Side 6 av 7 FørsteFørste ... 4567 SisteSiste
Resultater 101 til 120 av 131
Abonnér på denne tråden
  1. #101
    Hifi Freak thohaug's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2014
    Sted
    Fetsund
    Innlegg
    2,842
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    Sitat Sitat fra thohaug Se Innlegg
    Symmetri er også mye viktigere med dba. Om det blir for usymmetrisk på den ene siden, så vil det slutte å fungere ordentlig.
    DBA, CABS, aktiv kanselleringer er varianter over samme tema. Så selv om møbler og usymmetri selvsagt gjør at ting avviker fra teoretisk optimalt, så vil man få veldig gode resultater dersom den som ratter gjør en god jobb. Pga vinduer, dører, et innhugg i rommet, sofa og slikt - så oppfyller ikke mitt rom symmetrikravene, men det funker greit for det.


    Ellers mener jeg fortsatt at ambisjonsnivået er veldig høyt dersom man velger bort DBA fordi man ikke får behandlet bakvegg. I utgangspunktet kan man dekket alt unntatt selve elementet. Man kan jo strengt tatt aborbere foran elementet også.


    Mvh
    OMF
    Forskjellen på usymmetri kommer bedre og bedre frem jo lengre oppover i frekvens du benytter arrayet. Det blir lettere og lettere jo lengre ned i frekvens du kommer. Einarj sitt rom er et fint eksempel på det, da han har stolene sine på bakre rad usymmetrisk breddemessig i rommet, og det ødelegger dba'et hans og det er hovedgrunnen til at han kjører begge tårnene sine i fase, siden han får bedre respons med det enn med tårnene i ren dba. Så det kan like godt være at du er heldig med dine usymmetrier og han uheldig, som at du er bedre til å skru enn han. Det er ikke nødvendigvis på den som skrur. Det er jo bare et sted hvor det fungerer ordentlig. Og da fungerer det enten eller ikke, uavhengig av hvem som skrur på det.


    Forøvrig så er jo ambisjonsnivået allerede skyhøyt når man først vurderer både DBA og SBA, så å optimalisere den ene eller andre veien avhengig av den enkeltes posisjon/rom. Kan jo like godt gjøres hele veien.
    Du kan ikke absorbere foran elementet, da ødelegger du effekten av arrayet oppover i frekvens. Men klart om du plasserer ting så du kan dempe refleksjonspunktene dine så vil jo dba alltid være å foretrekke. Men å dempe refleksjonen fra bakvegg er hvertfall i mine ører ganske viktig for opplevelsen av størrelse på lydbilde bakover f.eks. Ting som fasemanipulasjon i innspilling kommer også en del bedre frem av det imo. Jeg veier refleksjon på bakvegg høyere enn jeg gjør perfekt tidsdomene under 30hz. Litt rufs der nede er gjerne litt morsomt på film uten å ødelegge musikkopplevelsene i nevneverdig grad. Men det er jo en subjektiv sak. At du har motsatt mening er jo helt greit. Du har jo veldig god plass mellom hos deg siden du bruker så små drivere og kasser, så hos deg er det jo null problem.

    Anbefaler deg forøvrig å teste å bruke det lengre oppover i frekvens om du ikke har gjort det allerede. Gjerne 150hz f.eks. Det var stor forskjell på fysikken og kvaliteten i bassen i prosjektet over her ved å bruke 160 og 120hz deling. 160hz låt mye bedre i mine ører.
    Siste redigert av thohaug; 17.12.2018 kl. 17:07.
    Akustikk, Akustikk, Akustikk!
    Min tråd http://www.hifisentralen.no/forumet/...ytterom-3.html

  2. #102
    Hifi Freak thohaug's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2014
    Sted
    Fetsund
    Innlegg
    2,842
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tytte71 Se Innlegg
    Thohaug; For et dedikert lytterom ville jeg foretrukket bredebåndet diffusjon på bakveggen. Det forutsetter god avstand fra lytteposisjon til bakvegg og er sånn sett ikke så veldig relevant for små rom. Hvordan vil du arrangere diffusjon i kombinasjon med demping og samtidig oppnå en bredbåndet respons med SBA... altså SBA som fungerer lytefritt til 100-120Hz? Hadde vært grådig informativt om du vil dele flerpunktsmålinger som er gjort i tilsvarende oppsett før EQ.
    Om jeg var redd for å drepe for mye klang, så ville jeg antagelig prøvd meg på biltema gulvpapp eller eventuelt noe lignende foran dempeveggen. Det vil gi reflektiv overflate oppover i frekvens.
    Jeg ville også benyttet diffusorer helst i et materiale ala isopor for 500-1k~ og oppover i førsterefleksjonene med demping bak.
    Jeg er også glad i diffusjon på bakvegg dersom jeg har litt avstand til den. Derfor jeg bygde en 60cm dyp en på bakveggen i mitt eget rom.

    Rommet er ikke kommet altfor langt over her, og det kommer flere innlegg, men mannen som legger ut er litt opptatt for tiden. Så det er bare å smøre seg med tålmodighet. Og det kommer målinger uten EQ med kun sba og demping, da vi rakk å ta det såvidt det var. Hadde bare en helg tross alt, og det å stable sånne svære basstårn og dempevegger tar jo litt tid. I tillegg måtte det kartlegges moder og finnes lytteposisjon. Det ser dårligere ut enn et DBA sånn rett ut av boksen. Men REW viser at hele greiene er minimum phase opp til 200hz, så å EQ'e det helt flatt er antagelig lite problematisk. Og det er ikke så galt. Det er +-5db fra 15-200hz.
    Siste redigert av thohaug; 17.12.2018 kl. 17:08.
    Akustikk, Akustikk, Akustikk!
    Min tråd http://www.hifisentralen.no/forumet/...ytterom-3.html

  3. #103
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra thohaug Se Innlegg
    Om jeg var redd for å drepe for mye klang, så ville jeg antagelig prøvd meg på biltema gulvpapp eller eventuelt noe lignende foran dempeveggen. Det vil gi reflektiv overflate oppover i frekvens.
    Jeg ville også benyttet diffusorer helst i et materiale ala isopor for 500-1k~ og oppover i førsterefleksjonene med demping bak.
    Jeg er også glad i diffusjon på bakvegg dersom jeg har litt avstand til den. Derfor jeg bygde en 60cm dyp en på bakveggen i mitt eget rom.
    Nå har kanskje jeg et petimetertilnærming til det meste og papp på veggen smaker ikke godt i min munn En ting er refleksjoner, noe annet er å ha kontroll på de mht. retning og frekvens. Spørsmålet mitt var mer relatert til det å sette opp større felt med diffusorer på bakveggen og hva det vil bety for resultatet til SBA systemet. Aller helst har en vel lyst til at første bølgefront absorberes på bakveggen, mens diffusorene på sin side vil reflektere bass.

    Sitat Sitat fra thohaug Se Innlegg
    Rommet er ikke kommet altfor langt over her, og det kommer flere innlegg, men mannen som legger ut er litt opptatt for tiden. Så det er bare å smøre seg med tålmodighet. Og det kommer målinger uten EQ med kun sba og demping, da vi rakk å ta det såvidt det var. Hadde bare en helg tross alt, og det å stable sånne svære basstårn og dempevegger tar jo litt tid. I tillegg måtte det kartlegges moder og finnes lytteposisjon. Det ser dårligere ut enn et DBA sånn rett ut av boksen. Men REW viser at hele greiene er minimum phase opp til 200hz, så å EQ'e det helt flatt er antagelig lite problematisk. Og det er ikke så galt. Det er +-5db fra 15-200hz.
    Mengden arbeid har jeg full forståelse og aller største respekt for. Noe mer styr kan du si enn å sette opp et Sonosanlegg.
    Spurte innledningsvis i håp om at du hadde noen erfaringer fra andre oppsett som du kunne dele.

    Ser frem til målinger fra dere.

  4. #104
    Hifi Freak thohaug's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2014
    Sted
    Fetsund
    Innlegg
    2,842
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tytte71 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra thohaug Se Innlegg
    Om jeg var redd for å drepe for mye klang, så ville jeg antagelig prøvd meg på biltema gulvpapp eller eventuelt noe lignende foran dempeveggen. Det vil gi reflektiv overflate oppover i frekvens.
    Jeg ville også benyttet diffusorer helst i et materiale ala isopor for 500-1k~ og oppover i førsterefleksjonene med demping bak.
    Jeg er også glad i diffusjon på bakvegg dersom jeg har litt avstand til den. Derfor jeg bygde en 60cm dyp en på bakveggen i mitt eget rom.
    Nå har kanskje jeg et petimetertilnærming til det meste og papp på veggen smaker ikke godt i min munn En ting er refleksjoner, noe annet er å ha kontroll på de mht. retning og frekvens. Spørsmålet mitt var mer relatert til det å sette opp større felt med diffusorer på bakveggen og hva det vil bety for resultatet til SBA systemet. Aller helst har en vel lyst til at første bølgefront absorberes på bakveggen, mens diffusorene på sin side vil reflektere bass.

    Sitat Sitat fra thohaug Se Innlegg
    Rommet er ikke kommet altfor langt over her, og det kommer flere innlegg, men mannen som legger ut er litt opptatt for tiden. Så det er bare å smøre seg med tålmodighet. Og det kommer målinger uten EQ med kun sba og demping, da vi rakk å ta det såvidt det var. Hadde bare en helg tross alt, og det å stable sånne svære basstårn og dempevegger tar jo litt tid. I tillegg måtte det kartlegges moder og finnes lytteposisjon. Det ser dårligere ut enn et DBA sånn rett ut av boksen. Men REW viser at hele greiene er minimum phase opp til 200hz, så å EQ'e det helt flatt er antagelig lite problematisk. Og det er ikke så galt. Det er +-5db fra 15-200hz.
    Mengden arbeid har jeg full forståelse og aller største respekt for. Noe mer styr kan du si enn å sette opp et Sonosanlegg.
    Spurte innledningsvis i håp om at du hadde noen erfaringer fra andre oppsett som du kunne dele.

    Ser frem til målinger fra dere.
    Har dessverre ikke tilnærminger med bredfelts diffusjon i kombinasjon med sba. Men det å bruke isopor f.eks burde jo egentlig fungere greit, da mesteparten av de lave frekvensene vil vel gå igjennom. Det må rett og slett eksperimenteres med. Men så lenge det benyttes riktig materiale på diffusjonen så burde det jo fungere.
    Akustikk, Akustikk, Akustikk!
    Min tråd http://www.hifisentralen.no/forumet/...ytterom-3.html

  5. #105
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,084
    Tagget i
    0 Innlegg
    Boggy på GZ har et konsept som han kaller air-transparent diffuser som er ment å stå foran en bredbåndet absorbent. Mulig det også kunne fungert foran bakveggen på SBA ved behov. Se side 6 i denne presentasjonen:

    http://www.myroom-acoustics.com/host...hite_paper.pdf

    Konseptet er visst videreutviklet de siste åra:

    AES E-Library » A Novel Approach of Multichannel and Stereo Control Room Acoustic Treatment, Second Edition
    https://www.gearslutz.com/board/stud...n-mark-ii.html
    https://www.gearslutz.com/board/prod...r-modules.html

  6. #106
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,758
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg er utelukkende interessert i resultat og er egentlig mest nysgjerrig om basskvalitet vil oppleves annerledes ved forskjellige prinsipper gitt tilnærmet lik respons i frekvens og tid? Er det andre faktorer lenger opp i frekvens som påvirker vår opplevelse av basskvalitet vesentlig som er verdt å ta høyde for?

    Personlig er jeg skeptisk til at det vil være en udelt positiv løsning å pøse på med flere kubikk med isolasjon på bakvegg med SBA. Rent intuitivt har jeg mer tro på DBA og diffusorer grunnet balansen mellom reflektert energi fra sidevegger kontra bakvegg, men kan selvsagt ta feil her.
    Hvor stort område rundt sweetspot bør måle veldig bra/likt for å oppleves homogent og fint i bassen?

  7. #107
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,513
    Tagget i
    1 Innlegg
    Mitt første møte med SBA idag, mistet ikke lysten på å prøve selv
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  8. #108
    Hifi Freak thohaug's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2014
    Sted
    Fetsund
    Innlegg
    2,842
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Jeg er utelukkende interessert i resultat og er egentlig mest nysgjerrig om basskvalitet vil oppleves annerledes ved forskjellige prinsipper gitt tilnærmet lik respons i frekvens og tid? Er det andre faktorer lenger opp i frekvens som påvirker vår opplevelse av basskvalitet vesentlig som er verdt å ta høyde for?

    Personlig er jeg skeptisk til at det vil være en udelt positiv løsning å pøse på med flere kubikk med isolasjon på bakvegg med SBA. Rent intuitivt har jeg mer tro på DBA og diffusorer grunnet balansen mellom reflektert energi fra sidevegger kontra bakvegg, men kan selvsagt ta feil her.
    Hvor stort område rundt sweetspot bør måle veldig bra/likt for å oppleves homogent og fint i bassen?
    Det er jo egentlig noe som må sammenlignes i samme rom og samme oppsett generelt egentlig. Jeg vet rett og slett ikke. Dette er såpass nytt for meg. Men jeg har blitt mer og mer glad i å benytte subwoofere til å kverke rommoder.
    Basskvaliteten i dette rommet ble i hvertfall god nok til at det var enkelt å merke når trommeslageren ble sliten og ikke trykket like hardt på pedalene lengre f.eks Man kunne merke forskjell i taktil opplevelse alt ettersom hvor hardt trommisen sparket i pedalene. Kan ikke si at jeg har syntes det vært noe særlig bedre/verre med dba da. Men diffusjon har også jeg trua på. Men i et så stort rom som er her, så er det ikke nødvendigvis så galt å dempe bakveggen.
    Også verdt å nevne at dette rommet også skal brukes til film. Og med kun diffusjon kan det kanskje fort bli litt kaotisk.
    Men er vanskelig å si i rommet siden det var så enorme mengder flutter. Dette kommer jo veldig godt frem når man får dempet litt. Schroederfrekvens er også veldig lav i dette rommet. Helt nede i 100hz.
    Akustikk, Akustikk, Akustikk!
    Min tråd http://www.hifisentralen.no/forumet/...ytterom-3.html

  9. #109
    Hifi Freak thohaug's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2014
    Sted
    Fetsund
    Innlegg
    2,842
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra baldrick Se Innlegg
    Mitt første møte med SBA idag, mistet ikke lysten på å prøve selv
    Vært å besøkt Anders?

    Tytte, du har jo erfaring med både SBA og DBA i dette rommet. Hvordan opplever du forskjellen der? Du har vel verdifull innsikt her som kan være verdt å nevne
    Akustikk, Akustikk, Akustikk!
    Min tråd http://www.hifisentralen.no/forumet/...ytterom-3.html

  10. #110
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,513
    Tagget i
    1 Innlegg
    Var hos Anders ja Forsto vell på Anders at han kanskje foretrakk DBA men samtidig vanskelig å forsvare prisforskjellen. Hadde blitt dyrt å doble opp og i grenseland kapasitet dersom halvert.

  11. #111
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    4,046
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det popper opp både DBA og SBA rundt omkring og ennå har jeg ikke hørt dette - OMF sitt har jeg på agendaen på nyåret, men er det flere som innbyr på en lytt?

  12. #112
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra thohaug Se Innlegg
    Tytte, du har jo erfaring med både SBA og DBA i dette rommet. Hvordan opplever du forskjellen der? Du har vel verdifull innsikt her som kan være verdt å nevne
    Dessverre har jeg ikke vært hos Anders etter at han fikk montert SBA. Vi har stående avtale om at jeg skal ta en tur og tune når han er helt ferdig. Bl.a. mangler diffusorer enda... rimelige isoportyper som skal akrylmales. Han gikk over på SBA av rent kostnadshensyn. Rommet ble utvidet, samtidig som han følte det var litt i minste laget med nivå. Nå skal sant sies, Anders representerer på ingen måte gjennomsnittet hva gjelder behov for lyttevolum
    Selv om en manns lydminne er omtrent et tidels sekund kort, så har jeg allikevel fortsatt en formening om hvordan det låt med DBA. Skal bli både artig og interessant å høre hvordan det låter nå med de massive tiltakene han har gjort på bakveggen.

  13. #113
    Hifi Freak thohaug's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2014
    Sted
    Fetsund
    Innlegg
    2,842
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra The Shy Se Innlegg
    Det popper opp både DBA og SBA rundt omkring og ennå har jeg ikke hørt dette - OMF sitt har jeg på agendaen på nyåret, men er det flere som innbyr på en lytt?
    Jeg er sikker på at eier av dette rommet er klar for besøk når rommet blir klart. Er en del som gjenstår enda. Har jo såvidt fått inn høyttalerne!
    Akustikk, Akustikk, Akustikk!
    Min tråd http://www.hifisentralen.no/forumet/...ytterom-3.html

  14. #114
    Hifi Freak thohaug's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2014
    Sted
    Fetsund
    Innlegg
    2,842
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tytte71 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra thohaug Se Innlegg
    Tytte, du har jo erfaring med både SBA og DBA i dette rommet. Hvordan opplever du forskjellen der? Du har vel verdifull innsikt her som kan være verdt å nevne
    Dessverre har jeg ikke vært hos Anders etter at han fikk montert SBA. Vi har stående avtale om at jeg skal ta en tur og tune når han er helt ferdig. Bl.a. mangler diffusorer enda... rimelige isoportyper som skal akrylmales. Han gikk over på SBA av rent kostnadshensyn. Rommet ble utvidet, samtidig som han følte det var litt i minste laget med nivå. Nå skal sant sies, Anders representerer på ingen måte gjennomsnittet hva gjelder behov for lyttevolum
    Selv om en manns lydminne er omtrent et tidels sekund kort, så har jeg allikevel fortsatt en formening om hvordan det låt med DBA. Skal bli både artig og interessant å høre hvordan det låter nå med de massive tiltakene han har gjort på bakveggen.
    Anders er definisjonen på det jeg vil kalle å ha et litt usunt forhold til lyttevolum. Blir spent på høre hva du synes.
    Akustikk, Akustikk, Akustikk!
    Min tråd http://www.hifisentralen.no/forumet/...ytterom-3.html

  15. #115
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,513
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra thohaug Se Innlegg
    Anders er definisjonen på det jeg vil kalle å ha et litt usunt forhold til lyttevolum. Blir spent på høre hva du synes.
    Det er nok ingen tvil om at anlegget har kjempepotensiale men likevell har mer å gå på. Hadde aldri trodd jeg skulle si dette etter å ha besøkt Anders, men faktisk så kunne jeg tenkt meg noe mer bass enn hva nå, ikke minst helst nedover så manglet det noen db etter min smak, og det tror jeg vi begge var enig om. Ca 6db økning ned mot 15-20hz hadde ikke gjort noe. Og på usaklige lydnivå blir ikke minst mellomtone smule intens, om det er justering, horn eller driver vet jeg ikke, men ikke helt optimalt som nå.

    Uansett imponerende kontant og flott bass, selv på høye lydnivå var det overhodet ikke ubehagelig i bassen og med litt EQ i bunn så nærmer en seg fælt en bass jeg kunne levd veldig greit med, tror ikke jeg har hørt så mye bedre.

    Jeg liker nok likevell alt i alt bedre portede kasser enn lukkede så tviler ikke ett sek på at JBL oppsettet som står i rommet i første post nok hadde vært helt innertier etter min smak

  16. #116
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,513
    Tagget i
    1 Innlegg
    Dersom jeg har lyst å prøve med SBA med 4 suber men:
    - ikke får kassene 100% korrekt plassert (men kanskje 90/95% korrekt)
    - ikke har mulighet med hele vegg til demping men må gjør unntak 3 unntak pga surroundhøyttalere og prosjektor (ca 90% av bakvegg)

    Vil en oppnå nesten like bra resultat eller vil det være så mye dårligere at det egentlig ikke er poeng?

  17. #117
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,758
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det trenger vel ikke å være perfekt for å være bra?

  18. #118
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,513
    Tagget i
    1 Innlegg
    Nei men spørsmålet var mer rettet om det er slikt at en får 90% resultat dersom en gjør det 90% eller om det er så kritisk med plassering og alt at en får mye dårligere dersom en gjør det "halvvegs". Da går jeg heller for annen løsning enn SBA

  19. #119
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,513
    Tagget i
    1 Innlegg
    Rommet mitt er ca 360 bredt og 240 høyt. Senter av subene kan velges 40 eller 80 cm fra gulv og tak, og fra sidevegg ca 80-100 cm. Hvordan høres det ut iforhold til å bruke 4 basser?

  20. #120
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,792
    Tagget i
    9 Innlegg
    Jeg vil tro dette kan funke bra.
    Optimalt så skal senter være 90 cm fra sidevegg og 60 cm fra tak.

    edit: jeg kan legge til at man må jobbe litt med innstilling. Når jeg først koblet opp mitt og punchet inn delay, og et pr db reduksjon på bakvegg - så så det ikke bra ut i det hele tatt. En diger stående bølge jeg hadde, trenger presisjon på 1-2dB på EQ for å bli kvitt.



    Mvh
    OMF

Side 6 av 7 FørsteFørste ... 4567 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed