Side 2 av 3 FørsteFørste 123 SisteSiste
Resultater 21 til 40 av 55
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,337
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg

    Det øker jo støygulvet, men vil naturlig nok ikke endre den korreksjonen som Dirac gjør. Poenget var å reduserere bakgrunnstøyen når man måler, slik at målingen blir så bra som mulig.
    Så en bra måling er mye viktigere enn en realistisk måling?
    En bra måling ER en realistisk måling. Det man jo skal måle ifm romkorreksjon er høyttaleren og romrefleksjonene. Og kun det. Støy vil påvirke målingene og gi helt feil måleresultat, og dermed også helt feil korreksjonskurve.
    Men hva skjer når det er korrigert og stua fylles opp med støy og folk?
    Korreksjonen vil jo være den samme, og med mindre man pakker stua med folk så er også rommets akustikk ca den samme også. Med andre ord - man får korrekt resultat av romkorreksjonen.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  2. #22
    Hifi Freak vidarje's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Rasta
    Innlegg
    4,347
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra vidarje Se Innlegg
    Litt off topic, men jeg mener å ha opplevd et typisk eksempel på hva støyete måling kan gjøre da jeg hørte på Beolab 90 i Sandvika Storsenter. De hadde gjort målingene i senterets åpningstid med en del (mye) bakgrunnstøy. Det ga en korreksjon som i mine ører låt dårlig, rumlete og udefinert bass som påvirket lyden langt oppover i frekvens. Litt dårlig når man skal demonstrere høyttalere til ca 600000. Jeg gjør målinger på kveld/natt med så lavt støygulv som mulig samtidig som jeg passer på at det ikke er noe som skrangler. Jeg tror også det er viktig å ha så få flater som kan reflektere lyden nær høyttalere og mikrofonen.
    Nå er vel ikke ett kjøpesenter et vanlig norsk lytterom som ofte er stua?
    Ommøblerer du når det skal måles?
    Kan virke som om det eneste som teller er å få fine skrytemålinger som ikke er i nærheten
    av en normal lytteseanse til normale lyttetider.
    Stor forskjell, jeg har feks ca 25kvm mot over 100, men hensikten var å eksemplifisere at det kan gå veldig galt hvis man ikke passer på.
    Jeg har to senarioer hjemme, en som er normalen hvor jeg har en dempeplate rett bak hodet, uten stuebord og "hjemme alene" hvor det er diverse dempeplater i rommet også uten stuebord. Det er helt avgjørende at måling og lyttesituasjonen er så lik som mulig. Jeg ville fjernet alt som er mulig å flytte som kan gi tidlig refleksjoner, i tillegg ville jeg lagt noe lydabsorberende i lyttestolen/sofaen.
    Squeezebox Touch, Dynaudio AIR20, Dayton 12" med miniDSP PWR-ICE 125 og Audiolense XO
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ktsrommet.html

  3. #23
    Overivrig entusiast JonasH's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Nord Trøndelag
    Innlegg
    781
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Er det noen som har erfaring med Dirac (og generelt målinger) på OB høyttalere?
    Har prøvd å lese meg opp om temaet, men ser det er veldig delte meninger rundt dette.

    Jonas
    Stue: Plinius RM10--Plinius Sa-Ref--dCS Bartok--PAP Quintet10--Inakustik Reference kabler
    Loftstue: Argon 5a--Tidal
    Jonas Stue: http://www.hifisentralen.no/forumet/...i-2-stuer.html
    Album: http://www.hifisentralen.no/forumet/album-nr-261


  4. #24
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,337
    Tagget i
    0 Innlegg
    OB har jeg jo masse erfaringer med å måle på. Har ikke brukt Dirac, men Audessay på OB høyttalere.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  5. #25
    Overivrig entusiast JonasH's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Nord Trøndelag
    Innlegg
    781
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    OB har jeg jo masse erfaringer med å måle på. Har ikke brukt Dirac, men Audessay på OB høyttalere.
    Om ikke trådstarter ønsker dette i denne tråden, må du gjerne sende meg en PM Sync med noen Basic tips/erfaringer du har gjort deg.
    Tenker da på "fall gruver" man bør unngå. Ser noen mener man bør unngå korrigering helt i bunn og toppen.

    Jonas
    Stue: Plinius RM10--Plinius Sa-Ref--dCS Bartok--PAP Quintet10--Inakustik Reference kabler
    Loftstue: Argon 5a--Tidal
    Jonas Stue: http://www.hifisentralen.no/forumet/...i-2-stuer.html
    Album: http://www.hifisentralen.no/forumet/album-nr-261


  6. #26
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,721
    Tagget i
    0 Innlegg
    @ymir; til tross for at korreksjonsprogrammet er flink til å skille ut støy fra målesveip, er man likevel avhengig av at differansen mellom støynivå og nivået på sveipet er så stort som mulig for å unngå at programmet tolker en buss som passerer som at det er for mye bass rundt 50 hz.

  7. #27
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    1,429
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    @W.Sand; Man kan begrense hvor høyt Dirac skal jobbe ved å dra slideren på målevinduet i Dirac-softwaren mot venstre, før man genererer filter. Da genereres filter bare opp til valgt frekvensvindu. For min stue synes jeg det funker best opp til rundt 500 hz da lyden fort oppleves litt tørr hvis Dirac får ta knekken på noen av toppene rundt 500-1000 hz.
    Aha, den muligheten hadde jeg ikke fått med meg. Ja glatt forløp i dette området og oppover kan kanskje oppleves som brus uten bobler. Min tese er at mye av omtalt "sjarm" hos de forskjellige membraner ligger i strø-resonanse (oppbrytinger/refleksjon etc). Akkurat som C5 (ca 523 Hz) kan låte forskjellig på 2 gitarmerker.

  8. #28
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,257
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg

    Det øker jo støygulvet, men vil naturlig nok ikke endre den korreksjonen som Dirac gjør. Poenget var å reduserere bakgrunnstøyen når man måler, slik at målingen blir så bra som mulig.
    Så en bra måling er mye viktigere enn en realistisk måling?
    En bra måling ER en realistisk måling. Det man jo skal måle ifm romkorreksjon er høyttaleren og romrefleksjonene. Og kun det. Støy vil påvirke målingene og gi helt feil måleresultat, og dermed også helt feil korreksjonskurve.
    Men hva skjer når det er korrigert og stua fylles opp med støy og folk?
    Ymir, har du noe å bidra med eller er du bare ut etter å kverulere idag?

  9. #29
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2017
    Innlegg
    81
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Kan også være lurt å begrense hvor høyt opp i frekvens Dirac skal jobbe.
    Gode tips, har ikke funnet at jeg kan kjøre Dirac på kun 10-200hz f.eks.
    Hjemmekino:
    Emotiva, Crown, Oppo, JBL Horn, Acoustic Elegance, Dayton

    Hifi:
    Hegel, ProJect, System Audio

  10. #30
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    1,429
    Tagget i
    3 Innlegg
    Da må man be forsamlingen sitte rolig, halvparten på kjøkkenet.

  11. #31
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2017
    Innlegg
    81
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nå er dette en kino, men det er mer musikk en film.

    Jeg er glad i litt trykk i bassen. så er ikke ute etter en flat kurve.

    Resultet som dirac sier de har lagd etter at filteret er lagd ser veldig fint ut, men det stemmer overhodet ikke med resultatene når man sjekker med REW.

    Nå får jeg litt kyndig hjelp til uken hvor vi setter opp en preset som vil lager ut fra REW målinger, så det blir spennende å se om dette vil låte bedre.
    Hjemmekino:
    Emotiva, Crown, Oppo, JBL Horn, Acoustic Elegance, Dayton

    Hifi:
    Hegel, ProJect, System Audio

  12. #32
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,459
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg

    En bra måling ER en realistisk måling. Det man jo skal måle ifm romkorreksjon er høyttaleren og romrefleksjonene. Og kun det. Støy vil påvirke målingene og gi helt feil måleresultat, og dermed også helt feil korreksjonskurve.
    Men hva skjer når det er korrigert og stua fylles opp med støy og folk?
    Ymir, har du noe å bidra med eller er du bare ut etter å kverulere idag?
    De som ikke minste peiling på slikt driver på slikt.
    Trist men sant. Så er det fredag da.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  13. #33
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,257
    Tagget i
    0 Innlegg
    Noen av oss kan ha 29 ulike kompensasjoner og målinger for ulike eventualiteter vet du, så jeg kan ha en med beina på bordet og en uten...
    Men for å svare trådstartar så er kurvene helt på bærtur og han bør begynne på nytt...

  14. #34
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    1,429
    Tagget i
    3 Innlegg
    Hvordan endte dette ?

  15. #35
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2017
    Innlegg
    81
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra W.Sand Se Innlegg
    Hvordan endte dette ?
    Har ikke fått tid til å kjøre nye korrigeringer enda.

    Men blir spennende å se om Dirac gir bedre bass iom at vi har korrigert avstand på subbene i DSP

    Sent fra min CLT-L29 via Tapatalk
    Hjemmekino:
    Emotiva, Crown, Oppo, JBL Horn, Acoustic Elegance, Dayton

    Hifi:
    Hegel, ProJect, System Audio

  16. #36
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,721
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg tar opp tråden i forbindelse med testing av Dirac igjen. I denne omgang har jeg testet Dirac i forbindelse med uttesting av forskjellige target-kurver anbefalt av feks Toole/Olive sin forskning, Harman sin anbefalte kurve og ved begrensning av hvor høyt Dirac skal få jobbe.

    Først kan jeg begynne med utgangspunktet uten Dirac;

    Navn:      No Dirac.jpg
Visninger: 192
Størrelse: 68.2 Kb

    Så den ofte anbefalte kurven med en rett linje fra 20-20 000hz med -10 dB fall;

    Navn:      Dirac- Toole.jpg
Visninger: 187
Størrelse: 60.9 Kb

    Harman sin anbefalte;

    Navn:      Dirac - Harman.jpg
Visninger: 193
Størrelse: 61.6 Kb

    Dirac kun fra 20-700 hz;

    Navn:      Dirac - 20-700 hz.jpg
Visninger: 193
Størrelse: 63.3 Kb


    Til slutt alle kurver overlappet, bare én høyttaler kalibrert til samme nivå, men med psycho-smooth for enklere grafer;

    Navn:      Toole, Harman, 20-700 og Uten dirac - Psychoacoustic smoothing.jpg
Visninger: 191
Størrelse: 72.9 Kb

  17. #37
    Bransjeaktør Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    17,307
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Jeg tar opp tråden i forbindelse med testing av Dirac igjen. I denne omgang har jeg testet Dirac i forbindelse med uttesting av forskjellige target-kurver anbefalt av feks Toole/Olive sin forskning, Harman sin anbefalte kurve og ved begrensning av hvor høyt Dirac skal få jobbe.

    Først kan jeg begynne med utgangspunktet uten Dirac;

    Navn:      No Dirac.jpg
Visninger: 192
Størrelse: 68.2 Kb

    Så den ofte anbefalte kurven med en rett linje fra 20-20 000hz med -10 dB fall;

    Navn:      Dirac- Toole.jpg
Visninger: 187
Størrelse: 60.9 Kb

    Harman sin anbefalte;

    Navn:      Dirac - Harman.jpg
Visninger: 193
Størrelse: 61.6 Kb

    Dirac kun fra 20-700 hz;

    Navn:      Dirac - 20-700 hz.jpg
Visninger: 193
Størrelse: 63.3 Kb


    Til slutt alle kurver overlappet, bare én høyttaler kalibrert til samme nivå, men med psycho-smooth for enklere grafer;

    Navn:      Toole, Harman, 20-700 og Uten dirac - Psychoacoustic smoothing.jpg
Visninger: 191
Størrelse: 72.9 Kb
    Og hvilken liker du best?
    Jobber deltid hos Mala Audio.

  18. #38
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,721
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Retep Se Innlegg
    Og hvilken liker du best?
    Godt spørsmål! Jeg har brukt noen timer nå på å finne ut av det. Jeg tror jeg ville foretrukket en mellomting mellom Toole/Olive og Harman sin kurve (henholdsvis grønn og gul i siste graf) da det kanskje blir litt for boks-aktig lyd med så mye nivå mellom 150-400 hz vist med grønn graf.
    Jeg merker tydelig at tilsynelatende små variasjoner i dB under 500 hz utgjør ganske store forskjeller i opplevd lyd.

    Det virker også som at 10 dB fall er litt for mye hos meg nå som jeg har fått en del mindre klang i rommet etter takbehandling. Harman-kurven (gul) gir tydeligere instrument-klang og mer snert, og er derfor kanskje hakket bedre. Foretrekker grønn kurve når volumet går opp.

    Man skal være obs på at det er fryktelig fort gjort å sette target-kurven i Dirac prosessoren for høyt slik at lyden klipper, og det kan være vanskelig å få det med seg da Dirac-prosessoren ikke alltid gir beskjed om at klipping foregår. Derfor er det lurt å starte kurven lavere og alltid sørge for at man ikke må heve nivået mer enn man har satt Gain i minus i Dirac prosessor.

    Jeg ser at Toole-kurven er i en slags form for bue med mer nivå i mellomtonen enn den burde hatt, så jeg tror jeg må frem med flere punkter i target-editor for å få en target kurve er mer som en rett linje. Det kan forklare hvorfor jeg opplever litt boks-aktig lyd med den anbefalte 10 dB jevnt fall.

  19. #39
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,384
    Tagget i
    27 Innlegg
    Min erfaring (med DEQX) er at man både må se på frekvensrespons som i disse kurvene og på tidsdomenet i fossefallkurver for å lande riktig. Øret integrerer lyd over noen millisekunder for å skape et inntrykk av klangbalansen, og det er langt fra sikkert at dette stemmer med tidsvinduene som ble brukt i målingen. Det kan hende at man behøver en liten dip eller boost i frekvensresponsen for å kompensere for litt lengre eller kortere etterklang ved visse frekvenser. Slik er det ihvertfall hos meg.

    Mer her: https://www.hifisentralen.no/forumet...ml#post2234179
    Siste redigert av Asbjørn; 30.05.2019 kl. 22:32.

  20. #40
    Bransjeaktør Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    17,307
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Retep Se Innlegg
    Og hvilken liker du best?
    Godt spørsmål! Jeg har brukt noen timer nå på å finne ut av det. Jeg tror jeg ville foretrukket en mellomting mellom Toole/Olive og Harman sin kurve (henholdsvis grønn og gul i siste graf) da det kanskje blir litt for boks-aktig lyd med så mye nivå mellom 150-400 hz vist med grønn graf.
    Jeg merker tydelig at tilsynelatende små variasjoner i dB under 500 hz utgjør ganske store forskjeller i opplevd lyd.

    Det virker også som at 10 dB fall er litt for mye hos meg nå som jeg har fått en del mindre klang i rommet etter takbehandling. Harman-kurven (gul) gir tydeligere instrument-klang og mer snert, og er derfor kanskje hakket bedre. Foretrekker grønn kurve når volumet går opp.

    Man skal være obs på at det er fryktelig fort gjort å sette target-kurven i Dirac prosessoren for høyt slik at lyden klipper, og det kan være vanskelig å få det med seg da Dirac-prosessoren ikke alltid gir beskjed om at klipping foregår. Derfor er det lurt å starte kurven lavere og alltid sørge for at man ikke må heve nivået mer enn man har satt Gain i minus i Dirac prosessor.

    Jeg ser at Toole-kurven er i en slags form for bue med mer nivå i mellomtonen enn den burde hatt, så jeg tror jeg må frem med flere punkter i target-editor for å få en target kurve er mer som en rett linje. Det kan forklare hvorfor jeg opplever litt boks-aktig lyd med den anbefalte 10 dB jevnt fall.
    Intr, synes selv at 10db fall oppover i frekvens er for mye. Mener target nå er 6db. Og med høyeste punkt i bassen på 60hz. 20-60 Hz er altså flat.
    Holder litt på med området mellom 150-500 selv. Er veldig usikker på om jeg vil ha dette området flatt eller med et par db ned.
    Jobber deltid hos Mala Audio.

Side 2 av 3 FørsteFørste 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed