Innspill på akustikk i lite lytterom

Audiore · 17.12.2017

Har et lite lytterom som jeg for tiden prøver å jobbe med å forbedre akustikken i. Målene på rommet er 358 cm x 348 cm og takhøyde 240 cm, ca 12 kvm. Høyttalere er KEF Q350, som jeg bruker med skumproppen i porten bak for å begrense booming i bassen. Lytter i et triangel med sider på ca 185 cm. Front av høyttalere er 68 cm bra bakvegg og 85 cm fra sidevegg til senter av høyttalerelementet. fra lytteposisjon er det ca 85 cm til bakvegg.

Har laget noen DIY akustikktiltak i rommet:
- I hjørner forran er det en absorbent på 1200x60 (10 cm rockwool +5 cm luft) som er plassert for å dekke senter av gulv-takhøyde
- På frontvegg bak stereobenk er det diffusorer laget i tre (etter: PME Records QRD Diffusor Construction), montert slik at senter på diffusor er i høyde med senter på høyttalerelementet.
- På bakvegg i ørehøyde er det en horisontaltmontert absorbent med samme konstruksjon som i hjørner foran.
- I tak er det 2 x absorbenter etter samme konstruksjon som i hjørner foran.
- I hjørner er det per nå improvisert med en madrass i hvert hjørne, i påvente av å bygge bassfeller i hjørnene bak.

Bilder av rommet kommer etterhvert. Ut fra det jeg har skjønt, er det ikke lett å få et rom med denne geometrien og størrelsen til å bli virkelig bra. Jeg opplevde at lydbildet ble bedre med diffusorene på frontvegg mellom høyttalere og takabsorbentene. Ut fra målinger med REW ser det ut til å være potensiale for å oppnå mer, uten bruk av dsp. Legger ut REW filer under. Vanfallet er med 1/48 smoothing. Det andre skal være uten smoothing. Er litt nybegynner på bruk av REW, så vet ikke helt om jeg har lagt ut de riktige målingene for å kunne komme med noen innspill.

coolio · 17.12.2017

Først vil jeg anbefale å få skalaene riktig på målingene slik at det blir lettere å se hva som skjer. På SPL-grafen setter du 105db som øvre grense, 45db som minste. 20-500 hz og zoom inn slik at man ser hver 5 db på y-aksen - altså 60, 65, 70, 75 osv.
Samme med vannfall.

Når du skal vise hele frekvensområdet bør du bruke en form for smoothing, gjerne 1/12 eller 1/24, ellers blir det bare visuelt støy.

Uansett, jeg legger ved link med dine romdimensjoner som viser hvilke romproblemer du har. Du kan holde musen over de forskjellige piano-tangentene som har røde streker for å spille av nettopp den tonen. Det viser kjapt og gale hvilke som er verst hos deg

https://amcoustics.com/tools/amroc?l=358&w=348&h=240&r60=0.6

Audiore · 17.12.2017

Takker, coolio

Prøver meg med nye grafer fra REW. Justert til 45-105 db og 1/24 smoothing.

Bilder av rommet:

Audiore · 17.12.2017

Bra link forresten. Gir jo også en indikasjon på hvor det kan være riktig å plassere akustikktiltak. Det jeg lurer på er hva som er viktigst og lettest å gjøre noe med? Forstår det slik at Schroeder frekvensen i rommet er rett over 280 ut i fra nettsiden. Lest inne på forumet her i forhold til ulike synspunkter, bla. akustikktiltak over Schroeder og dsp under. Foreløpig er jeg mest interessert i å kunne jobbe med akustikktiltak.

coolio · 17.12.2017

Du har egentlig et drømmerom i forhold til plass til akustikktiltak, så jeg ville vært svært fornøyd med det utgangspunktet der.

Personlig har jeg ikke særlig kunnskap om hvordan man bør gå frem, men jeg ville fått bukt med bassen først. Når det er gjort er resten enkelt.

E.H. · 17.12.2017

Får du like stor dal rundt 100 Hz ved andre mikrofonplasseringer også?
Du har jo egentlig ikke bass her, bare en stående bølge på 47 Hz eller noe slikt

hifierik · 17.12.2017

Lägg in en matta/heltäckningsmatta

!

Audiore · 17.12.2017

Har ikke fått testet flere mikrofonplasseringer, men har fått prøvd uten skumpluggene i passporten. Den toppen rundt 47Hz vokste veldig med ca 10 db og bølgedalen ble ikke noe mindre. Mistenker det kan være snakk om utkansellering av bassen i det området.

Skal få testet andre mikrofonplasseringer til uka.

Audiore · 17.12.2017

Har et teppe på gulvet som jeg kan snu for å dekke mer areal. Dvs mer foran sofaen enn under. Heldekkende matte kan hende at kommer på sikt. Det vil vel imidlertid kanskje bare hjelpe på høyere frekvenser.

coolio · 18.12.2017

Teppe vil hjelpe på flutterekko på høyere frekvenser, noe som kan gjøre rommet mer behagelig. Men til musikkformål er det en dårlig løsning da man i praksis kun driver eq av høyere frekvenser.

I ditt rom her kan det være forskjellige løsninger som kan fungere, feks kan du ha et oppsett med flere subber hvor minst to stk står på bakvegg og spiller i motfase til subber i front, da justert litt for tid. Jevnere bølgefront og lite/ingen resonanser vil gjøre lyden mye bedre.
Du trenger da 2-4 subber (flere er bedre) + dsp for å få det til.

Du kan også gå amok med vanlig isolasjon i store mengder på frontvegg og/eller bakvegg - må da ha type >60cm dybde for å få kontroll på bassen + diffusjon for å beholde liv i musikken. Hør med forumets eksperter her, feks Thohaug og Trompetn.

Eller du kan bruke spesifikke bassfeller mot rommets problemfrekvenser, som rpg modex type 1 og 2, Hjørnebassfeller + en kombinasjon av bredbåndet demping og diffusering.
Denne løsningen koster, så ville rådføre meg med feks lydogakustikk.no (Orso her på sentralen).

steinost · 18.12.2017

Mellom 50 og 100 så er det jo nesten ikke bass.
Dette beviser att selv med små ht dukker dette problemet opp.
Kjør på med DIGRE basstårn

Bjørn ("Orso") · 18.12.2017

Bassfeller vil du trenge og 10 cm absorbenter i hjørnene er ikke bassfeller. Med porøs materiale regner man først 30 cm og tykkere som bassfelle innenfor litt seriøse kretser. Og da må det også brukes riktig type porøs materiale.

Men bassfeller er ikke det første du bør tenke på. Med all sansynlighet har du valgt en dårlig plassering av spesielt sitteposisjon. Man kan se at du sitter i et nullpunkt og du retter ikke det opp uten videre med en del bassfeller. Du trenger først flytte deg mest mulig ut av nulllpunktene.

Prøv følgende:
Plasser høyttalerne tett på hjørnene. Og sitteplass ca. 1,4 m fra frontvegg. Jeg vet det er kort avstand, men det vil trolig gi et mye bedre utgangspunkt. Jobb utifra det. Først med sitteplassen og så høyttalerne etterpå.

Flageborg · 18.12.2017

Audiore skrev:
Har et lite lytterom som jeg for tiden prøver å jobbe med å forbedre akustikken i.

Du må først jobbe med plassering...

coolio · 18.12.2017

Kanon at dere bidrar, gutter. Spennende plassering, Flageborg. Har denne vinklingen noe for seg på generell basis eller er det bare en tilfeldig plassering som kan/ikke kan fungere alt ettersom?

Flageborg · 18.12.2017

coolio skrev:
Har denne vinklingen noe for seg på generell basis eller er det bare en tilfeldig plassering som kan/ikke kan fungere alt ettersom?

Plassering av høyttalere i 2-kanals oppsett......i underdimensjonerte rom

Olav2 · 18.12.2017

Floyd Toole skriver i den siste utgaven av boka si at han har brukt denne plasseringen i flere av lytterommene han har hatt opp gjennom, og mener at det er en av de beste plasseringene i vanlige rom. Ikke noen fasit da, men regner med Toole har prøvd ut dette mer systematisk enn mange andre.

Bjørn ("Orso") · 18.12.2017

Diagonal plassering minimerer selvsagt tidlige siderefleksjoner.

For bassen kan det ofte fungere godt for kvadratiske rom, men man må nesten bare prøve det ut. Akkurat her tror jeg kanskje ikke det hjelper på bassen p.g.a. rommet dimensjon. Man må da trolig sitte veldig tett på høyttalerne helt fremme i rommet.

Ellers er en subløsning også noe jeg ville ha satset på. En subwoofer eller flere stacket i et av fronthjørnene kunne tatt seg av hele frekvensområdet fra 120/130 Hz og nedover. Kommersielle subber fungerer derimot svært sjelden bra så høyt i frekvens.

Flageborg · 18.12.2017

Flageborg skrev:
Audiore skrev:

Har et lite lytterom som jeg for tiden prøver å jobbe med å forbedre akustikken i.

Klikk for å utvide...

Du må først jobbe med plassering...

Vis vedlegget 472294

Plassering justeres 90° til venstre hvis sub skal benyttes....

Audiore · 19.12.2017

Da har jeg forsøkt med litt endringer i plassering av sitteposisjon. Interessant tall det med 1,4 m fra frontvegg Orso

Da tenker jeg på REW målingene. Legger ved bilde av posisjon på høyttalere og målinger:

SPL på 1,4 m (grønn), 1,5 m (rød) og 1,6 m (blå)

Vannfall:

Hvordan hørtes det ut? På 1,4 m fikk jeg litt "hodedelefonfølelse". Vokalen var klar og i senter. Vanskelig å beskrive forskjell fra hvordan sitteposisjon lengre bak var. Om jeg skulle sette fingeren på noe, så ville jeg si breddeperspektiv på hvor ulike instrumenter er i lydbildet ("større scene").

Jeg har 2x arendal sub 1 tilgjengelig og parasound hint, så kan dele av til sub med forsterkeren. Har imidlertid testet 1 stk Arendal sub 1 i rommet og det virket som det ble litt vel trykksatt. Har ikke testet med sitteposisjon 1,4 m fra frontvegg.

Audiore · 19.12.2017

Skal absolutt teste forslaget ditt også Flageborg. Må bare ha litt lengre tid til ommøblering. Det blir det i slutten av uka, eller ila jula. tenker det også er greit å teste ut den sitteposisjonen som er nå først, evt. med annen høyttalerplassering og sub.

Noen som har noen tanker ift. sub integrering ut fra slik REW kurvene er nå? Jeg har 2 pakker med 20 cm tykkelse rockwool flexi A plate liggende klart for å kunne bygge noe som likner en bassfelle i dimensjon, men har avventet i forhold å finne ut av eksakt behov og dimensjonering.

Audiore · 19.12.2017

Når det gjelder høyttalerplassering er denne nå slik at akustisk senter av elementet er ca 59 cm fra frontvegg og 44 cm fra sidevegg. Valgte å vinkle en del inn mot sitteposisjon mtp. stor bredde mellom høyttalerene når jeg sammenlikner med "likesidet triangel"

Bjørn ("Orso") · 19.12.2017

Ser ut som du fikk en fin oppgradering i bassen med å flytte deg så langt fram.
Tidligere respons:

Ny plassering(er):

Områder under 170 Hz er nå egentlig veldig bra, men det går ikke så dypt (det kan du bruke subwoofer til). Området 180 Hz til 270 Hz har derimot lite nivået. Samtidig er det mye enklere å gjøre noe med akustisk.

Du vil kunne få et større og mer omsluttende lydbildet hvis du nå flytter diffusorene til bakvegg. De har ikke så mye på frontvegg å gjøre.

steinost · 19.12.2017

Flageborg skrev:
Audiore skrev:

Har et lite lytterom som jeg for tiden prøver å jobbe med å forbedre akustikken i.

Klikk for å utvide...

Du må først jobbe med plassering...

Vis vedlegget 472294

Denne tegningen er jo litt interessant, hva med å da fylle hele trekanten bak ht.
Da får du jo en ganske solid bassfelle.
Prøv denne plasseringen, er jo nevnt dette med siderefleksjonene.
Tror egentlig att denne plasseringen kan bli bra.
Men sier det igjen bassproblemene blir mest sansynlig borte med to basstårn.

Bjørn ("Orso") · 20.12.2017

steinost skrev:
Men sier det igjen bassproblemene blir mest sansynlig borte med to basstårn.

Det blir det ikke. Er ingenting magisk med å bygge fra gulv til tak med basser. Det trigger romnoder som en enkelt sub, bare bare litt ulikt p.g.a. forskjellig vertikal høyde. Noen ganger kan det slå litt positivt inn med noe jevnere response, andre ganger det motsatte fordi samme romnoden blir trigget i større grad.

Audiore · 22.12.2017

Da har jeg fått flyttet om og testet litt mer. Fikk ikke til å integrere sub og samtidig fylle ut frekvensområdet lavere enn høyttaler går. Lydbildet var behagelig på en måte, 1,4 m fra frontvegg, imidlertid var det noe som ikke stemte helt med volum. Har flyttet litt rundt å testet Flageborg sitt forslag, i samsvar med Floyd Toole.

bakkant av høyttaler ca 20 cm fra bakvegg og det er ca 170 cm mellom senter av høyttalerene og i et treangel >200 cm til lytteposisjon.

Kom fram til følgende målinger:

Dette så mulig best ut, men klarte ikke reprodusere det igjen etter flytting:

Endte opp med denne målingen til slutt:

Kan nok få møblert meg tilbake til den blå målingen. Opplever det litt mer behagelig å sitte "friere" i rommet. Det er ikke fullstendig ommøblert og jeg har jo mulighet til å lage bassfeller i områdene som ser ut til å være markert på Flageborg sin tegning. Oppsettet avviker jo litt fra det jeg har lest meg til, så litt usikker på plassering av akustikktiltak for optimalisering av akustikken med et slikt oppsett

Audiore · 22.12.2017

Litt mer flytting:

Audiore · 28.12.2017

Etter mer flytting og plassering av DIY absorbenter var dette det beste jeg kunne få til med diagonal plassering:

Jakten på bedre lyd har fortsatt i et større rom, (6,74x3,95x2,40). Plasserte lytteposisjon nær frontvegg (ut fra REW room sim). Endte opp med dette resultatet etter plassering av de absorbentene som jeg har laget. Hjørner og førsterefleksjoner sidevegger har da absorbenter.

Tror dette må være den beste lyden jeg har fått til i et rom til nå, selv om det er en "cannyon" der i området 150-250. Noen som har forslag til hvordan jeg kan bli kvitt den siste der?

Bilde av rommet kommer etterhvert.

Flageborg · 28.12.2017

Audiore skrev:
Tror dette må være den beste lyden jeg har fått til i et rom til nå, selv om det er en "cannyon" der i området 150-250. Noen som har forslag til hvordan jeg kan bli kvitt den siste der?

Bilde av rommet kommer etterhvert.

Uten bilder - ingen forslag mulig.....

Lite rom til større rom er som å flytte fra helvete til himmel - ifm lydopplevelsen

mls · 28.12.2017

mh-audio.nl - Acoustic

Audiore · 28.12.2017

Ble stor forskjell raskt med annet rom. Krevde en del ommøblering og ift. målingene skal det fortsatt være en del mer å gå på akustisk sett. Rommet har et kjøkken i deler av rommet og det er en bærebjelke i taket midt i rommet.

Høyttaler og lytteposisjon:

Distanse mellom akustisk senter av høyttalere 220 cm
Fra høyttaler (akustisk senter) til mikrofon er det 170 cm
Distanse fra frontvegg til mikrofon 178 cm
Front av høyttalere er 50 cm fra vegg og ca 20 cm distanse fra bakside høyttalere til vegg.
Siden av høyttaler er ca 70 fra vegg (80 om man tenker akustisk senter)

Rommet:

Absorbenten i ve hjørnet er 10 cm rockwool + 5 cm luft bak og i hø hjørnet er det 15 cm rockwool. De andre som er plassert rundt er 10 cm eller 10 cm og 5 cm luft bak. Diffusorene som står på bordet bak har jeg valgt å prøve ut mtp. refleksjoner. Er noe usikker på nytteeffekten. Kjøkkenet er og blir en del av rommet. Kjøleskapet kan fjernes. Virket som absorbentene i hjørnene forran var noe av det som ga betydelig forskjell i utjevning av bassrespons, så tenker på å bygge noen større dimensjonert der, men usikker på hvor mye som må til. I det store rommet har jeg tatt vekk skumproppen fra bassporten, det ga et godt løft i bassen. Sub kan legges til (har Arendal Sub 1), men jeg tenkte egentlig å få ting på stell med fronthøyttalere før jeg legger til en faktor til. Tar gjerne i mot råd ift. dette.

Audiore · 28.12.2017

Siste målinger:
SPL:

Vannfall hø

Vannfall ve:

Vannfall begge:

Audiore · 28.12.2017

Ble en feil i vannfall for hø og ve. Dette er ve:

TrompetN · 28.12.2017

Tror din cannyon skyldes gulvrefleksjon. Gjør en ny måling med høyttalerene plassert på gulvet. Hvis det er gulvrefleksjonen som
gjør utslaget vil du se det på målingen.

Bjørn ("Orso") · 28.12.2017

Du kan se om dippen endrer seg ved å plassere høyttalerne helt inntil frontveggen (SBIR relatert). Og etterpå flytte høyttalerne sideveis.

Men jeg tror hovedårsaken er en kansellering fra både gulv og tak. Det desidert enkleste å løse det på er en høyttaler som unngår hele problemstillingen. Spesielt gulvrefleksjonen er veldig vrien å løse akustisk. Men prøv som sagt først å endre på plassering av høyttaler både i lengderetning og sideveis (en om gangen).

Vannfallmålinger bør forøvrig måles med høyere nivå og vise grafen med ca. -45 dB. F.eks nivå på 85 db og graf som viser ned til 40 db.

Audiore · 28.12.2017

Ser ut til at det kan stemme. Skjer en del annet også med ht på gulvet:

Til sammenlikning, referanse før flytting:

Audiore · 28.12.2017

Hvilken type høyttaler snakker vi om da, Orso? Linjekilde? Har prøvd å endre noe på vannfallmålingene, litt klønete på det her, så mulig jeg må ha det inn med teskje. Håper det er blitt litt bedre. Har testet ut litt forskjellig. Ikke flyttet noe på lytte/måleposisjon.

Med ht inntil vegg (ca 4 cm) og skumplugg i bassporten:

Med ht inntil vegg (4 cm), uten skumplugg i bassporten:

spl ht inntil vegg og uten skumplugg.jpg

Audiore · 28.12.2017

måling nr 5 er ht på gulvet, glemte å spesifisere det. På siste innlegg ble spl måling nr 4 med ved en feil. Det er referansemålingen før jeg begynte å flytte på ting. Spl nr 7 og lilla vannfall hører sammen.

Audiore · 28.12.2017

Testet ut 20 cm smalere ht center-center, inntil vegg , med og uten skumplugg.

Uten skumplugg i bassport:
Vis vedlegget 473700
Vis vedlegget 473701

Mes skumplugg i bassport:
Vis vedlegget 473702
Vis vedlegget 473703

E.H. · 28.12.2017

innimellom all trykkingen din har du satt x aksen til lineær i frekvensresponsvinduet.
Trykk på Freq. Axis mens du ser på frekvensresponsen, da vil du få mer samsvar mellom den og vannfallet ditt.

Audiore · 31.12.2017

Takk, fått orden på det der nå. Brukt de ulike mulighetene med x aksen for å få bedre oversikt på ulike områder i frekvensspekteret. Har flyttet rundt mer og det er definitivt en del SBIR relaterte utfordringer i forholdt til frekvensresponsen. Har nå kommet fram til en lytteposisjon 180 fra frontvegg, 168 com center -center høyttalere og ca 174 fra center høyttaler til lytteposisjon. Høyttalerene er et par cm fra bakvegg, med skumplugg i bassport. Dette sammen med å stille inn delefilter i HINT til 80 hz på høyttalerene, ser ut til å gi minst kanselleringer. Fortsatt en del bølger mtp. db forskjell i SPL. Det er jo ikke bassrespons med et slikt oppsett, så har tatt med en Arendal Sub 1, som er hjørneplassert, fase 180 grader og delt med subens lavpassfilter på 65 hz. Det ga minst utslag oppover i frekvens og jevnest bassrespons. På en del musikk opplever jeg at jeg ikke kan lokalisere suben og et fyldig lydbilde, men ved noe basstung musikk blir det noe boomy og tendens til at suben kan lokaliseres hørselsemessig. Prøver jeg med senterplassering av sub, blir det en stor kansellering ved 50-70 hz.

Med sub blir det slik:

Prøvd å plassere noen absorbenter, men ga ikke helt ønskede resultater. Så regner med at det er feil plassering og eller feil dimensjonert.

Innspill på akustikk i lite lytterom

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

hifierik

Gjest

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert