Rommets betydning....

Assy74 · 26.04.2018

Er offshore på sov heim om dagen.... Uansett de har et stort flerbruksrom, der de også har en kino. Det er et 5.1 system med noen Dali høyttalere, ikke store. Henges på vegg, lurer på om de heter fazer eller noe. Tror ikke Det er veldig dyre høyttalere, men det var uforskammet god lyd! Selve rommet er sikkert 10-12 meter bredt og langt, men bare halve rommet er kino. I taket hadde de systemhimmling, ellers harde vegger og venyl på gulv. Lydbildet ble veldig stort og de har sub et sted, for den hjalp godt på bassen. Men så den ikke, bare hørte den. Ble bare litt misunnelig siden jeg har et betydelig dyrere anlegg hjemme, men ikke en slik lyd

kan nok spille mye høyere og renere hjemme, men ikke med en slik bredde i lydbildet. Hadde en kollega her ute som kommenterte det samme. Tydelig at rommet betyr mye!

Assy74 · 26.04.2018

Er offshore på alvheim.....

bambadoo · 26.04.2018

Tråd flyttet fra hifi-generelt til akustikk og rom. Vennligst bruk best egnede underforum når ny tråd opprettes.

Bergfinn · 26.04.2018

Jeg og skulle gjerne ha ønsket meg et større rom.
Da hadde nok pipa fått en annen lyd.

fordfiesta · 26.04.2018

Har samme erfaring, bytta meg ned i høyttalerstørrelse og fikk mye bedre lyd.

coolio · 26.04.2018

Rommet er alfa og omega, betyr så latterlig mye for lydkvalitet at det er nesten ikke moro.

Terje-A · 26.04.2018

Og så sitter mange her med et rom som vi deler med interiørarkitekten

, ikke så lett å få lyden til, men mange små endringer over tid er mulig å få til

Og det har ikke blitt så aller værst. Kan forøvrig underskrive på at et lite rom og små høyttalere er en god kombo. Og nok krefter.

Assy74 · 27.04.2018

Her var det jo små høyttalere i et stort rom.... Så skjønner ikke det helt? Men større avstand mellom høyttalere kan sikkert gi et større lydbilde! Men de hadde noen tykke gardiner som delte rommet i to, så det hjelper nok også på akustikken.... God lyd var det vertfall i rommet

Terje-A · 27.04.2018

Små høyttalere kan låte bra...

Bergfinn · 27.04.2018

Foretrekker store høyttalere i små rom fremfor små høyttalere i små rom. Men store høyttalere i store rom er bedre enn små høyttalere i store rom.
Og det er bedre med en liten kald øl enn en lunken halvliter.

oes · 28.04.2018

Dali Fazon er overraskende bra, ja. Har dem selv i 5.1 (egentlig 4.1 med phantom center) i dagligstua. Fungerer veldig bra sammen med Denon receiver. Og rommet betyr veldig mye - men Vegghengte Dali Fazon og Denon romkorreksjon fungerer veldig bra i stua på tross av assymetrisk plassering.

Balle Clorin · 21.07.2018

Rommet betyr enormt mye.
Før jeg ommøblert merket jeg en vanvittig sterk refleksjon som gav sterk fokus på øvre mellomtone . Det var som om en ekstra høyttaler element dro på, men bare når jeg flyttet hodet 25 cm. Antagelig en kamfiltereffekt . Se eksempel her.
https://m.youtube.com/watch?v=L6A4j4ny5dw

https://m.youtube.com/watch?v=w0NQwQuSMFk

Tenkte dette var en fin anledning til å kuppe tråden med diverse akustiske fenomen.

Balle Clorin · 21.07.2018

https://m.youtube.com/watch?v=dQ5DEdO9ELg

thohaug · 21.07.2018

Rommet betyr enormt mye. Den viktigste parameteren er nok volum. Størrelse på høyttaler og størrelse på rom har egentlig ikke så mye med hverandre å gjøre.
Lydbølgene er jo tross alt like store, uavhengig av hva som produserer dem

coolio · 21.07.2018

Siden jeg er en nysgjerrig jævel har jeg tatt med høyttalerne mine til mange forskjellige rom for å sjekke dette. Konklusjonen min er at rommet har mer å si enn noe annet, og i de mest ekstreme kontrastene er det knapt mulig å kjenne igjen høyttalerne. Noen rom er håpløs for bass, andre har så mye tidlige refleksjoner at det oppleves som kniver i ørene uansett volum.

Eksempelvis er det i mitt eget rom svært enkelt å høre at taket er lektet ned uten isolasjon mellom betongtaket og takpanelene og at frontveggen er en tilsvarende resonansboks uten isolasjon mellom stenderne. Det som er rart er at man lever helt fint med slike ting når man er vant til lyden og har funnet sitt maksimale komfortable volumnivå før det blir veldig sjenerende. Det er helst når man hører samme høyttalere i et annet og bedre egnet rom man skjønner at det kan ha så mye å si.

En annen ting som er fascinerende er at små høyttalere fint kan virke mer enn dynamiske nok med massevis av kapasitet i et dårlig rom grunnet mye romresonanser og refleksjoner som begrenser komfortvolum-nivået. Straks man får plassert dem i et rom med forholdsvis god kontroll på disse tingene skjønner man at den dynamiske kapasiteten egentlig bare var akustiske forsterkninger.

thohaug · 21.07.2018

coolio skrev:
Siden jeg er en nysgjerrig jævel har jeg tatt med høyttalerne mine til mange forskjellige rom for å sjekke dette. Konklusjonen min er at rommet har mer å si enn noe annet, og i de mest ekstreme kontrastene er det knapt mulig å kjenne igjen høyttalerne. Noen rom er håpløs for bass, andre har så mye tidlige refleksjoner at det oppleves som kniver i ørene uansett volum.

Eksempelvis er det i mitt eget rom svært enkelt å høre at taket er lektet ned uten isolasjon mellom betongtaket og takpanelene og at frontveggen er en tilsvarende resonansboks uten isolasjon mellom stenderne. Det som er rart er at man lever helt fint med slike ting når man er vant til lyden og har funnet sitt maksimale komfortable volumnivå før det blir veldig sjenerende. Det er helst når man hører samme høyttalere i et annet og bedre egnet rom man skjønner at det kan ha så mye å si.

En annen ting som er fascinerende er at små høyttalere fint kan virke mer enn dynamiske nok med massevis av kapasitet i et dårlig rom grunnet mye romresonanser og refleksjoner som begrenser komfortvolum-nivået. Straks man får plassert dem i et rom med forholdsvis god kontroll på disse tingene skjønner man at den dynamiske kapasiteten egentlig bare var akustiske forsterkninger.

Dette er noe som flere burde teste. Den "enkleste" testen er å koble opp høyttalerne sine utendørs et godt stykke unna vegger. Da hører man fort hvor mye kapasitet som trengs for uanstrengt bass med solid fundament. Det er ofte mye mer enn man skulle tro.

TrompetN · 22.07.2018

coolio skrev:
Siden jeg er en nysgjerrig jævel har jeg tatt med høyttalerne mine til mange forskjellige rom for å sjekke dette. Konklusjonen min er at rommet har mer å si enn noe annet, og i de mest ekstreme kontrastene er det knapt mulig å kjenne igjen høyttalerne. Noen rom er håpløs for bass, andre har så mye tidlige refleksjoner at det oppleves som kniver i ørene uansett volum.

Eksempelvis er det i mitt eget rom svært enkelt å høre at taket er lektet ned uten isolasjon mellom betongtaket og takpanelene og at frontveggen er en tilsvarende resonansboks uten isolasjon mellom stenderne. Det som er rart er at man lever helt fint med slike ting når man er vant til lyden og har funnet sitt maksimale komfortable volumnivå før det blir veldig sjenerende. Det er helst når man hører samme høyttalere i et annet og bedre egnet rom man skjønner at det kan ha så mye å si.

En annen ting som er fascinerende er at små høyttalere fint kan virke mer enn dynamiske nok med massevis av kapasitet i et dårlig rom grunnet mye romresonanser og refleksjoner som begrenser komfortvolum-nivået. Straks man får plassert dem i et rom med forholdsvis god kontroll på disse tingene skjønner man at den dynamiske kapasiteten egentlig bare var akustiske forsterkninger.

Den øvelsen der bør nesten være obligatorisk for alle Hi-Fi interesserte og ikke bare for nysgjerrige "jævler" synes jeg. Egentlig så er jo praktiske øvelser en tidsmessig besparelse for innsikt fremfor lesing.

Jeg spiller trompet og på en måte blir det som å ta med en høyttaler rundt i ulike lokaler. Enkelte fenomener synes jeg varierer fra rom til rom, mens andre fenomener er nær identiske. Etterhvert blir man jo ganske vant til hva som er hva.

Å lære hvordan rommet påvirker høyttaleren og kanskje aller viktigst musikken er uansett gull verdt.

Armand · 27.07.2018

Subjektive og objekive målinger av høyttaler og rom

Jeg fikk i går et tips om denne artikkelen skrevet av Henning Møller fra Brüel og Kjær fra 1974(!) om dette tema.
https://www.bksv.com/media/doc/17-197.pdf
Selv om dette er gammelt er det like aktuelt i dag. Det er godt dokumentert hvordan objektive målinger og subjektive (blinde) lyttetester henger sammen.

Synes også at denne kurven med 6dB forskjell på 20Hz og 20kHz er fin for de som driver å ratter DSP.

The Shy · 27.07.2018

Armand skrev:
Jeg fikk i går et tips om denne artikkelen skrevet av Henning Møller fra Brüel og Kjær fra 1974(!) om dette tema.
https://www.bksv.com/media/doc/17-197.pdf
Selv om dette er gammelt er det like aktuelt i dag. Det er godt dokumentert hvordan objektive målinger og subjektive (blinde) lyttetester henger sammen.

Synes også at denne kurven med 6dB forskjell på 20Hz og 20kHz er fin for de som driver å ratter DSP.
Vis vedlegget 502754

God og gammel kjenning den der, men det er mange flere som bruker den forskjellen på 6 db, mer lik den rødmarkerte.

Kalenen · 27.07.2018

Rommet er veldig viktig. Mange kjøper veldig dyrt hifi og har ingen anelse om romets innvirkning. Kanskje de vet om det, men undervurderer betydningen av god akustikk. Google er trolig den beste vennen, masse informasjon for de interesserte

TrompetN · 27.07.2018

Armand skrev:
Jeg fikk i går et tips om denne artikkelen skrevet av Henning Møller fra Brüel og Kjær fra 1974(!) om dette tema.
https://www.bksv.com/media/doc/17-197.pdf
Selv om dette er gammelt er det like aktuelt i dag. Det er godt dokumentert hvordan objektive målinger og subjektive (blinde) lyttetester henger sammen.

Synes også at denne kurven med 6dB forskjell på 20Hz og 20kHz er fin for de som driver å ratter DSP.
Vis vedlegget 502754

Gammel og god artikkel.

Man bør være obs på at en kurve som denne basert på 1/3 oktav glatting ikke nødvendigvis gir samme resultat som en mer detaljert glatting. Blant annet BX mener denne får et fall på 3-4 db for mye i diskanten i forhold til mer moderne og mer oppløst glatting ved 12Khz. De gangene jeg har brukt denne blir det for mørkt og ullent.

Jeg har personlig adoptert 50-60 hz som utgangpunkt for "toppunktet" i bassen fra denne artikkelen.

steinost · 27.07.2018

Jammen på tide att fokus blir rettet denne veien istede for alt annet tull.

hifipuristen · 27.07.2018

steinost skrev:
Jammen på tide att fokus blir rettet denne veien istede for alt annet tull.

Selv om dette er et av de viktigste parametret, om ikke det viktigste.

Er ikke alt annet tull!

steinost · 27.07.2018

hifipuristen skrev:
steinost skrev:

Jammen på tide att fokus blir rettet denne veien istede for alt annet tull.

Klikk for å utvide...

Selv om dette er et av de viktigste parametret, om ikke det viktigste.

Er ikke alt annet tull!

Ikke tolk det for direkte da,kablene må rekke helt frem

Så må det stå ett anlegg der da.

hifipuristen · 27.07.2018

steinost skrev:
hifipuristen skrev:

steinost skrev:

Jammen på tide att fokus blir rettet denne veien istede for alt annet tull.

Klikk for å utvide...

Selv om dette er et av de viktigste parametret, om ikke det viktigste.

Er ikke alt annet tull!

Klikk for å utvide...

Ikke tolk det for direkte da,kablene må rekke helt frem
Så må det stå ett anlegg der da.

Akustikk-Strømrensing-vibrasjonsdemping

svart-hvitt · 27.07.2018

hifipuristen skrev:
steinost skrev:

hifipuristen skrev:

steinost skrev:

Jammen på tide att fokus blir rettet denne veien istede for alt annet tull.

Klikk for å utvide...

Selv om dette er et av de viktigste parametret, om ikke det viktigste.

Er ikke alt annet tull!

Klikk for å utvide...

Ikke tolk det for direkte da,kablene må rekke helt frem
Så må det stå ett anlegg der da.

Klikk for å utvide...

Akustikk-Strømrensing-vibrasjonsdemping??????

Ville slått vibrasjoner/stativ mv. sammen med «akustikk» for å få færre faktorer og en enda enklere huskeliste.

steinost · 27.07.2018

Dette med vibrasjoner er jeg litt overrasket over.
Sitter med 12stk 15 " har ikke problemer med platespiller engang.

Balle Clorin · 27.07.2018

+2dB under 100 Hz og fallende til -2dB ved 12khz og så rett til 16khz er ikke så galt ideal hos meg

Bergfinn · 28.07.2018

Jeg synes trepanel på veggene og 2 meter nærfeltlytting funker bra hos meg.
Føler ingen stor trang til akustisk behandling her.

The Shy · 28.07.2018

steinost skrev:
Dette med vibrasjoner er jeg litt overrasket over.
Sitter med 12stk 15 " har ikke problemer med platespiller engang.

Du har sikkert for kort kabel mellom platespiller og riaa

steinost · 28.07.2018

The Shy skrev:
steinost skrev:

Dette med vibrasjoner er jeg litt overrasket over.
Sitter med 12stk 15 " har ikke problemer med platespiller engang.

Klikk for å utvide...

Du har sikkert for kort kabel mellom platespiller og riaa

Er det derfor det ikke er lyd, neida den rekker helt frem

Lydnisse · 29.07.2018

De høyttalerene jeg har er designet for å spille på lag med rommet, utnytte rommet slik det er. Fungerer utmerket og sparer et trillebårlass med penger på rombehandling. Flere av dere burde prøve ut dette prinsippet.

coolio · 29.07.2018

Gutten har lært at de lærde har rett i dag, høyttalere og rom er minimum fase i lave frekvenser. Mitt første forsøk med flere subber for å jevne ut responsen ser slik ut før og etter;

Den største romresonansen på 43 hz forsvant som dugg for solen ved første forsøk. Delefrekvens på 80 hz, en stk Argon Bass 15 til 5000kr + 1 stk xtz sw100 til 250 kroner på brukten, subbene stilt ca på midten av kvadratisk stue på hver sin langvegg.
Synes jeg kan nevne at 10m + 5m rca-kabler til subbene ble kjøpt på Kjell & Company til 300 kroner totalt.

steinost · 29.07.2018

Lydnisse skrev:
De høyttalerene jeg har er designet for å spille på lag med rommet, utnytte rommet slik det er. Fungerer utmerket og sparer et trillebårlass med penger på rombehandling. Flere av dere burde prøve ut dette prinsippet.

Hvilke ht er det?

thomand · 29.07.2018

coolio skrev:
Gutten har lært at de lærde har rett i dag, høyttalere og rom er minimum fase i lave frekvenser. Mitt første forsøk med flere subber for å jevne ut responsen ser slik ut før og etter;

Vis vedlegget 502974
Vis vedlegget 502975
Vis vedlegget 502976

Den største romresonansen på 43 hz forsvant som dugg for solen ved første forsøk. Delefrekvens på 80 hz, en stk Argon Bass 15 til 5000kr + 1 stk xtz sw100 til 250 kroner på brukten, subbene stilt ca på midten av kvadratisk stue på hver sin langvegg.
Synes jeg kan nevne at 10m + 5m rca-kabler til subbene ble kjøpt på Kjell & Company til 300 kroner totalt.

Dette er veldig interessant coolio. Kan du fortelle litt mer om oppsettet? Bruker du noe eq/romkorreksjon?
Jeg er ikke så veldig flink til å analysere slike målinger, men dette må jo være natt og dag i lydkvalitet?

Dette med subwoofere i stereoanlegg er merkelige greier. For få år siden var dette bannlyst og ansett for å være tilnærmet umulig å få til. Nå virker det nesten å være motsatt.
Tror jeg kjøper inn 2 stk bk elek xls200 her også, for dette er veldig interessant.
Dette sammen med litt integrasjon av helmholtz resonatorer i møblene bør etter hva jeg leser meg fram til kunne gjøre utrolig mye bra.

Balle Clorin · 29.07.2018

Coolio, neste skritt blir vel å fikse dobbeltfippen ved 130hz, ser ut til at du har byttet ut basspeaken med en gulv/tak kansellering lengre opp i frekvens ?

coolio · 29.07.2018

Oppsettet består av Kii Three aktive høyttalere med innebygde forsterkere, Minidsp 4x10hd som tar imot optisk fra TV og splitter signalet med digitalt ut til høyttalerene og analogt ut til subwooferne.
Minidsp tar seg av delefrekvens, tidsjustering, nivå og eq av utstikkende frekvenser hos subwooferne. Den brukes også som volumkontroll for hele systemet.

Jeg har aldri vært borti slike avanserte saker, så brukte noen timer i går på nettet for å finne ut av elementære ting. Kurvene over tok ca 10 min å oppnå ved å sette på pink noise og bruke RTA (real time analyse av ønsket frekvensområde) i gratisprogrammet Rew. Dette krever mikrofon, jeg bruker umik-1 målemikrofon.

Selv om jeg har Dirac romkorreksjon på pc'en har jeg ikke brukt dette nå i første omgang. Delvis fordi jeg ikke ønsker forskjeller i lyden fra forskjellige kilder (alt går via tv), fordi det stjeler headroom og fordi det ikke gjør noe positivt med lyden oppover i frekvens med mine høyttalere.

Så til spørsmålet, hvordan låter dette? Kort fortalt, det er hysterisk stor forskjell. Man hører snert, punch og toner i bassen istedenfor bassrumling med en rar følelse av å sitte i et trykkammer.
Musikk flyter lett og luftig samtidig som det er voldsom fysikk i anslagene i bassen. Er ikke helt fornøyd med responsen enda da den kulen på mellom 60 og 70 hz blir noe spenstig og utfasingene mellom 100 og 200 hz gjør faktisk at jeg opplever det som litt vanskelig å følge med på samtaler i filmer. Skal prøve å få gjort noe med det via delefrekvenser og tidsjustering, så ser vi.

Når jeg ser og hører resultatet allerede etter et par timer, med "billige og trege drittsubber", så må jeg bare si at man er fille fjern hvis man bruker hundretusenvis av kroner på forskjellige ting for å oppnå god bass uten å prøve dette. Noen rimelige subwoofere er alt man trenger for å rydde opp i bassen.
(Kommer nok dog til å bytte ut 250 kroners subben med en argon bass 12 da xtz sw100 ikke strekker seg under 40hz)

steinost · 29.07.2018

coolio skrev:
Gutten har lært at de lærde har rett i dag, høyttalere og rom er minimum fase i lave frekvenser. Mitt første forsøk med flere subber for å jevne ut responsen ser slik ut før og etter;

Vis vedlegget 502974
Vis vedlegget 502975
Vis vedlegget 502976

Den største romresonansen på 43 hz forsvant som dugg for solen ved første forsøk. Delefrekvens på 80 hz, en stk Argon Bass 15 til 5000kr + 1 stk xtz sw100 til 250 kroner på brukten, subbene stilt ca på midten av kvadratisk stue på hver sin langvegg.
Synes jeg kan nevne at 10m + 5m rca-kabler til subbene ble kjøpt på Kjell & Company til 300 kroner totalt.

Du må sette ms på samme sted, ene har 200 det andre har 300. Da ser vi mye lettere forskjellene i etterklang også.

coolio · 29.07.2018

Holy pannekake, godt spottet, steinost! Det må jeg være obs på når jeg justerer litt til etterpå!

steinost · 29.07.2018

Men dæven hvor moro det er når folk får opp øya for hvor lite som egentlig skal til.
Tror ingen kabel til mange 10 tals laken klarer dette.

Rommets betydning....

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Fersking

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem