Fornuftig akustikk forbedring

L

Lukket

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.05.2015
Innlegg
174
Antall liker
58
Sted
Lysaker
Torget vurderinger
1
Hei jeg har en stue på ca 25 kvadratmeter som jeg bruker som lytterommet ( 6 meter lang , 3,5 meter bred og 2,40 meter til taket ) .
Bruker Dirac på på pc og merket en god forbedring på lyden , spesielt i øvre bass område .
Jeg ønsker å dra dette vidre men ønsker ikke å ha en stue som ser ut som ut som et platestudio ! Vegger og tak er bygget i Siporex og betong .
Er det noen som har noen forslag til hvordan begynner å forbedre akustikken her ?

Mvh Lukket
 
montesi

montesi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2002
Innlegg
1.629
Antall liker
966
Torget vurderinger
7
Ta gjerne å utdyp litt hva du trenger av akustisk forbedring. Har du mye klang, ukontrollert bass, mye topp el.lign? Teppe på gulv og demping i førsterefleksjon er ofte en god start. Gardiner på store vinduer, og forskjellig "nips", planter o.lign gjør også sitt for å få et rom med naturlig klang :)
 
L

Lukket

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.05.2015
Innlegg
174
Antall liker
58
Sted
Lysaker
Torget vurderinger
1
montesi skrev:
Ta gjerne å utdyp litt hva du trenger av akustisk forbedring. Har du mye klang, ukontrollert bass, mye topp el.lign? Teppe på gulv og demping i førsterefleksjon er ofte en god start. Gardiner på store vinduer, og forskjellig "nips", planter o.lign gjør også sitt for å få et rom med naturlig klang :)
Klikk for å utvide...
Har mye klang spesielt på gjengivelse av piano/ flygel . Tipper at det alle de harde flatene som gjør dette ? Har et stort vindu i første refleksjon på høyre side . Finnes det noen spesielle gardiner som kan kjøpes for bøte på dette ? Finnes det noen fine absornenter som kan kjøpes og hvor mye må man ha for å få noe effekt ?
 
P

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.692
Torget vurderinger
96
Hard klang på f.eks. piano krever mer enn tepper og gardiner. Men et tykt gulvteppe i ull mellom høyttalere og lytteposisjon kan være bra. Ellers vil jeg si minimum 10 cm absorbenter. Slike plassert i førsterefleksjon på sidene, veggen bak lytteposisjon og helst i taket gjør susen. Du kan lage de selv og kle de med stoff som passer til interiøret. Eventuelt finnes det kanskje kommersielle absorbenter med forskjellige farger. Men de må være tykke nok. Tro meg, det finnes ingen snarveier til akustikktiltak som skal virke. Hvis du må prioritere, ta sideveggene først, eller kanskje de flatene som er nærmest ørene dine.

Hardhet på forskjellige instrumenter, stemmer etc. ligger ofte lengre ned enn man tror. Gjerne fra 500 Hz og oppover.
 
L

Lukket

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.05.2015
Innlegg
174
Antall liker
58
Sted
Lysaker
Torget vurderinger
1
Polka skrev:
Hard klang på f.eks. piano krever mer enn tepper og gardiner. Men et tykt gulvteppe i ull mellom høyttalere og lytteposisjon kan være bra. Ellers vil jeg si minimum 10 cm absorbenter. Slike plassert i førsterefleksjon på sidene, veggen bak lytteposisjon og helst i taket gjør susen. Du kan lage de selv og kle de med stoff som passer til interiøret. Eventuelt finnes det kanskje kommersielle absorbenter med forskjellige farger. Men de må være tykke nok. Tro meg, det finnes ingen snarveier til akustikktiltak som skal virke. Hvis du må prioritere, ta sideveggene først, eller kanskje de flatene som er nærmest ørene dine.

Hardhet på forskjellige instrumenter, stemmer etc. ligger ofte lengre ned enn man tror. Gjerne fra 500 Hz og oppover.
Klikk for å utvide...
Da får jeg satse på gardiner . Finnes det noe som er laget for dette formålet ? Sitter også nærme bakveggen så må vel få opp noe her . Hva anbefales og hvor mange kvadrat må dekkes for det blir noe merkbar effekt ?
 
K

kgyran

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.03.2005
Innlegg
264
Antall liker
240
Sted
Røra
Torget vurderinger
4
Min største lydopplevelse hendte når jeg hang opp 1,8 x 2,4 m med 50 rockwool i taket. Dette anbefales.

Mvh

Kenneth Gyran
 
L

Lukket

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.05.2015
Innlegg
174
Antall liker
58
Sted
Lysaker
Torget vurderinger
1
Lukket skrev:
kgyran skrev:
Min største lydopplevelse hendte når jeg hang opp 1,8 x 2,4 m med 50 rockwool i taket. Dette anbefales.

Mvh

Kenneth Gyran

Å henge ting i taket synes jeg kanskje er dra det langt i en stue . Tenkte mer på bilder med absorberende egenskaper og gardindiner med samme egenskaper ? Finnes dette å få kjøpt noe plass og hvor mye trengs for å få noe hørbar effekt ?

Mvh Lukket
Klikk for å utvide...
Klikk for å utvide...
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Det må være 10 cm eller mer, ellers får man "diskantsøvsuger" som LMC kaller det.

RPG absorbor som lydogakkustikk.no forhandler er en no brainer. Meget høy kvalitet med valgfritt stoff.


IMG_6979.jpg
 
P

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.692
Torget vurderinger
96
Lukket skrev:
Lukket skrev:
kgyran skrev:
Min største lydopplevelse hendte når jeg hang opp 1,8 x 2,4 m med 50 rockwool i taket. Dette anbefales.

Mvh

Kenneth Gyran

Å henge ting i taket synes jeg kanskje er dra det langt i en stue . Tenkte mer på bilder med absorberende egenskaper og gardindiner med samme egenskaper ? Finnes dette å få kjøpt noe plass og hvor mye trengs for å få noe hørbar effekt ?

Mvh Lukket
Klikk for å utvide...
I beste mening... glem bilder og gardiner hvis du vil ha en hørbar effekt. Det nytter bare ikke. Du trenger skikkelige absorbenter på minimum 10 cm tykkelse. Til nød 7-8 cm, det spørs hvor mange du henger opp.
Klikk for å utvide...
Klikk for å utvide...
 
Bjørn ("Orso")

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Jeg har aldri helt forstått den biten at så mange ikke kan gjøre tiltak i taket. Det er jo det som det minst sjenerende tiltak av alle. Dessuten kan det også kombineres med lys-innfelling, riktig nok til høyere pris.

Alle absorbenter med bildetrykk vil til opplysning reflektere mer enn en vanlig absorbent. Det har sammenheng med enten stoffet man må bruke eller type trykk. Vanlig print trykk kan reflektere en god del. Lydmessig er det derfor aller best å droppe bildetrykk, men det blir selvsagt bedre enn ingenting.

Forøvrig finnes det produkter som går lenger ned i frekvens med mindre profil. Så det må ikke være 10 cm tykke som det nevnes her for et godt resultat.
 
thohaug

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Hvis man ikke bruker nok tykkelse så dreper man egentlig bare diskanten, siden man kun demper diskanten og ikke resten av frekvensområdet. Det går ikke an å lure seg unna fysikkens lover her dessverre. Jeg synes de andre har vært snille her som sier 10cm. Jeg mener du bør ha 20, men i en stue så må man jo gjøre kompromisser selvsagt.
De Rpg platene som hornlyd viste til over her kan fås med bildetrykk såvidt jeg vet. Arrester.meg om jeg tar feil.
 
Sist redigert:
Bjørn ("Orso")

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
thohaug skrev:
Hvis man ikke bruker nok tykkelse så dreper man egentlig bare diskanten, siden man kun demper diskanten og ikke resten av frekvensområdet. Det går ikke an å lure seg unna fysikkens lover her dessverre. Jeg synes de andre har vært snille her som sier 10cm. Jeg mener du bør ha 20, men i en stue så må man jo gjøre kompromisser selvsagt.
De Rpg platene som hornlyd viste til over her kan fås med bildetrykk såvidt jeg vet. Arrester.meg om jeg tar feil.
Klikk for å utvide...
Igjen, det finnes produkter som går lavere i frekvens med mindre profil. De bryter på ingen måte fysikkens lover, men bekrefter de.

Ellers synes jeg anbefalingene her er vel preget av helt kompromissløse løsninger og kan gi inntrykk at ingenting annet fungerer og det er like greit å droppe tiltak. Vi må huske på hva er alternativene er for mange. Enten ingen tiltak eller kun gardiner/tepper o.l.

Sammenlignet med det er også tradisjonelle absorbenter med 5 cm tykkelse er stor forbedring. De demper tross alt brukbart i meste parten av det mest essensielle frekvensområdet (fra ca. 500 Hz og oppover). Problemet oppstår først dersom man bruker veldig mange slike tynne absorbenter. Da endrer man den tonale balansen ganske mye og det er uheldig. Men bruk av noen, så er det så og si for alle en markant forbedring. Ikke dermed sagt at jeg er uenig at noe som går lavere i frekvens er bedre, det er det absolutt. Men det finnes kompromiss som gir et løft og fungerer bra.
 
L

Lukket

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.05.2015
Innlegg
174
Antall liker
58
Sted
Lysaker
Torget vurderinger
1
Orso skrev:
thohaug skrev:
Hvis man ikke bruker nok tykkelse så dreper man egentlig bare diskanten, siden man kun demper diskanten og ikke resten av frekvensområdet. Det går ikke an å lure seg unna fysikkens lover her dessverre. Jeg synes de andre har vært snille her som sier 10cm. Jeg mener du bør ha 20, men i en stue så må man jo gjøre kompromisser selvsagt.
De Rpg platene som hornlyd viste til over her kan fås med bildetrykk såvidt jeg vet. Arrester.meg om jeg tar feil.
Klikk for å utvide...
Igjen, det finnes produkter som går lavere i frekvens med mindre profil. De bryter på ingen måte fysikkens lover, men bekrefter de.

Ellers synes jeg anbefalingene her er vel preget av helt kompromissløse løsninger og kan gi inntrykk at ingenting annet fungerer og det er like greit å droppe tiltak. Vi må huske på hva er alternativene er for mange. Enten ingen tiltak eller kun gardiner/tepper o.l.

Sammenlignet med det er også tradisjonelle absorbenter med 5 cm tykkelse er stor forbedring. De demper tross alt brukbart i meste parten av det mest essensielle frekvensområdet (fra ca. 500 Hz og oppover). Problemet oppstår først dersom man bruker veldig mange slike tynne absorbenter. Da endrer man den tonale balansen ganske mye og det er uheldig. Men bruk av noen, så er det så og si for alle en markant forbedring. Ikke dermed sagt at jeg er uenig at noe som går lavere i frekvens er bedre, det er det absolutt. Men det finnes kompromiss som gir et løft og fungerer bra.
Klikk for å utvide...
Har mulighet for 10 cm absorbent på bakvegg ( 200 x 120 cm) og gardin på høyre side . Vil dette ha noe effekt ?
Er det ingen som har et synspunkt på om dette har noen effekt ? :)
 
Sist redigert:
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Den pene damen har fått ny eier skjønner jeg ;)
 
Sven_Palvig

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
3.797
Antall liker
1.642
Sted
Sjælland. Danmark.
Polka skrev:
Hard klang på f.eks. piano krever mer enn tepper og gardiner. Men et tykt gulvteppe i ull mellom høyttalere og lytteposisjon kan være bra. Ellers vil jeg si minimum 10 cm absorbenter. Slike plassert i førsterefleksjon på sidene, veggen bak lytteposisjon og helst i taket gjør susen. Du kan lage de selv og kle de med stoff som passer til interiøret. Eventuelt finnes det kanskje kommersielle absorbenter med forskjellige farger. Men de må være tykke nok. Tro meg, det finnes ingen snarveier til akustikktiltak som skal virke. Hvis du må prioritere, ta sideveggene først, eller kanskje de flatene som er nærmest ørene dine.

Hardhet på forskjellige instrumenter, stemmer etc. ligger ofte lengre ned enn man tror. Gjerne fra 500 Hz og oppover.
Klikk for å utvide...
Lyd refleksioner fra gulvet er dem, der betyder mindst. Fordi hvorhen vi går, sidder og står, oplever vi altid refleksioner derfra. Det er kendt og naturligt, og det mindst vigtige sted at dæmpe lyden overhovedet.
Hvis man dæmper lyd med absorbenter, mister man lyd, der omdannes til varme. Det man har brug for tit, er en kontrolleret udnyttelse af lyden. En tyk absorbent giver et sort hul, hvor lyden ikke kommer tilbage. Hvor i koncertsalen er der et sort hul? Det er kunstigt og forkert. Der skal være refleksioner på den gode måde.
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Sven_Palvig skrev:
Polka skrev:
Hard klang på f.eks. piano krever mer enn tepper og gardiner. Men et tykt gulvteppe i ull mellom høyttalere og lytteposisjon kan være bra. Ellers vil jeg si minimum 10 cm absorbenter. Slike plassert i førsterefleksjon på sidene, veggen bak lytteposisjon og helst i taket gjør susen. Du kan lage de selv og kle de med stoff som passer til interiøret. Eventuelt finnes det kanskje kommersielle absorbenter med forskjellige farger. Men de må være tykke nok. Tro meg, det finnes ingen snarveier til akustikktiltak som skal virke. Hvis du må prioritere, ta sideveggene først, eller kanskje de flatene som er nærmest ørene dine.

Hardhet på forskjellige instrumenter, stemmer etc. ligger ofte lengre ned enn man tror. Gjerne fra 500 Hz og oppover.
Klikk for å utvide...
Lyd refleksioner fra gulvet er dem, der betyder mindst. Fordi hvorhen vi går, sidder og står, oplever vi altid refleksioner derfra. Det er kendt og naturligt, og det mindst vigtige sted at dæmpe lyden overhovedet.
Hvis man dæmper lyd med absorbenter, mister man lyd, der omdannes til varme. Det man har brug for tit, er en kontrolleret udnyttelse af lyden. En tyk absorbent giver et sort hul, hvor lyden ikke kommer tilbage. Hvor i koncertsalen er der et sort hul? Det er kunstigt og forkert. Der skal være refleksioner på den gode måde.
Klikk for å utvide...

Nå er vel en konsertsal en smule større enn et lite lytterom. En førsterefleksjon halvannen meter unna låter ikke bra hvis den ikke dempes.
 
Sven_Palvig

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
3.797
Antall liker
1.642
Sted
Sjælland. Danmark.
Hornlyd skrev:
Sven_Palvig skrev:
Polka skrev:
Hard klang på f.eks. piano krever mer enn tepper og gardiner. Men et tykt gulvteppe i ull mellom høyttalere og lytteposisjon kan være bra. Ellers vil jeg si minimum 10 cm absorbenter. Slike plassert i førsterefleksjon på sidene, veggen bak lytteposisjon og helst i taket gjør susen. Du kan lage de selv og kle de med stoff som passer til interiøret. Eventuelt finnes det kanskje kommersielle absorbenter med forskjellige farger. Men de må være tykke nok. Tro meg, det finnes ingen snarveier til akustikktiltak som skal virke. Hvis du må prioritere, ta sideveggene først, eller kanskje de flatene som er nærmest ørene dine.

Hardhet på forskjellige instrumenter, stemmer etc. ligger ofte lengre ned enn man tror. Gjerne fra 500 Hz og oppover.
Klikk for å utvide...
Lyd refleksioner fra gulvet er dem, der betyder mindst. Fordi hvorhen vi går, sidder og står, oplever vi altid refleksioner derfra. Det er kendt og naturligt, og det mindst vigtige sted at dæmpe lyden overhovedet.
Hvis man dæmper lyd med absorbenter, mister man lyd, der omdannes til varme. Det man har brug for tit, er en kontrolleret udnyttelse af lyden. En tyk absorbent giver et sort hul, hvor lyden ikke kommer tilbage. Hvor i koncertsalen er der et sort hul? Det er kunstigt og forkert. Der skal være refleksioner på den gode måde.
Klikk for å utvide...

Nå er vel en konsertsal en smule større enn et lite lytterom. En førsterefleksjon halvannen meter unna låter ikke bra hvis den ikke dempes.
Klikk for å utvide...
Nu finder bedre løsning end at dæmpe Hornlyd.
Det er klart, at en koncertsal er større end et mindre lytterum. Det var en eksempel for at prøve at forklare det. Et mindre lytterum har problemer med en kort efterklang.
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Sven_Palvig skrev:
Hornlyd skrev:
Sven_Palvig skrev:
Polka skrev:
Hard klang på f.eks. piano krever mer enn tepper og gardiner. Men et tykt gulvteppe i ull mellom høyttalere og lytteposisjon kan være bra. Ellers vil jeg si minimum 10 cm absorbenter. Slike plassert i førsterefleksjon på sidene, veggen bak lytteposisjon og helst i taket gjør susen. Du kan lage de selv og kle de med stoff som passer til interiøret. Eventuelt finnes det kanskje kommersielle absorbenter med forskjellige farger. Men de må være tykke nok. Tro meg, det finnes ingen snarveier til akustikktiltak som skal virke. Hvis du må prioritere, ta sideveggene først, eller kanskje de flatene som er nærmest ørene dine.

Hardhet på forskjellige instrumenter, stemmer etc. ligger ofte lengre ned enn man tror. Gjerne fra 500 Hz og oppover.
Klikk for å utvide...
Lyd refleksioner fra gulvet er dem, der betyder mindst. Fordi hvorhen vi går, sidder og står, oplever vi altid refleksioner derfra. Det er kendt og naturligt, og det mindst vigtige sted at dæmpe lyden overhovedet.
Hvis man dæmper lyd med absorbenter, mister man lyd, der omdannes til varme. Det man har brug for tit, er en kontrolleret udnyttelse af lyden. En tyk absorbent giver et sort hul, hvor lyden ikke kommer tilbage. Hvor i koncertsalen er der et sort hul? Det er kunstigt og forkert. Der skal være refleksioner på den gode måde.
Klikk for å utvide...

Nå er vel en konsertsal en smule større enn et lite lytterom. En førsterefleksjon halvannen meter unna låter ikke bra hvis den ikke dempes.
Klikk for å utvide...
Nu finder bedre løsning end at dæmpe Hornlyd.
Det er klart, at en koncertsal er større end et mindre lytterum. Det var en eksempel for at prøve at forklare det. Et mindre lytterum har problemer med en kort efterklang.
Klikk for å utvide...
Du tenker da på diffusjon?
Men på et lite lytterom så vil diffusjon på mange plasseringer komme for tett på.
Og diffusjon demper ikke bass.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn