve hjørnene. 4 "baller" med FlexiA-200mm bør gi meg en økning av absorpsjonsvolum
    = ca 200%. På sikt vurderes en diffusor bak lerretet som er akustisk transparent, som i dag huser 50mm Rockwool.

    Kan det være liv laga?
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.197
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Dempe en stående på 38hz krever jo brutale tiltak, med tanke på ren demping.
    Membrafelle kan jo gjøre en god jobb og tar langt mindre plass.
    Fant en oppskrift for ganske lenge siden men finner den ikke igjen (DIY) løsning med utregning av dette.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Siste innspill er ikke ment som et målrettet tiltak mot 38hz, bare generell forbedring av rommet. Kommer trolig til å teste med noen dypere feller bakerst men ville høre om oppfattelsen min er på riktig spor :)
     
    Sist redigert:

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.197
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Husk tykk isolasjon demper ikke for mye bare mer jevnt.
    Pøs på på frontveggen, regner med att det "hotte" går en del ned:=)
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Jeg vurderte noe som slikt, 200mm Rockwool + 50mm luft markert i rødt.
    Sideveggpanelene er også (uheldigvis) symmetrisk plassert, skal eksperimentere litt på det feltet utover vinter/vår. (ikke at det vil hjelpe masse i det nedre sjiktet)

    ht-rom_v2.jpg
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Hva med en mobil «skillevegg» som du kan flytte inn mot veggen bak døra når den ikke er i bruk? Så får du i alle fall jukset til deg et mer symmetrisk rom?

    459_524584669.jpg
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.197
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Slike tynne skillevegger har ingen ting å gjøre her.
    Er de stående bølgene vi ønsker å ta livet av, er det ikke?
    Har du mulighet så setter du på den tonen (38hz) så tar du en runde rundt i rommet langs veggene å finner de stedene den er varmest.
    Men har du ikke mulighet til å flytte lerretet lenger inn i rommet så du kan lage deg en skikkelig rugg av en felle?
    Hvor langt er det fra vegg til bakkant ht?
    Men prøv å finn stedet bassen bygger seg opp.
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Slike tynne skillevegger har ingen ting å gjøre her.
    Er de stående bølgene vi ønsker å ta livet av, er det ikke?
    Har du mulighet så setter du på den tonen (38hz) så tar du en runde rundt i rommet langs veggene å finner de stedene den er varmest.
    Men har du ikke mulighet til å flytte lerretet lenger inn i rommet så du kan lage deg en skikkelig rugg av en felle?
    Hvor langt er det fra vegg til bakkant ht?
    Men prøv å finn stedet bassen bygger seg opp.
    Bildet var bare ment som et eksempel på mobil skillevegg. Den kan jo tilpasses i tykkelse og utforming slik man måtte ønske. Men er klar over at det må kraftigere skyts til for å hanskes med 38 Hz.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.197
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Er ikke flyttbar en slik felle som skal ta dette:=)
    Min er 240x460x0,7 meter. Mindre flyttbar;=)
    Eller så må mann over på membran feller, har trua på slike. Tar også mindre plass.
    Vi beveger oss jo nå inn i galskapens verden, men slik er det har jeg funnet ut.
    Lenge leve galskapen.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    1 - Har du mulighet så setter du på den tonen (38hz) så tar du en runde rundt i rommet langs veggene å finner de stedene den er varmest.
    2 - Men har du ikke mulighet til å flytte lerretet lenger inn i rommet så du kan lage deg en skikkelig rugg av en felle?
    3 - Hvor langt er det fra vegg til bakkant ht?
    1 - Skal sjekke ved neste anledning!
    2 - Jo, det er ca 30cm dyp lyskasse, slik at om lerret flukter kant-kant med denne så har jeg 30cm med luft bak. Tenker en halv tanke om en diffusor her, men er demping like greit?
    3 - Slik de står nå er det 35cm, selve elementene ytterligere 35cm ut i rommet. Minste mulige avstand er 31cm pga lyskassen, da linjene er høyere.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Oppfølging :

    Ingen større måleseanser gjennomført, men gikk litt rundt i rommet for å lytte hvor LF virket mest mektig - og det er primært nær hjørner og midt mellom høyttalerene. Ikke så uvanlig akkurat ;)

    Gjorde en kjapp CAD-visualisering av hvordan absorpsjon v2 kan utvikle seg til å bli. Begynner med hjørnefeller og bakvegg i første omgang. Hver hjørnefelle blir 2m høy (Gulv-lyskasse) og er på ca 600l /stk, dvs det går 3 "baller" med 20cm Flexi-A pr par (ikke medregnet evt svinn..) ;) Total demping pr dd er ca 1100l fordelt over mange 125mm plater. (50mm luft + 75mm Flexi-A)

    HT-Absorb_v2.jpg
     
    Sist redigert:

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Hentet på lørdag inn to pakker med 200mm Rockwool (6plater) , plasserte dem løst i bakre hjørner, 2 i dypden tettest i hjørnet og en på siden av disse igjen (bakvegg) Oppå disse tre la jeg de 3 gamle panelene som er 75mm RW+50mm luft.
    Ser ganske behersket ut i tidsdomenet synes jeg :)

    Dette er linjekilder, uten EQ så LF/HF ruller naturlig av uten støtte av EQ.
    Test var utelukkende for å få en før/ettersammenligning.

    3lxcw2.gif
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.197
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Men tror ikke du skal spre det så mye som det du har tegnet.
    Bedre å få samlet en så stor felle som mulig.
    Så bare ta første refleksjon etter det.
    Bare mitt syn på saken:)
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Det blir en gradvis tilnærming ja, inntil jeg blir fornøyd - derfor jeg gjorde en A/B-test for å noe å sammenligne med :)
    Det blir to sekker til bak for å kunne bygge hjørnefellene i full høyde samt kle bakvegg med 200mm+50mm luft. Bak sofa er det også plass til en rad med plater slik at de nederste 60cm av bakvegg kan få 400mm uten at det går noe på bekostning av romfølelse 8)

    Lyskassene bak skal også få litt oppmerksomhet, de er pr dd kledd med 12mm MDF men vertikal kant fjernes og volum fylles med RW slik at jeg kan dempe litt også i overgangen tak/vegg.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Rockwool flexi-A har vel så stor tetthet at den begynner å reflektere når man passerer 20-30 cm? thohaug?
     

    funbunny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.11.2004
    Innlegg
    578
    Antall liker
    196
    Sted
    Ved Mjøsa
    Hmmm, du adresserer jo bare halvparten av problemet. Hva med de liggende bølgene??

    ;0)
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Vær oppmerksom på at folk flest liker å ha litt romlyd/refleksjoner, så det kan hende det er en god idé å beholde litt energi i rommet etter de første 10 ms.

    Faktisk anbefales dette både av Toole/Olive og Earl Geddes og støttes oppunder av feks Svanå Akustikk som stort sett kun bruker diffusorer.
    Jeg har knapt lest noen akustikere anbefale absorbering overalt for å simulere et anekoisk kammer.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Ja, kjenner til LEDE(*)-prinsippet og heller i utgangspunktet i den retningen. Der LEDE-prinsippet følges er det ofte en rom bak lytteposisjon, noe jeg ikke har.
    Så derfor angriper jeg nå rommet herfra mtp absorpsjon og måler litt for å se endringene. Visualisering vist tidligere er ikke målet, er mye mulig det vil resultere i et overdempet rom.

    Lerret kan trekkes ut fra vegg og gi rom for skjult diffusjon, men er også litt usikker hvilken grad lerretet allerede reflekterer (hvilket frekvensområde) slik at evt. diffusjon her kan tilpasses. Venstre sidevegg er også på god avstand mtp diffusjon. Mange variabler skjønner jeg :rolleyes:

    (* LEDE = LiveEndDeadEnd)

    funbunny:
    De bølgene lar jeg ligge i denne omgang ;)
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Har nå hentet inn totalt 12 plater med 198mm Flexi-A plater som i all hovedsak fyller bakvegg og tilhørende hjørner, tror dette begynner å ligne noe men har ikke fått anledning til å lytte til dette enda:

    Imp_15_1.jpg

    WF_15_1.jpg

    wavelet_15_1.jpg

    HT_mk2.jpg
     
    Sist redigert:

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.197
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Satan dette begynner å ligne noe jeg liker:=)
    Men legg ut fra 20 til 200, mye lettere å se der det er mest kritisk.
    Det oppover ser da ganske greit ut, sitter bassen riktig er resten flisespikkeri som er langt lettere å jobbe med.
    Godt jobba dette.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.197
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Det som er pussig er jo att jeg har tilgode å høre ett som som måler bra, som låter dårlig.
    Men snakker nå om rom og oppsett som har bøtter og spann av kapasitet.
    Utømmelige (nesten)
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Rakk kun en liten halvtime med lytting, og i det store og det hele så låter meeeeget bra i mine ører :)
    Har ikke brukt tid på å finjustere noe i bunn, fordi at jeg arbeider nå med rommet (demping) og venter litt med å se hvordan arbeidsvilkårene da blir.
    Hadde i går en lengre lytteseanse, med en ganske flat frekvens/dB-kurve og gjorde nå i dag noen endringer for å få en mer "normal" kurve over hele fjøla, kontra det å fokusere på bunnen. For der er det enda noen ujevnheter som skal ordnes etter hvert :)

    Merkbar forbedring på fall i impuls med eller uten tung demping bak :) :
    Imp_5plater75mm.jpg

    Imp_198mm.jpg
     
    Sist redigert:

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Rakk kun en liten halvtime med lytting, og i det store og det hele så låter meeeeget bra i mine ører :)
    Har ikke brukt tid på å finjustere noe i bunn, fordi at jeg arbeider nå med rommet (demping) og venter litt med å se hvordan arbeidsvilkårene da blir.
    Hadde i går en lengre lytteseanse, med en ganske flat frekvens/dB-kurve og gjorde nå i dag noen endringer for å få en mer "normal" kurve over hele fjøla, kontra det å fokusere på bunnen. For der er det enda noen ujevnheter som skal ordnes etter hvert :)

    Merkbar forbedring på fall i impuls med eller uten tung demping bak :) :
    Vis vedlegget 567466
    Vis vedlegget 567467
    Verdt å merke seg at en slik impulsrespons favoriserer øvre frekvenser. Så om du måler med et vindu som går lavere i frekvens, så vil du se at endringene antagelig er større der. Det er ikke så voldsom stor forskjell på dempingen av de 2 platene på 20khz :) som er det du ser på disse målingene her.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn