Hornmunninger vs 1 og 2 refleksjon hvor?
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Se for deg polarresponsen til hornet.
Bl.a. vil et horn som beamer ikke ha noen siderefleksjoner.
Motsatt vil en rundtstråler ha refleksjoner alle veier.
Burde det ikke vert plate der som den puffen står?
Hvordan er det med midbasshornet? Har det noen direktivitet i hele tatt?
Bl.a. vil et horn som beamer ikke ha noen siderefleksjoner.
Motsatt vil en rundtstråler ha refleksjoner alle veier.
Burde det ikke vert plate der som den puffen står?
Hvordan er det med midbasshornet? Har det noen direktivitet i hele tatt?
Hold en lommelykt i lytteposisjon (i høyde med hodet). Få noen til å flytte et speil langs veggen / gulvet / taket, mens du lyser på det. Når lyset treffer diskanten, har du førsterefleksjonspunktet der speilet befinner seg. Ofte, når det gjelder horn, vil du oppdage at førsterefleksjon ikke er et problem, fordi det sentrerer såpass at beamen fra førsterefleksjonen treffer bak lytteposisjon. Og speilet forteller alltid sannheten, vet du! 
Om du sitter i den sofaen på bildet, har jeg vanskelig for å tro at førsterefleksjon er problematisk i den posisjonen.
Mvh
Håkon Rognlien
Om du sitter i den sofaen på bildet, har jeg vanskelig for å tro at førsterefleksjon er problematisk i den posisjonen.
Mvh
Håkon Rognlien
Om du bare ser, blir det tross alt kun en vinkelberegning basert på dine skrøpelige sanser. Benytter du en lysstråle, er du garantert at du finner korrekt punkt. Poenget med horn, er jo at det sentrerer utstrålingen (over en viss frekvens), slik at du har betydelig større kontroll på refleksjoner. Og, som nevnt, ofte vil du oppdage at førsterefleksjonspunktet ligger sånn til, at reflektert lyd ikke vil treffe øret i det hele tatt.Hvorfor lommelykt? Hvorfor ikke bare se? Antar st spørsmålet var hvor i hornet man bør «sikte». Magefølelsen min sier innerst i trakta.
Det bør nok være innerst i trakta, ettersom det er der lyden genereres. Se på høyttaleren som en hvilken som helst annen høyttaler; det er selve diskantelementet du skal finne fram til med lysstrålen. Hornet sørger for sentrering av "lydstålen".
Mvh
Håkon Rognlien
Sist redigert:
Vet ikke om du prøver å være ironisk rundt sansene våre nå, for det er vel snakk om å bruke et speil, og da funker vel synet akkurat like fint som en lysstråle. Det som er viktig er å holde speilet 100 prosent parallell med flaten som skal vurderes. Sitter en i lytteposisjonen og vrir hode til høyre så er høyre øye omtrent der høyre øre pleier å være ved lytting. Ser du midt i tuten via speilet da, er det det punktet du begynner å prøve ut. Ville dempet et område som dekker litt mer en hele hornets bredde/ høyde(sett i speilet)Om du bare ser, blir det tross alt kun en vinkelberegning basert på dine skrøpelige sanser. Benytter du en lysstråle, er du garantert at du finner korrekt punkt. Poenget med horn, er jo at det sentrerer utstrålingen (over en viss frekvens), slik at du har betydelig større kontroll på refleksjoner. Og, som nevnt, ofte vil du oppdage at førsterefleksjonspunktet ligger sånn til, at reflektert lyd ikke vil treffe øret i det hele tatt.Hvorfor lommelykt? Hvorfor ikke bare se? Antar st spørsmålet var hvor i hornet man bør «sikte». Magefølelsen min sier innerst i trakta.
Det bør nok være innerst i trakta, ettersom det er der lyden genereres. Se på høyttaleren som en hvilken som helst annen høyttaler; det er selve diskantelementet du skal finne fram til med lysstrålen. Hornet sørger for sentrering av "lydstålen".
Mvh
Håkon Rognlien
Sist redigert:
Har var det mye gode tips! Og siden det er så mørkt inni de dype horna vil vel en laserpeker være tingen, sammen med speil. Ellers funker jo synet sånn passe godt uten lommelykt, i hverfall for de som ikke trenger briller og ellers bare ser inn i tåkeheimen...
Jeg tenker at hvis man har en absorbent sentrert i det punktet man ser innerst i trakta fra lytteposisjonene, som dekker det området hele hornet vises på i speilet, pluss litt til, er det bra.
Ah, sånn å forstå!Vet ikke om du prøver å være ironisk rundt sansene våre nå, for det er vel snakk om å bruke et speil, og da funker vel synet akkurat like fint som en lysstråle. Det som er viktig er å holde speilet 100 prosent parallell med flaten som skal vurderes. Sitter en i lytteposisjonen og vrir hode til høyre så er høyre øye omtrent der høyre øre pleier å være ved lytting. Ser du midt i tuten via speilet da, er det det punktet du begynner å prøve ut. Ville dempet et område som dekker litt mer en hele hornets bredde/ høyde(sett i speilet)Om du bare ser, blir det tross alt kun en vinkelberegning basert på dine skrøpelige sanser. Benytter du en lysstråle, er du garantert at du finner korrekt punkt. Poenget med horn, er jo at det sentrerer utstrålingen (over en viss frekvens), slik at du har betydelig større kontroll på refleksjoner. Og, som nevnt, ofte vil du oppdage at førsterefleksjonspunktet ligger sånn til, at reflektert lyd ikke vil treffe øret i det hele tatt.Hvorfor lommelykt? Hvorfor ikke bare se? Antar st spørsmålet var hvor i hornet man bør «sikte». Magefølelsen min sier innerst i trakta.
Det bør nok være innerst i trakta, ettersom det er der lyden genereres. Se på høyttaleren som en hvilken som helst annen høyttaler; det er selve diskantelementet du skal finne fram til med lysstrålen. Hornet sørger for sentrering av "lydstålen".
Mvh
Håkon Rognlien
Da var det mer snakk om dumhet, enn ironi, er jeg redd. Jeg så, bokstavelig talt, ikke for meg at vi bare kunne se via speilet.... Faen, håper ikke dette blir brukt i mot meg ved en senere anledning! Mvh
Håkon Rognlien
(periodevis stupid, åpenbart)
2
2xJ
Gjest
Det rare med det hele er vel at spørsmålet kommer opp når han påstår og være ferdig... og ikke i starten av prosessen.
HEL... bekymre deg heller om vinylhyller istedenfor.....
HEL... bekymre deg heller om vinylhyller istedenfor.....
En bredde på 120 cm, dvs bredden på en isolasjonsplate fra gulv til tak.
Men ja tror pkt er der du ikke har noe, ved puffen.
Litt tykkere med isolasjon hadde jeg også benyttet.
Demper mer fulfrekvent da.
Men ja tror pkt er der du ikke har noe, ved puffen.
Litt tykkere med isolasjon hadde jeg også benyttet.
Demper mer fulfrekvent da.
2
2xJ
Gjest
@ HEL: du sier at du begynner og få en noe svakere hørsel, hvor stort er problemet i realiteten for deg? Hva sier målingene av rommet ? Og ikke minst men kanskje det viktigste, hva med trivselsfaktor i rommet ?
Hadde du kunnet løst det ved og få litt opp på veggene ? Noe som ville knekt litt refleksjoner.. og samtidig fått plass til litt lesestoff ??
Hyller til vinyl opp i fornuftig høyde... (vet du begynner å dra på åra...)
Full symetri åffkårs....
2 femmere og en japp herifra... ikke lag et glavahelvete ut av det fine rommet 8)
Hadde du kunnet løst det ved og få litt opp på veggene ? Noe som ville knekt litt refleksjoner.. og samtidig fått plass til litt lesestoff ??
Hyller til vinyl opp i fornuftig høyde... (vet du begynner å dra på åra...)
Full symetri åffkårs....
2 femmere og en japp herifra... ikke lag et glavahelvete ut av det fine rommet 8)
Innerst i horntrakta var svaret jeg var ute etter. Det virker logisk.
Og ja, speilet må være 100% rett ift sideveggen. I know.
Men er det riktig å sette speilet utenpå absorbenten eller bør jeg merke av på veggen og deretter sette absorbenten på plass i gjen?
Og ja, speilet må være 100% rett ift sideveggen. I know.
Men er det riktig å sette speilet utenpå absorbenten eller bør jeg merke av på veggen og deretter sette absorbenten på plass i gjen?
Refleksjonspunktet blir den harde flaten
Jeg ser det for meg omtrent som dette:
Når en bølge vandrer fra membranen og ut gjennom hornet vil hornet flankere trykkbølgen på sidene, og over og under. Ut av fasepluggen skal bølgefronten være rimelig flat, mens utover gjennom horntrakten skal den være mer og mer buet. Hvor mye den buer avhenger av hornets form, og av frekvens. Når hornet blir "for stort" i forhold til frekvensen opphører i varierende grad flankeringseffekten og lyden "slipper" hornet som om den kom fra en membran med samme størrelse som diameteren på hornet akkurat der de slipper hornet. Høye frekvenser kan være effektivt flankert bare en liten del av veien ut av hornet, mens lavere frekvenser kan være flankert lenger ut i horntrakten.
I det punktet der lydbølgene begynner å frigjøre seg fra hornet har man fått en annen form på bølgefronten. Selv om den begynte ganske planar, har den gjerne endret form til en mer buet form. Om man analyserer formen på bølgen der den slipper hornet kan man tenke seg en kule, der bølgefronten er en del av kula. Senter i kula vil da bli utgangspunktet for bølgeutbredelsen. Både punktet der en bølge slipper hornet, og formen på bølgefronten varierer med frekvens.
Det sier seg da selv at dette akustiske senteret for en bølge ikke ligger på samme sted for alle frekvenser. Dette handler da ikke om et tids-senter, men om et spredningssenter.
Uansett hvor riktig eller ikke riktig denne forklaringsmodellen er vil akustisk senter enten ligge på ett fysisk sted i hornet, eller i en glidende overgang langs en akse som går fra throat til exit. Hvis dette skal brukes til å dempe førsterefleksjoner på vegg eller i tak kan man se for seg at man bør dempe det området som reflekterer punkter langs denne aksen. En naturlig konsekvens vil være at de laveste frekvensene med stor sannsynlighet vil trekke lengst ut i hornet, at de vil bøye bølgefronten mer, og at de dermed vil plassere sitt spredningssenter langt fremme på denne aksen. I tillegg bør man dempe et større areal for å dempe lavere frekvenser.
Når en bølge vandrer fra membranen og ut gjennom hornet vil hornet flankere trykkbølgen på sidene, og over og under. Ut av fasepluggen skal bølgefronten være rimelig flat, mens utover gjennom horntrakten skal den være mer og mer buet. Hvor mye den buer avhenger av hornets form, og av frekvens. Når hornet blir "for stort" i forhold til frekvensen opphører i varierende grad flankeringseffekten og lyden "slipper" hornet som om den kom fra en membran med samme størrelse som diameteren på hornet akkurat der de slipper hornet. Høye frekvenser kan være effektivt flankert bare en liten del av veien ut av hornet, mens lavere frekvenser kan være flankert lenger ut i horntrakten.
I det punktet der lydbølgene begynner å frigjøre seg fra hornet har man fått en annen form på bølgefronten. Selv om den begynte ganske planar, har den gjerne endret form til en mer buet form. Om man analyserer formen på bølgen der den slipper hornet kan man tenke seg en kule, der bølgefronten er en del av kula. Senter i kula vil da bli utgangspunktet for bølgeutbredelsen. Både punktet der en bølge slipper hornet, og formen på bølgefronten varierer med frekvens.
Det sier seg da selv at dette akustiske senteret for en bølge ikke ligger på samme sted for alle frekvenser. Dette handler da ikke om et tids-senter, men om et spredningssenter.
Uansett hvor riktig eller ikke riktig denne forklaringsmodellen er vil akustisk senter enten ligge på ett fysisk sted i hornet, eller i en glidende overgang langs en akse som går fra throat til exit. Hvis dette skal brukes til å dempe førsterefleksjoner på vegg eller i tak kan man se for seg at man bør dempe det området som reflekterer punkter langs denne aksen. En naturlig konsekvens vil være at de laveste frekvensene med stor sannsynlighet vil trekke lengst ut i hornet, at de vil bøye bølgefronten mer, og at de dermed vil plassere sitt spredningssenter langt fremme på denne aksen. I tillegg bør man dempe et større areal for å dempe lavere frekvenser.
Man kan selvsagt tenke seg en del utifra vinkling, polarrespons og generell kunnskap om akustikk. Men hvis du lærer deg å måle, så får du svarene på alt og det er den beste løsningen.
Skal jeg dog tippe på noe utifra hornriggen du har så blir det som følgende:
1. Du har ingen første refleksjon til nærmeste sidevegger fra ca. 800-1000 Hz og oppover. Men det er trolig refleksjoner under disse frekvensene
2. Du vil ha første refleksjon til motstående vegger i store deler av frekvensområdet
Men som sagt, dette kan måles. Og da bør det brukes filtrert (bandlimited) ETC slik at man ser hele frekvensområdet. Det er spesielt viktig fordi høyttalerne dine ikke har uniform spredning så langt ned i frekvens. Hva som er beste type tiltak tror jeg er litt smaks avhengig.
BAD panel er forøvrig et hybdrid produkt som både demper og diffuserer. Demper primært under 800 Hz og diffuserer primært over 800 Hz. Men BAD ligger betydelig nærmere en ren absorbent enn en ren 1D diffusor. En slik diffusor bevarer mye mer energi. Og et flatt BAD panel er blitt erstattet med den vesentlig bedre BAD Arc. Også verdt å merke seg at BAD går lavere i frekvens enn absorbenter med samme tykkelse.
Skal jeg dog tippe på noe utifra hornriggen du har så blir det som følgende:
1. Du har ingen første refleksjon til nærmeste sidevegger fra ca. 800-1000 Hz og oppover. Men det er trolig refleksjoner under disse frekvensene
2. Du vil ha første refleksjon til motstående vegger i store deler av frekvensområdet
Men som sagt, dette kan måles. Og da bør det brukes filtrert (bandlimited) ETC slik at man ser hele frekvensområdet. Det er spesielt viktig fordi høyttalerne dine ikke har uniform spredning så langt ned i frekvens. Hva som er beste type tiltak tror jeg er litt smaks avhengig.
BAD panel er forøvrig et hybdrid produkt som både demper og diffuserer. Demper primært under 800 Hz og diffuserer primært over 800 Hz. Men BAD ligger betydelig nærmere en ren absorbent enn en ren 1D diffusor. En slik diffusor bevarer mye mer energi. Og et flatt BAD panel er blitt erstattet med den vesentlig bedre BAD Arc. Også verdt å merke seg at BAD går lavere i frekvens enn absorbenter med samme tykkelse.
Da måler jeg mens jeg skyver litt på panelene til responsen blir jevnest mulig?
For å oppsummere, hvor anbefaler du at jeg plasserer som et utgangspunkt:
60*150 BAD 5 cm diffusor
60x150 Rockfon 10 cm absorbent
60 x120 GIK ca 13 cm absorbent
For å oppsummere, hvor anbefaler du at jeg plasserer som et utgangspunkt:
60*150 BAD 5 cm diffusor
60x150 Rockfon 10 cm absorbent
60 x120 GIK ca 13 cm absorbent
Ikke frekvensrespons, det blir helt feil. Frekvensresponsidiotier finnes det allerede nok av
Svaret fikk du egentlig i mitt forrige innlegg.Du søker etter fasiter og enkle svar, men akustikk er ikke så enkelt. Enten så må man sette deg inn i ting og lære seg hvordan man måler og hvordan det korrelerer med hva man hører/foretrekker. Ellers vurdere å skaffe assistanse på et vis.
Kikk heller på impulsresponsen, og se etter spor av refleksjoner etter hovedpulsen.
Måler jeg driverne separat da eller isolerer jeg et gitt frekvensområde?
Du kan vel benytte vannfall i REW også. Måle 20-20k. Uten plater og med plater, litt frem og tilbake og du vil se.
Mic i lyttepos.
Impulsrespons har ikke klart å få frem noe fornuftig i REW. Om noen hadde forklart hvordan det funka så hadde vert takknemlig
Mic i lyttepos.
Impulsrespons har ikke klart å få frem noe fornuftig i REW. Om noen hadde forklart hvordan det funka så hadde vert takknemlig
Enkleste er nok å mute alt annet enn den ene driveren. Samtidig er det nok også en bedre måte å finne ut hvilke refleksjoner som er knyttet til den bestemte driveren. Når du da måler kan det være lurt å fjerne lavpassfilteret slik at driveren spiller helt opp, da blir det mye enklere å finne refleksjonene på impulsresponsen.
Holm impulse er ganske bra på impulsmålinger synes jeg, og gratis. HOLM Acoustics
Med den fremgangsmåten så får man ikke frem spredningen til de ulike hornene og det respektive frekvensområdet de faktisk opererer i ved vanlig bruk.
Så det bør måles med delefilter og begge hornene/driverne samtidig og så bruke filtrert ETC/impuls.
Så det bør måles med delefilter og begge hornene/driverne samtidig og så bruke filtrert ETC/impuls.
...Men om timingen mellom de ulike frekvensområdene ikke er perfekt er det vanskelig å se hva som er refleksjoner og hva som er feil på timing, selv om det er en viss logikk i dette når det kommer til avstand.
Spredningen får man ingen fornuftig måling av ved bruk av impulsrespons. Dessuten vil horn i de aller fleste tilfeller ha smalere spredning oppover enn i det primære arbeidsområdet.
Spredningen får man ingen fornuftig måling av ved bruk av impulsrespons. Dessuten vil horn i de aller fleste tilfeller ha smalere spredning oppover enn i det primære arbeidsområdet.
Jeg sikter til spredningen hornene faktisk har i rommet og hvordan det påvirker refleksjonene. Skal man vite refleksjonsmønsteret er fra høyttalerne man bruker, så må man selvsagt måle de med delefiltrene. Og måle de hver for seg uten vil bli som å måle andre høyttalere med annet refleksjonsmønster.