Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    87
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg av romkorreksjonssystem

    Hei folkens!

    Eg bruker litt tid om dagene på videreutvikling av hifi-systemet mitt. Anlegget består idag av eit ganske tradisjonelt "Kilde-integrert forsterker-høyttalere" system. Anlegget er ingenting utenom det vanlige, men er bygget opp av det som eg anser som gode komponenter fra Adyton, T+A og REL.

    Det som er klart for meg, er at akustikk og romkorreksjon er eit naturlig steg å ta. Akustikk skal eg ikkje nevne så mykje om, men rommet har den typiske L-formen. Kommer til å ta førsterefleksjoner og diffusjon..bassfeller er allerede på plass.

    Egenskaper med anlegget idag, som eg personlig setter pris på, er høg oppløysning og eit relativt uanstrengt lydbilde. Det er samtidig rom for forbedringer, uten tvil.

    Romkorreksjon er området eg søker hjelp til hos Hifisentralen's Finest :-)
    I utgangspunktet så var DEQX svaret på alle mine utfordringer. HDP-5 eller PreMate Plus sammen med deres tri-amp'er ville kunne erstatte integrert forsterker, ta seg av volum, filter og romkorreksjon. Roon ready er dei óg.
    Skåret i gleden er dessverre at med ugunstig vekslekurs mot det som er av utenlandsk valuta, høg pris(sjølv på tilbud) så blir dette sannsynligvis i overkant kostbart å investere i.

    DEQX er ikkje fullstendig utelukket, men eg vil gjerne undersøke kva folk her inne anser som gode alternativ.
    I ein jungel av dsp-løsninger, IIR&FIR kompatible bokser, kjente og obskure produsenter som alle lover at deres produkt er den nye vinen...der trenger undertegnede ei kompassnål for å stake ut kursen videre :-)

    Gode forslag taes imot med stor takk!

  2. #2
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,469
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Pc basert så er jo Jriver ett meget godt alternativ.
    Jeg er strålende fornøyd.
    Bruker dette som deling også. Ikke noe delefilter i ht.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  3. #3
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,572
    Tagget i
    2 Innlegg
    I profflydsegmentet finnes det et utall av muligheter. Litt avhengig av om du bruker Mac eller Windows:

    Lynx, RME, Apogee, Metric Halo, MOTU og mange andre. Selv bruker jeg denne:

    Navn:      uln8.jpg
Visninger: 586
Størrelse: 9.1 Kb

    Det forutsetter at du har lyst til å ratte litt selv, og ikke bare ønsker å legge inn en korreksjonskurve.



    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  4. #4
    Hifi Freak Torolan's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    2,279
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg har stor tro på denne nye fra DSPeaker : https://www.lsound.no/collections/st...r-anti-mode-x4

    Jeg hadde den gamle Dualcore modellen og den var slett ikke dum
    ELEKTRONIKK : Marantz AV7704 , ATI AT542NC , 2xRotel RB-1565 , Minidsp 2x4 Balanced og Minidsp Nanodigi , Bluesound Node2.
    HØYTTALERE : Arendal Sound 1723 Tower , 2 X Arendal Sub 2 , AS Surround S THX , MA Apex A-10 og MA Apex-40 .
    BILDE : LG 65 Oled B7 , Sony UBP-X8000 , Dreambox HD-8000 , Nuc HT-pc , Apple-TV 4K.

  5. #5
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,843
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Torolan Se Innlegg
    Jeg har stor tro på denne nye fra DSPeaker : https://www.lsound.no/collections/st...r-anti-mode-x4

    Jeg hadde den gamle Dualcore modellen og den var slett ikke dum
    Ikke gratis, den heller.

    Hva med MiniDSP?

  6. #6
    Hifi Freak Torolan's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    2,279
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Torolan Se Innlegg
    Jeg har stor tro på denne nye fra DSPeaker : https://www.lsound.no/collections/st...r-anti-mode-x4

    Jeg hadde den gamle Dualcore modellen og den var slett ikke dum
    Ikke gratis, den heller.

    Hva med MiniDSP?
    Hehe , langt ifra .
    Men så jammen er den fleksibel også , og kan erstatte mange bokser dersom den er så bra som jeg håper og tror....
    ELEKTRONIKK : Marantz AV7704 , ATI AT542NC , 2xRotel RB-1565 , Minidsp 2x4 Balanced og Minidsp Nanodigi , Bluesound Node2.
    HØYTTALERE : Arendal Sound 1723 Tower , 2 X Arendal Sub 2 , AS Surround S THX , MA Apex A-10 og MA Apex-40 .
    BILDE : LG 65 Oled B7 , Sony UBP-X8000 , Dreambox HD-8000 , Nuc HT-pc , Apple-TV 4K.

  7. #7
    Hifi Freak H.R's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Innlegg
    6,359
    Tagget i
    0 Innlegg
    Alle systemene gjør en god jobb. Velg det som noen du kjenner benytter eller som har et aktivt brukerforum på produktet.
    Utfordringene er ikke produktene, men muligheten til å skru seg helt ut på bærtur er.

    Velg en opp trukket sti om du ikke gidder å være pioner i feltet. Raskest og rimeligst.
    ALE OEM Member 001 | Medlem av hornalliansen | Anlegget
    "Arguing with idiots is like playing chess with a pigeon. No matter how good you are,
    the bird is going to shit on the board and strut around like it's won anyway."

  8. #8
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,325
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hva jeg har prøvd: Dirac Live (med minidsp) og det innebygde auto-eq-systemet til DBX Driverack (Venu360), som egentlig har blitt utviklet for kalibrering av proff-lyd. I bassen funker begge tingene veldig bra synes jeg. Oppover i frekvens har jeg nok en liten preferanse for Driverack sin eq, som er mindre inngripende, og primært går ut på diskret tonal eq. Dirac live gjør mer med lyden, ser også på fase m.m. Jeg antar at ulike ting vil få ulike resultat i ulike oppsett. Nå bruker jeg bare Driverack-boksen og den innebygde eqen der.

    Beste er å prøve ulike ting, hvis du har mulighet. Dirac Live kan du prøve ut gratis, hvis du kobler til en PC i signalveien, noe som gjør det lett å se hva du synes!
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  9. #9
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    87
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for tilbakemeldinger og engasjement i tråden, eg setter pris på dere alle :-)

    Eg har fått litt tid, i ein ellers travel kvardag, til å orientere meg litt i dei gode forslagene som dere har kommet med.
    Har kommet fram til ei shortlist som, inntil videre, er slik ut:

    DEQX
    Metric Halo
    MiniDSP
    Enhet med Dirac

    Slik eg forstår det er det store fordeler med å gjere korreksjon tidlig/digitalt i kjeden...f.eks for å unngå unødvendig ad/da konvertering. Har registrert at det finnes produkt som jobber på den analoge siden, uten at eg har satt meg dypt inn i hvorfor.

    Ein ting som eg er ganske sikker på er at eg ikkje ønsker å gjere meg avhengig av å ha pc som ein permanent del av kjeden. Foretrekker å ha ein komponent som eg kan "set and forget".
    Naturligvis må pc brukes for måling, justeringer med mer, men eg ønsker å kunne ladte dette opp til ein komponent som står i kjeden istedenfor å starte opp ein pc sammen med anlegget.

    Med tanke på at det går an å teste Dirac gratis så kommer eg nok til å teste ut det med pc tilkoblet for å få litt trening i dette...lesing og teori er fint, men praksis er viktig :-)
    Umik målemikrofon kjøpte eg inn for lenge siden...undrer på kor den blei plassert, for den blei aldri tatt i bruk

  10. #10
    Hifi Freak Handsoer's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Sortland
    Innlegg
    2,470
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hadde vært fint om du kunne ha delt tankene dine rundt det endelige valget.
    Skal du bruke den som delefilter eller bare til romkorreksjon?
    ''Everyday I get up in the morning and go to work.
    Do my job - whatever....
    I need some sentimental hygiene.'' (W.Zevon.)
    (avataren er: Nurse With Wound ''Spiral Insana'', kan kjøpes her: nursewithwound.co.uk)
    ..Og NEI - jeg er ikke en hifi-freak

  11. #11
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    87
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Handsoer Se Innlegg
    Hadde vært fint om du kunne ha delt tankene dine rundt det endelige valget.
    Skal du bruke den som delefilter eller bare til romkorreksjon?
    Hei

    Mine høyttalere har ikkje delefilter originalt. Slik kjeden er idag, så tester eg nok kun ut romkorreksjon til å begynne med.

    Mulig folket i tråden kan svare på dette angående delefilter?

  12. #12
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,572
    Tagget i
    2 Innlegg
    Dirac kjenner jeg ikke, men de andre tre enhetene du har på listen din kan da alle brukes til å implementere delefilter også.

    mvh

    Edit: Har også hatt DEQX, som ikke akkurat overveldet meg lydmessig. ADCen var det som var det svakeste leddet, IMO. Dette var vel å merke en tidligere versjon. Såvidt jeg har forstått, er de nyere versjonene bedre.
    Siste redigert av tkr; 25.10.2019 kl. 18:41.
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  13. #13
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,469
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra espen-hj Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Handsoer Se Innlegg
    Hadde vært fint om du kunne ha delt tankene dine rundt det endelige valget.
    Skal du bruke den som delefilter eller bare til romkorreksjon?
    Hei

    Mine høyttalere har ikkje delefilter originalt. Slik kjeden er idag, så tester eg nok kun ut romkorreksjon til å begynne med.

    Mulig folket i tråden kan svare på dette angående delefilter?
    Jriver har jo alt. Utenom DAC.
    Jeg bruker Lynx Aurora 16 som DAC, den er helt konge.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  14. #14
    Medlem
    Ble medlem
    Jan 2019
    Innlegg
    41
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei

    Interessant spørsmål. Jeg føler for å gi et innspill til debatten her. Der er pent mange ulike systemer å velge imellom. Vi har de to klassiske faktorer, 1) kvalitet, 2) pris. Dertil kommer en faktor som brukervenlighet, og hvor mye kan og vil du fordype deg i emnet og gjøre ting selv?

    Kaken kan sikkert skjæres på flere måter, men som jeg ser det vil første deling være om romkorreksjonsutstyret bruker å optimere et enkelt målepunkt, eller om der måles i flere punkter. Litt teoretisk kan man sige at hvis der måles i bare et punkt, så er det ikke mulig å skelne imellom romkorreksjon og høyttalerkorreksjon. Tilhengere av et-punkts måling (i sweet spot) siger, at det er også helt ligegyldig og at det bare er en fordel at også høyttaleren blir korriget i samme gjengen. Jeg er ikke enig og ville velge et system som måler i flere punkter ("ville" - fordi jeg har p.t. ikke investert i et system til romkorreksjon).

    Eksempel på 1-punkts målesystem og korreksjon: Acourate https://www.audiovero.de/en/acourate.php ... Acourate kan kjøre med f.eks. miniDSP.

    Et par eksempler på flerpunkts målesystemer og korreksjon:
    - Lyngdorf RoomPerfect
    - Dirac Live ... som også kan kjøre med f.eks. miniDSP
    - REW (https://www.roomeqwizard.com/)

    Et annet punkt som kan være utslagsgivende er, hvordan du vil koble det inn i systemet, f.eks. imellom en pre_ og poweramp, og om du derfor må ha analog in-out (og dermed trenger en ADC i apparatet). En ADC er klassisk et svakt led i signalkjeden, så jeg anbefaler ikke dette. Vil det være OK om romkorreksjonen pga. digital in bare blir utført på digitale signalkilder? Ønsker du å kunne bytte (oppgradere) DAC i systemet etter hvert slik at du foretrekker digital in-out?

    En greie er i øvrig om du vil kompensere hele det hørbare område, eller bare vil ta bort resonansene i bassen. Vanligvis skelner man ift. rommets volumen med under/over Schröder frekvensen i rommet, men ikke alle rom er sfæriske eller evt. kubiske, så i praksis bruker vi bare Schröder frekvensen som en art referanse og kan i praksis være fleksible på hvor vi starter/stopper med romkorreksjonen.

    I øvrig så berører alle disse systemer en måling av rommet. Der finnes også en kategori basert på computational acoustics. Jeg har sjeldent observert dette i praksis, faktisk kan jeg bare komme i tanke om at Linn tilbyder et slikt system:
    https://www.linn.co.uk/blog/want-tru...n-drop-the-mic

    Systemene som bare måler påstår at det betyr ikke nået om det det er gulv eller vegger, som skaper refleksjonen, det må uansett skulle kompenseres bort. Andre steder kan man lese, at mennesker finner det unaturlig om gulv-refleksjonen blir borte.

    Som nevnt, jeg har ikke et romkorreksjonssystem selv, og derfor har jeg ingen erfaring med dette ... men et godt tykt (18 mm ull) gulvteppe fungerer bra her hos meg.

  15. #15
    Hifi Freak Handsoer's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Sortland
    Innlegg
    2,470
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra tkr Se Innlegg
    ......
    Edit: Har også hatt DEQX, som ikke akkurat overveldet meg lydmessig. ADCen var det som var det svakeste leddet, IMO. Dette var vel å merke en tidligere versjon. Såvidt jeg har forstått, er de nyere versjonene bedre.
    Samme har jeg lest om miniDSP, tror det også gjaldt den 2x8 (den store boxen til en 10'er), men det var de tidlige versjonene. Hvordan ADC'en er nå vet jeg ikke, men har inntrykk av at det har vært et svakt punkt.

    Kom på at det noen australiere som holder på med en alt-i-ett boks (pre-dsp): Analog Precision Ultimate Preamp
    https://analog-precision.com/po/

    stiv pris (i min bok i hvertfall. US$ 4950
    ''Everyday I get up in the morning and go to work.
    Do my job - whatever....
    I need some sentimental hygiene.'' (W.Zevon.)
    (avataren er: Nurse With Wound ''Spiral Insana'', kan kjøpes her: nursewithwound.co.uk)
    ..Og NEI - jeg er ikke en hifi-freak

  16. #16
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,274
    Tagget i
    13 Innlegg
    Det er definitivt et produktområde der det mangler mye på markedet, men samtidig hadde det vært kjekt å vite litt mer om hva som skal settes opp, og hvordan, samt om du først og fremst er ute etter korreksjon for akustikk, justering av klangbalanse, å få integrert subene, en kombinasjon av disse, eller noe annet.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  17. #17
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,723
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har sullet mye med manuell PEQ via Minidsp, Dirac Live på pc og Audiolense XO og har gjort meg noen tanker som kan være verdt å få meg seg;

    - vil man bruke anlegget som tv-lyd også kan man egentlig se vekk ifra pc-baserte greier. Da er det ekstern boks som gjelder, med mindre man elsker knot.
    Audiolense og den type FIR-filtre vil gi delay som gjør det vanskelig å synkronisere med TV.
    Anbefaler nye Minidsp SHD da man får Dirac, god dac og streamer på kjøpet.

    - Audiolense låter bedre enn Dirac, hvis man tar seg tid til å finne en god balanse på hvor kraftig det skal korrigeres.

    - Romkorreksjon låter kun bra hvis rommet i utgangspunktet er greit. Er rommet veldig livlig er man langt bedre tjent med å fikse det verste.

    - Veldig kraftig korreksjon over ca 300 hz kan resultere i snodig lyd, så vær kritisk. Grafer målt på ett punkt sier lite om hvordan ørene plukker opp informasjon i området rundt knotten.

    - En enkel EQ-boks ala minidsp 2x4hd kan være mer enn nok til å gi effekten man trenger, start der hvis man ikke har noe erfaring og ikke vil blåse penger.

  18. #18
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    87
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for gode innspill og deling av egne erfaringer!

    Ein travel kvardag har hindret meg i å grave med djupare ned i temaet, men miniDSP med Dirac ser ut til å vere ein sterk kandidat. Målemikrofon er gravd fram frå lageret og eg satser på å få tatt målingar med REW i helgen.

    Eg vil prøve å halde med på den digitale sida av systemet når det kjem til korreksjon. Det betyr muligens innkjøp av dac, då eg er usikker på kvaliteten på dacen som står i miniDSP SHD? Idag tek Oppo 105 seg av konverteringen og sender signalet balansert via xlr til forsterker. Mulig at dette ikkje er noko problem.

    For å svara på snickers-is sitt spørsmål så ønsker eg å integrere bass så godt som mulig. Eg har 1 subwoofer i systemet idag og jakter på 1 til. Men Rel B1 Britannia er jammen sjelden vare på bruktbørsen. Videre vil eg sjå om det kan bidra med å rydde litt opp høgare opp i registeret, men eg vil tru at akustikktiltak vil vere det mest utslagsgivande.

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,420
    Tagget i
    28 Innlegg
    Sitat Sitat fra tkr Se Innlegg
    Dirac kjenner jeg ikke, men de andre tre enhetene du har på listen din kan da alle brukes til å implementere delefilter også.

    mvh

    Edit: Har også hatt DEQX, som ikke akkurat overveldet meg lydmessig. ADCen var det som var det svakeste leddet, IMO. Dette var vel å merke en tidligere versjon. Såvidt jeg har forstått, er de nyere versjonene bedre.
    Jeg har DEQX HDP3, HDP4 og HDP5, og har tidligere hatt PDC2.6P. Jeg kan bekrefte at modellene fra HDP3 og fremover låter langt bedre enn de første PDC2.6P. Den første tilførte uakseptabelt mye støy og «grått slør», spesielt med analog input. Nåværende modeller er transparente også med analog input. Det låter eksakt likt om jeg tar digitalsignal fra Logitech Transporter til DEQX eller om jeg D/A-konverterer i Transporter og A/D-konverterer i DEQX før ny D/A-konvertering der. (Si fra om noen behøver en HDP3 med trafo-balanserte utganger. Har ikke somlet meg til å legge ut annonse på bruktbørsen ennå.)

  20. #20
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,274
    Tagget i
    13 Innlegg
    @Asbjørn Jeg vet ikke om jeg noen sinne testet analog input på DEQX 2.6, men er det samme DSP-core og stort sett den samme setup SW som første modell i de siste variantene? Mener jeg så et innmatbilde som skulle være HDP5, og der satt det samme DSP-kort som fra lanseringen i 2003 med 2xADSP21069.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed