Å gå seg vill i akustikk verden....

Assy74

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
565
Antall liker
215
Sted
Kristiansand
Blir så heldig å få bygge et hus, der jeg får et dedikert kinorom...... Er på ingen måte noe Expert på lyd og utstyr, men vært mest opptatt av utstyr og ikke tenkt mye på akustikk..... Siden rommet ikke er påbegynt enda, så tenkte jeg det er lurt å planlegge litt :)
rommet er så og si be!t kvadratisk...? Ca 6 ganger 6meter, og der har jeg allerede fått hint om at det er ikke bra med kvadratisk rom :( så allerede der fikk jeg vite noe jeg ikke hadde peiling på. Har tenkt å løse det med en bakvegg for å bryte opp rommet, så håper det vil hjelpe :)
Så har jeg vært inne og sjekket litt på akustikk plater og bassfeller...... Men inn i helve..........for noen priser :(
Men har sett at det er mulig å lage litt tiltak selv, så en resept på bassfelle med rockwool og høyttaler stoff en legger utpå selv! Er det en lur måte eller er spesial produkter bedre? Ser jo det at 50 000 kr ikke er så mye om en kjøper difusjonsplater o.l dersom en skal dekke til sånn noen lunde.....
Lyden i rommet vil selvsagt bety mye..... En vil jo ha best mulig lyd :) samtidig er jo det estetiske viktig, skal trives med å sitte der! Tipper jeg kommer til å sitte der mye!
Planen er arendasound over hele linja og7.2 først og atmos på sikt.... Så blir det emotiva på forsterkersiden. Har xmc-1 og xpr-5 nå og AS tower og center foreløpig. Satser på to stk sub3, og surround på resten :)
så var det den Jævla akustikken og hva jeg skal gjøre der?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Tråd flyttet fra hifi-generelt til akustikk og rom.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.568
Torget vurderinger
10
Kort fortalt, koster nesten ikkeno. Du er superheldig som kan gjøre dette fra starten. Det vil låte spm en million kroner ;)

For ut frontveggen en meter, fyll med glava, fell inn subbene som forøvrig må ha store membraner og dekk hele veggen med egnet stoff. Gjør det samme med taket og sideveggene 20 cm, men her holder det med store felt til førsterefleksjon.

Tilslutt må du vurdere en diffusorløsning på bakvegg, her må du få inn eksperter.
 

Assy74

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
565
Antall liker
215
Sted
Kristiansand
[ATTACHĞ cu =CONFIG]488023._xfImport[/ATTACH]

Her en skisse som jeg lurer på.... Siden kvadratisk rom var selvmord, så lagde jeg et lite rom i bakkant....
Tenker på bassfeller i front. Og første refleksjon både vegger og tak.... Hvor langt ut må første refleksjon og hvor bredt?
Rommet er 6 ganger 6 meter.... Lerret vil henge på veggen i front som jeg tenkte 2,8m bredt og 70cm dypt. Der jeg bygger inn center og eletronikk....
Bakvegg er 3 meter bred og 1,6m dyp..... Er dette en god plan? Og 7.2 med høyttalere..... Inn
 

vidarje

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2009
Innlegg
5.383
Antall liker
3.558
Sted
Rasta
Torget vurderinger
1
Jeg vil si at det ikke er noen god plan. Min erfaring er at det definitivt lønner seg med mest mulig luft bak hodet, så dropp rommet bak. Det burde være mulig å kjøpe/lage diffusorer bak hodet som kan virke et stykke ned i frekvens (1/3 bølgelengde av avstanden fra bakveggen til ditt bakhode). Videre ville jeg gjort som Hornlyd foreslår (og som Steinost har gjort) fyll opp med minst 60 cm dybde på hele frontveggen og eventuelt fell inn høytalere og sub. Hvor stor dempeplatene må du nesten finne ut av etterhvert, men de bør være så tykke som mulig, Steinost og en del andre bruker 20cm tykkelse
 

Assy74

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
565
Antall liker
215
Sted
Kristiansand
Betaler vel nesten 40k per kvadratmeter..... Så det ville stengt tatt koster over 200 000 kr hehe! Så det vil jeg kalde et dyrt tiltak!
Tror jeg skal skalere ned til 5ganger 6 meter...... Så blir det nok lettere. Ikke fått 100% riktige mål enda på huset og er fremdeles i planløsnings fasen. Så kan enda forandres med rom.... Men hadde egentlig lyst på et rom med litt størrelse og 6 meter står fast :( skulle hatt 7 ganger 5 men det går ikke :(
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.568
Torget vurderinger
10
Betaler vel nesten 40k per kvadratmeter..... Så det ville stengt tatt koster over 200 000 kr hehe! Så det vil jeg kalde et dyrt tiltak!
Tror jeg skal skalere ned til 5ganger 6 meter...... Så blir det nok lettere. Ikke fått 100% riktige mål enda på huset og er fremdeles i planløsnings fasen. Så kan enda forandres med rom.... Men hadde egentlig lyst på et rom med litt størrelse og 6 meter står fast :( skulle hatt 7 ganger 5 men det går ikke :(
Da er 4 sånne en grei løsning: Lyd & Akustikk | Modex Broadband
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Hei Assys74, gratulerer med spennende prosjekt.

Først en god nyhet. Kvadratiske rom trenger ikke være noe problem. Romstørrelsen er viktigere enn romutformingen og 6x6 er en god størrelse. :)
Så en dårlig nyhet. Kvadratisk rom kan være en katastrofe. :(

Det kommer mye an på hvordan vegger rommet ditt har. Selv om veggene du har viser 6 x 6 meter på målebåndet er det ikke sikkert at bassfrekvensene (som utgjør problemet med kvadratiske rom) ser de samme målene. Hvis du har lettvegger går bassen rett gjennom og fungerer som en masse dyre bassfeller. Hvis du har tykke betongvegger kan du få store problemer.

Det er veldig mange faktorer som spiller inn på totalresultatet i et rom, så det kan være vanskelig å forutse hvordan det vil fungere. Derfor er mitt råd å teste med høyttalere i rommet og aller helst gjøre målinger. Last ned gratisprogrammet REW og kjøp en U-mik og gjør målinger.

Når du har målt og lyttet litt får du bedre svar på hvilke akustikktiltak du trenger for å komme i mål.

En annen god nyhet er at surroundoppsett er mindre sårbare for kvadratiske rom enn tokanalsoppsett. Jeg har akustikkbehandlet et surroundoppsett med nøyaktig 6 x 6 meter som er et av de aller beste oppsettene jeg vet om, så det er håp.

Jeg har forsøkt å lage en tråd som tar for seg (i signaturen under) fundamentale spørsmål i den situasjonen du er i som det er vanskelig å finne svarene til i jungelen på webben.
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.993
Torget vurderinger
2
Amatør og skrytpeis, låter sikkert ikke mer enn sånn passe der.;)
Han skryter vel ikke mer enn andre...
og innrømmer at virkningen av resonatorene er skuffende og at han ikke er akustikker:rolleyes:
Men som Bob Hodas,som kan akustikk sier,plassering er viktigst.

 

Assy74

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
565
Antall liker
215
Sted
Kristiansand
Hei Assys74, gratulerer med spennende prosjekt.

Først en god nyhet. Kvadratiske rom trenger ikke være noe problem. Romstørrelsen er viktigere enn romutformingen og 6x6 er en god størrelse. :)
Så en dårlig nyhet. Kvadratisk rom kan være en katastrofe. :(

Det kommer mye an på hvordan vegger rommet ditt har. Selv om veggene du har viser 6 x 6 meter på målebåndet er det ikke sikkert at bassfrekvensene (som utgjør problemet med kvadratiske rom) ser de samme målene. Hvis du har lettvegger går bassen rett gjennom og fungerer som en masse dyre bassfeller. Hvis du har tykke betongvegger kan du få store problemer.

Det er veldig mange faktorer som spiller inn på totalresultatet i et rom, så det kan være vanskelig å forutse hvordan det vil fungere. Derfor er mitt råd å teste med høyttalere i rommet og aller helst gjøre målinger. Last ned gratisprogrammet REW og kjøp en U-mik og gjør målinger.

Når du har målt og lyttet litt får du bedre svar på hvilke akustikktiltak du trenger for å komme i mål.

En annen god nyhet er at surroundoppsett er mindre sårbare for kvadratiske rom enn tokanalsoppsett. Jeg har akustikkbehandlet et surroundoppsett med nøyaktig 6 x 6 meter som er et av de aller beste oppsettene jeg vet om, så det er håp.

Jeg har forsøkt å lage en tråd som tar for seg (i signaturen under) fundamentale spørsmål i den situasjonen du er i som det er vanskelig å finne svarene til i jungelen på webben.
takk for dette svaret :)
har egentlig lyst på storfamilien, men mistet jo litt motet når det ble sagt kvadratisk rom var dødfødt :(
Jeg trodde jo også, spesielt i film lyd så burde det være bra.... Men vil jo brukes omtrent 50/50 film musikk tenker jeg.
Vil selvsagt ha god lyd, men det estetiske betyr selvsagt sitt!
Ikke Lystrup sitte i et mindre avlangt rom..... 6 ganger 6 meter da føles rommet stort, og trivsel når en sitter og hører musikk :)
vegger blir ikke i betong, men tre isolasjon og 20 cm er vel standard nå.....?
Men planlegger jo akustiske tiltak, for det kan gjøres fint :)
dersom jeg blir misfornøyd, det vel mulig å bygge ut med vegger som fy!les med isolasjon også...... Så da tror jeg at jeg går for 6 ganger 6 meter og fikser det så godt jeg kan :) er det for lite trykk får jeg bare stable subbene i høyden!
 

Assy74

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
565
Antall liker
215
Sted
Kristiansand
Og der gikk huskjøpet til helvete...... Hadde tenkt å skrive kontrakt denne uka, men fant ut at det kommer opp ei blokk forran huset som blokkerer utsikten!
Så da gikk det i grus..... Trodde jeg hadde drømmehuset i boks!
Så da får vi finne et nytt, men skal nok ordne til en kino der også. Men 36 m2 med fantastisk sjøutsikt blir det nok ikke :(
Tror jeg får satse på noe under en garasje, med terrasse på toppen der igjen....
Ble skikkelig nedtrykt ikke få det huset der :(
 

vidarje

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2009
Innlegg
5.383
Antall liker
3.558
Sted
Rasta
Torget vurderinger
1
Det var kjedelig, men det var bra du fant det ut nå og ikke midt under bygging.
 

Assy74

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
565
Antall liker
215
Sted
Kristiansand
Gikk ikke så lang tid å finne noe nytt..... Ikke skrevet kontrakt enda, men kanskje neste uke :)
da får jeg et rom på ca 6 ganger 5 meter, så det er jeg fornøyd med. Rommet blir over garasjen og under terrassen igjen, så ganske gunstig med tanke på lyd... Huset blir bygd i tre..... Eneste vegg direkte mot huset blir kun en vegg. Men kan lyden gå under gulvet og over taket på en måte? Eller vil det holde med lyd vegg, to lag med gips.... Så en ny vegg med isolasjon og stendere som ikke er borti den andre og to lag til med gips og en lyddør..... Vil det dempe det meste? Rommet grenser til stue i 2 etasje og soverom blir nede i 1 etasje.... Så tror det bør være ok?
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.240
Antall liker
8.200
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Ikke bruk Rockwool til store bassfeller heller denne https://www.byggmax.no/isolasjon/mineralull/isolasjon-plate-lambda-37-p16270
Mye bedre å jobbe med og veldig bra.
Er rommet stort har du jo mulighet til enda større bassfeller.
Jeg har 9m3 i rommet mitt med dette, det er ikke overdempet.
Overdemping får du ved å bruke for tynne feller.
Blir spennende å følge med, reis rundt å hør på rom som er skikkelig dempet.
Tror du kommer til å bli overasket.
 

Assy74

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
565
Antall liker
215
Sted
Kristiansand
Denne gang blir det ikke 100% dedikert rom.... Det blir faktisk dør rett fra stua, så litt mer del av stuen!
Men Har jo sett mange vi e eksempler på flotte bassfeller her inne, så skal dempe godt :)
problemet blir vel mest vinduer, men skal sette de slik at de ikke kommer i konflikt med første refleksjon.
Så blir det vel tykke gardiner forran vinduene, blir vinduer på bakvegg og den ene siden.....
 

Assy74

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
565
Antall liker
215
Sted
Kristiansand
Ikke bruk Rockwool til store bassfeller heller denne https://www.byggmax.no/isolasjon/mineralull/isolasjon-plate-lambda-37-p16270
Mye bedre å jobbe med og veldig bra.
Er rommet stort har du jo mulighet til enda større bassfeller.
Jeg har 9m3 i rommet mitt med dette, det er ikke overdempet.
Overdemping får du ved å bruke for tynne feller.
Blir spennende å følge med, reis rundt å hør på rom som er skikkelig dempet.
Tror du kommer til å bli overasket.
har kjøpt inn den isolasjonen på bildet.....? 100mm , lurte veldig på 150. Men prøver 100 først. Har kjøpt inn lekter og tynt stoff, så skal prøve å lage noen puter og henge på veggen i kinoen jeg har nå for se hvordan det virker...... De kan også fordeles på det nye rommet :)
ser ut som det snart blir skriving av kontrakt på hus neste uke. Tror rommet blir ca 5,8 ganger 4,8 meter, en størrelse jeg alltid har drømt om :) så har vertfall en noenlunde plan om hvordan jeg tenker med design og lyd demping..... Tror jeg starter med noe og evt suplerer etter hvert.
Håper jeg skal prøve å få besøkt litt forskjellige kinoer og høre hvordan de har det og evt erfaringer.... Huset vil ikke være ferdig før desember, så god tid å tenke :)
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.125
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
@Aussy74.
Du får si ifra når det skulle passe. Har lagt kinoen ut for salg, så plutselig er den borte.
 

Assy74

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
565
Antall liker
215
Sted
Kristiansand
Tror det blir Arendasound over hele linja....? Emotiva xmc-1 og xpr-5 har jeg..... Så vil jeg nok suplere med et par emotiva monoblokker.
Ville heller hatt deg på besøk og kalibrert kinoen riktig reptep!
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.125
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Arendal er ikke et dumt valg om film har høyere prioritert. Har hørt oppsettet til Authentic flere ganger. Nå tenkte jeg ikke på at du skulle kjøpe kinoen min.. Selfølgelig skal du få lov til det også. Men tenkte mer på å se hvilke løsninger jeg har gjort.
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.125
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Lurer jo på å trekke hele annonsen. Og heller selge det jeg ikke har plass til når vi har kommet inn i ny bolig.
 

Assy74

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
565
Antall liker
215
Sted
Kristiansand
Jeg har hatt deg i bakhodet hele tiden reptep....
Så spørs om du ikke blir tilbudt reise kost og losji pluss litt cash når tiden er inne :)
 

Assy74

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
565
Antall liker
215
Sted
Kristiansand
Da har jeg kommet litt i gang med akustikk tiltak :)
har lagd 4 puter med 100 mm glava, og hengt de opp i første refleksjon på vegg.
Bak i hjørnene har jeg noen puter ( barneputer) som jeg bare satte opp som bassfeller for Morro skyld. De er skumgummi.
Så kjøpte jeg to ull tepper som jeg la på gulvet.....
Hadde ingen anelse om hvor godt det kunne funke!!!!! Herre Gud for en forskjell :) bassen går sykt mye dypere, og lydbildet roligere :)
nå har jeg fått blod på tann og skal lage skikkelige bassfeller.... Og noe i første refleksjon i taket?
Hva burde jeg gjøre i taket?
Tenkte på 50 mm isolasjon. 3 meter bredt og 1,2 meter dypt tenkte jeg....
Eller burde jeg kjøpe de glava takplatene på 50 mm?
Dette var gøy :)
 

snooky

Medlem
Ble medlem
06.05.2007
Innlegg
21
Antall liker
5
Torget vurderinger
3
Eller burde jeg kjøpe de glava takplatene på 50 mm?
Dette var gøy :)
Nei, det burde du absolutt ikke gjøre.
De er for tynne, og vil bare dempe i topp. 50 mm vil bare virke i høye frekvenser, enten det er vanlig glava eller ecophon, og da er det lett å overdempe rommet. Må fort opp i over 20 cm for å få virkning ned i frekvens

De putene du lagde står nok for mye av virkningen her. Artig opplevelse når teori omsettes til praksis, og det faktisk virker [emoji6]
 
Sist redigert:

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.125
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Da har jeg kommet litt i gang med akustikk tiltak :)
har lagd 4 puter med 100 mm glava, og hengt de opp i første refleksjon på vegg.
Bak i hjørnene har jeg noen puter ( barneputer) som jeg bare satte opp som bassfeller for Morro skyld. De er skumgummi.
Så kjøpte jeg to ull tepper som jeg la på gulvet.....
Hadde ingen anelse om hvor godt det kunne funke!!!!! Herre Gud for en forskjell :) bassen går sykt mye dypere, og lydbildet roligere :)
nå har jeg fått blod på tann og skal lage skikkelige bassfeller.... Og noe i første refleksjon i taket?
Hva burde jeg gjøre i taket?
Tenkte på 50 mm isolasjon. 3 meter bredt og 1,2 meter dypt tenkte jeg....
Eller burde jeg kjøpe de glava takplatene på 50 mm?
Dette var gøy :)
Lykke til på reisen!!!
Akustikk er gøy, og gir resultater. Hvilken type demping du skal bruke kommer mye an på hvor dyp fellene skal være.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.240
Antall liker
8.200
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Skal du bruke tykkere en 50mm bør du gå for løs isolasjon.
Første refleksjon hos meg er 300mm løs isolasjon, demper da over et større frekvensområde.
Husk at mye og tykt ikke overdemper, men gir jevnere demping.
Det er her mange føler att de har overdempet pga for lite.
 

Assy74

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
565
Antall liker
215
Sted
Kristiansand
Har skjønt at det lønner seg med tykk demping.... Derfor skal jeg ha bassfeller i to hjørner som blir dype....
Men i tak har jeg ikke mye å gå på, kun 2,10 i takhøyde så 50 mm er max. Men håper det er bedre enn ingenting!
På bakvegg er det litt plass, så der kan jeg evt ha litt tykkelse. Men har en varmepumpe jeg ikke kan gå over....
Tenkte første refleksjon i tak, og bassfeller i front i første omgang og ta det derifra :)
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.240
Antall liker
8.200
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Har du muligheter til å ta bassfella over hele veggen er det en fordel.
Husk att bass beveger seg i alle retninger, større den er bedre er det.
Det er en helt syk opplevelse, jeg sveivet opp haka etter att dette var på plass.
 

snooky

Medlem
Ble medlem
06.05.2007
Innlegg
21
Antall liker
5
Torget vurderinger
3
Har skjønt at det lønner seg med tykk demping.... Derfor skal jeg ha bassfeller i to hjørner som blir dype....
Men i tak har jeg ikke mye å gå på, kun 2,10 i takhøyde så 50 mm er max. Men håper det er bedre enn ingenting!
På bakvegg er det litt plass, så der kan jeg evt ha litt tykkelse. Men har en varmepumpe jeg ikke kan gå over....
Tenkte første refleksjon i tak, og bassfeller i front i første omgang og ta det derifra :)
Har hattt samme problem selv. Takhøyde er sjelden ubegrenset.. Poenget mitt er at å bare dempe noen frekvenser av førsterefleksjon kan være en større ulempe enn ingen demping. Det er mye retningsbestemt lyd som ikke bli berørt av 50 mm uansett, og å dempe bare øvre diskant av førsterefleksjonen er ikke nødvendigvis et pluss.
Hvis du har mulighet til å teste uten permanent montering ville jeg prøvd. Sett opp, lytt og mål.
 
Topp Bunn