Hjelp med EQ i REW

Lunesp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2013
Innlegg
273
Antall liker
79
Sted
Stord
Hei.

Jeg har ommøblert litt og prøver å gjøre det beste ut av det slik det står nå. Jeg har enorme problemer i bassen, men tenkte jeg skulle se hva jeg fikk til ved hjelp av REW og Minidsp. Subbene er plassert på frontveggen. Jeg har sjekket at de har beste plasseringen som er mulig å oppnå på frontveggen per nå.

Når jeg kjører EQ så drar den fint ned toppene mine, men jeg har en dal på ca 50hz som jeg gjerne skulle hatt grunnere. EQ gjør den dypere. Er det noe jeg kan foreta meg i REW som kan hjelpe på dette? Grønn graf er med EQ.
PS: Ja, jeg vet at jeg må inn med bassfeller. Har allerede to på plass som hjelper en hel del, men i påvente av mer lurer jeg altså på om noen kan hjelpe meg med en midlertidig løsning med EQ.
30.05.2019.jpg


Mvh
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.631
Antall liker
5.276
Sted
Holmestrand
Hei.

Jeg har ommøblert litt og prøver å gjøre det beste ut av det slik det står nå. Jeg har enorme problemer i bassen, men tenkte jeg skulle se hva jeg fikk til ved hjelp av REW og Minidsp. Subbene er plassert på frontveggen. Jeg har sjekket at de har beste plasseringen som er mulig å oppnå på frontveggen per nå.

Når jeg kjører EQ så drar den fint ned toppene mine, men jeg har en dal på ca 50hz som jeg gjerne skulle hatt grunnere. EQ gjør den dypere. Er det noe jeg kan foreta meg i REW som kan hjelpe på dette? Grønn graf er med EQ.
PS: Ja, jeg vet at jeg må inn med bassfeller. Har allerede to på plass som hjelper en hel del, men i påvente av mer lurer jeg altså på om noen kan hjelpe meg med en midlertidig løsning med EQ.
Vis vedlegget 542884

Mvh
Tror vi er litt på samme sted når det gjelder REW og minDSP....
Det betyr nybegynner ...?
I hvert fall er jeg det.


Her ser det ut som du korrigerer feil vei?
Du skulle hatt +, men i stedet trekker du fra og forsterker derved f eks "dalen" ved 50 hz.
Hva har du valgt som target?
 

Lunesp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2013
Innlegg
273
Antall liker
79
Sted
Stord
Hei.

Jeg bruker target "none" la meg på 78db med en svak stigning fra 120 til 15hz. At den trekker ned er flott det der toppene er, men jeg skjønner ikke hvorfor jeg ikke får dratt "dalen" noe opp.
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.487
Antall liker
5.453
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Vær oppmerksom på at den dalen er en utfasing og kan derfor ikke fjernes ved EQ. Utfasingen kan komme av refleksjoner fra vegger/gulv/tak eller utfasing mellom høyttalerne og/eller sub. Den gode nyheten er at det skal ikke være noe problem å fylle ut denne dalen når du har sub og minidsp.
Kan du forklare hvordan anlegget står plassert nå? Er subbene plassert ved siden av høyttalerne? Står subbene langt ifra hverandre eller tett på hverandre?

Kjører du høyttalerne full-range eller deler du de av et eller annet sted?
 

Lunesp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2013
Innlegg
273
Antall liker
79
Sted
Stord
Vær oppmerksom på at den dalen er en utfasing og kan derfor ikke fjernes ved EQ. Utfasingen kan komme av refleksjoner fra vegger/gulv/tak eller utfasing mellom høyttalerne og/eller sub. Den gode nyheten er at det skal ikke være noe problem å fylle ut denne dalen når du har sub og minidsp.
Kan du forklare hvordan anlegget står plassert nå? Er subbene plassert ved siden av høyttalerne? Står subbene langt ifra hverandre eller tett på hverandre?

Kjører du høyttalerne full-range eller deler du de av et eller annet sted?
Spennende!!
Det står to stykk Dayton UM15 stacket i hvert hjørne fremme. Hvert par er koblet i serie for å få 8ohm. De blir da å behandle som to doble subber. Jeg har frem til nå hatt de stående en i hvert hjørne i rommet og hatt flat kurve, men nå måtte de frem alle fire. Frontveggen er 431cm så det er 331cm mellom dem.
Målingene er bare av subbene alene. Vil ha flatest mulig kurve på dem før jeg kobler inn høyttalerne. Høyttalerne er plassert rett foran, men på innsiden av subbene og blir normalt delt på 80hz mot subbene.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.631
Antall liker
5.276
Sted
Holmestrand
Vær oppmerksom på at den dalen er en utfasing og kan derfor ikke fjernes ved EQ. Utfasingen kan komme av refleksjoner fra vegger/gulv/tak eller utfasing mellom høyttalerne og/eller sub. Den gode nyheten er at det skal ikke være noe problem å fylle ut denne dalen når du har sub og minidsp.
Kan du forklare hvordan anlegget står plassert nå? Er subbene plassert ved siden av høyttalerne? Står subbene langt ifra hverandre eller tett på hverandre?

Kjører du høyttalerne full-range eller deler du de av et eller annet sted?
Se her ja.
Svar på spørsmål jeg lurer på ...
:)
Jeg har en vei å gå her ser jeg.
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.487
Antall liker
5.453
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Spennende!!
Det står to stykk Dayton UM15 stacket i hvert hjørne fremme. Hvert par er koblet i serie for å få 8ohm. De blir da å behandle som to doble subber. Jeg har frem til nå hatt de stående en i hvert hjørne i rommet og hatt flat kurve, men nå måtte de frem alle fire. Frontveggen er 431cm så det er 331cm mellom dem.
Målingene er bare av subbene alene. Vil ha flatest mulig kurve på dem før jeg kobler inn høyttalerne. Høyttalerne er plassert rett foran, men på innsiden av subbene og blir normalt delt på 80hz mot subbene.
Skjønner. Først og fremst er det greit å finne ut hva den utfasingen kommer av. Mål med én sub av gangen først for å se om det er romrelatert eller kansellering mellom subbene.
Har du et rektangulært rom kan du enkelt finne beste utgangspunkt for plassering av subber, høyttalere og lytteposisjon ved å bruke romsimulatoren i REW.

Det kan være kansellering mellom subbene, og da må man prøve seg frem med å endre på tid/fase og delefrekvenser hvis man ikke kan flytte subbene eller lytteposisjon.
Dette ville jeg prøvd i første omgang;

- Mål subbene hver for seg.

- Lag Biquad filtre i REW for hver sub og legg de inn i Minidsp på Output til hver sub.

- Sett delefrekvens på ønsket sted for høyttalerne og mål systemet sammen.

- Se på målingene om tidsjustering mellom subber og høyttalere må til. Group delay og spectrogram er best egnet her.

- Juster delay på høyttalerne til dette ser bra ut på målingene. Det er når group delay og spectrogram viser en flatest mulig linje fra subbass og oppover og man har høyest mulig nivå rundt delefrekvens.

- Deretter lager du nye biquad i REW (under EQ) for hele systemet ved å sette innstillingene til full-range og filtrene til å justere fra 200-20 hz. Disse kan du legge på input i Minidsp slik at det tar systemet under ett.

Dette vil være oppimot det beste du kan få til uten å fikle veldig med forskjellig delefiltre på subbene og høyttalerne eller å flytte tingene/lytteposisjonen. Sannsynligvis vil det være mer enn godt nok,men ikke sikkert.
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.125
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Lunesp, prøv også å flytte på sweetspot. Er ofte ikke så veldig mye som skal til.
Ville også prøvd å flytte på subbene.. Prøv om mulig å sette ved siden av hverandre. El sett alle 4 på senter av frontvegg som en kube.

Er dette et eget lytterom? El må du ta hensyn til WAF?
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.125
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Lunesp. Kan du å bruke RTA i REW?
 

Lunesp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2013
Innlegg
273
Antall liker
79
Sted
Stord
Dette er ett lytte/kinorom så lite waf her, men måtte som sagt flytte alle subbene frem nå og da kommer problemene tydelig frem. Jeg kan ha de stående ved siden av hverandre, men i følge room sim i rew er plasseringen jeg har nå den beste med tanke på at de må stå på frontvegg. Uansett hvor jeg plasserer de i rew får jeg kanselleringer så lenge jeg ikke har en i hvert hjørne av rommet slik det har stått frem til nå. Lytteposisjon har jeg flyttet litt på for å komme meg litt ut av problemene, men siden det er fullt atmos-oppsett her gjør det at lytteposisjon til en viss grad er låst. Jeg har også to tubetraps (en i hvert hjørne bak) som gjør en del positivt i bassen. Fikk løftet søkket rundt 50Hz ca 8db med de og flytting av lytteposisjon gav enda litt mer. Da kan en tenke seg hvor store problemene var i utgangspunktet.
Når jeg kjører eq i rew slik jeg har gjort så tar den fint ned toppene, men samtidig gjør den kanselleringen på 50Hz enda tydeligere. Skal se på det som coolio skrev over og se om jeg kommer noe videre med det. Hvis ikke er det vel bare å leve med det slik det er nå frem til jeg får inn noen skikkelige akustikkprodukter på bakveggen.
 

TGB

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2013
Innlegg
3.142
Antall liker
2.079
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
Ser ut som jeg har en dupp i kurven fra begge fronthøyttalere og senter rundt 58Hz (fall på 25-30dB; på et veldig smalt område); også en på rundt 99Hz. Flytter jeg høyttalere nærmere/lengre fra veggen klarer jeg mer eller mindre bli kvitt 99Hz problemet; 58Hz blir også noe redusert. Men da får jeg en enda verre rundt 180Hz i stedenfor. Dette er rommet. Hvilke anbefalinger finnes?

Flytting av høyttalere kan bevege litt på hvor problemet oppstår; men den ligger i hovedsak på samme område uansett om fronthøyttalere står inntil vegg eller 60-70cm fra (det blir faktisk verre når jeg flytter høyttalere nærmere veggen). Høyttalere som brukes her er B&W803D2 og HTM2D2. Har kjørt målinger fra de står så godt som inntil vegg og 10cm ut med ny måling (prosessen er repetert til jeg har høyttalere tilnærmet i sitteposisjon).
 
Sist redigert:

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.125
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
TBG.
Bass må du enten flytte deg ut av. Dele deg ut av med samspill mellom høyttalere og strategisk plasserte subber, eller bruke akustiske tiltak. Type membranfeller ol.

Har du prøvd å flytte høyttaleren nærmere og lenger unna sidevegg? Bare for å kartlegge hvor kanselleringen kommer fra?
 

TGB

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2013
Innlegg
3.142
Antall liker
2.079
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
Hva deler du på mot sub. Mulig du klarer å tweeke deg ut av det med høyere deling og steiler flanker på filteret. Prøv å kartlegg situasjonen med subber først. Og løs problemet der.
Selvsagt 58Hz problemet er ikke et reellt problem (crossover 80Hz). Det er også et problem med sub'ene (ikke så ille) - men der er jo løsningen veldig enkel - jeg bare kjører lyden ut direkte og man får lyden 20+ dB av Amplitude8 med B&W høyttalere. Så kan jeg på sub'ene bruke PEQ for å justere ned toppene.

Merket meg også noe annet spennende; når jeg lar høyttalere stå i plan med vegg (front og bak-vegg), så blir duppene langt mindre. Naturligvis kan jeg ikke kjøre fronthøyttalere uten å vinkle dem inn - lydperspektivet og dybde i lydbilde blir ikke bra da. Så de vinkles inn mot MLP.

Jeg har funnet ut basstraps bidrar positivt; så har fylt opp bakveggen med slike nå. Har selvsagt lydabsorberende plater på førsterefleksjonspunktene (vegg og tak; samt teppe på gulvet). Hadde tidligere en del plater på frontvegg bak fronthøyttalere - basert på REW målinger gir de ingen positiv effekt - så disse har jeg tatt bort. Rart hvor mye enklere verden er når man faktisk ser resultat i REW via måling umiddelbart, og ikke baserer på input fra diverse bedrevitere og synsere på nett :)
 

TGB

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2013
Innlegg
3.142
Antall liker
2.079
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
Gjorde en liten omstrukturering her. Bare gjøre målinger nå..... mistenker det ikke skjer før i morgen ;)
 

TGB

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2013
Innlegg
3.142
Antall liker
2.079
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
Har du kasta ho ut?:cool:
Spennende hva du opplever etter dette da.
Neida, bare eksperimenterer litt.... det er ikke lett å flytte Amplitude8 alene. Har også lagt på masse basstraps på bakveggen med diffusor.
Rommet mitt er ikke optimalt, så må prøve å gjøre det beste utav det - skal kjøre en PEQ runde i morgen (minimum på sub'ene) - og så kjøre ny kalibrering. Ting høres litt mer i riktig retning ut, vi får se om REW og Trinnov er enig :)

Skal prøve å få gjort en finmåling (ref avstand og vinkling) av frontene mot MLP i dag også.
 

alphamale

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.11.2007
Innlegg
5.648
Antall liker
4.066
Sted
Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
Går fremover her også gitt
Har målt og kuttet til kablene for atmos nå nettopp, teipet de opp og gjort de klare for å legges i kabelkanaler.
Så er det å få dette koblet til Parasound A-51 som kom i dag, så kanskje jeg har lyd fra taket i morgen om jeg rekker.
Alt må jo kalibreres på nytt selvfølgelig, så dette vil ta tid før det låter nogen lunde greit.
Noen forslag til hva som skal være den første UHD discen som bør testes? Når den tid kommer:cool:
 

alphamale

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.11.2007
Innlegg
5.648
Antall liker
4.066
Sted
Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3

TGB

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2013
Innlegg
3.142
Antall liker
2.079
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
Tror jeg fant en fornuftig løsning på Sub1 - hadde den tidligere justert ned i styrke for å matche resten (direkte på sub'en). Satte den til 0dB (direkte lyd) og endte med relativt høyt volum og overvekt på området 4 til 55Hz. Gjorde en del fikling med PEQ på Altitude og endte opp med noe som ser relativt bra ut. Kom gjerne med innspill. Dette er måling før og etter PEQ, ingen Trinnov kalibrering gjort her.

Skjermbilde 2019-06-07 kl. 21.54.36.jpg
 

TGB

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2013
Innlegg
3.142
Antall liker
2.079
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
Holy crap, til tross for 2 dupper (som jeg lot ligge siden lyden ble rar med PEQ korrigering) på sub2; sub1 perfekt. Skal selvsagt kjøre noen flere runder å fintune, men dette begynner _virkelig_ å bli bra. Har også de nevnte ~58Hz duppene i front venstre/høyre som jeg kommer relativt bra unna med cutoff på 80Hz.
 
Topp Bunn