Resultater 1 til 19 av 19
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem Dagster's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    9
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kul Akustikkutfordring med skråtak. Innspill ønskes!

    Jeg ønsker tips rundt akustikk i min kommende mancave. Det blir en delt løsning med surround og to kanals HIFI stereo. Fokus er å få til best lyd i stereo. Størrelse 5 x 5 meter og skråtak med åpninger til vindu og samt en boks ved inngangsdør byr så klart på problemer.

    Navn:      Mancave 1.jpg
Visninger: 677
Størrelse: 39.9 Kb

    Fra forrige hjemmekino har jeg tre hjørnemonterte bassfeller samt refleksjonsdempere høyre/venstre vegg som vist i bildet. Videre er planen å plassere refleksjonsdemping i forkant/midten av tak, feste diffusjonsløsninger og absorbsjon i bakre tak og bakvegger.

    Jeg burde nok bygget en stor bassfelle langs hele bakveggen, men jeg tror det ender med løse bassfeller som plasseres der det passer siden jeg ikke er så "handy" av meg. Videre er det et poeng at det ikke skal se ut som et studio eller et fullstendig polstret isolat.

    Setter pris på konstruktive innspill.

    Navn:      Mancave 7.jpg
Visninger: 564
Størrelse: 40.5 Kb

    Navn:      Mancave 5.jpg
Visninger: 592
Størrelse: 63.6 Kb

    Navn:      Mancave 2.jpg
Visninger: 576
Størrelse: 45.8 Kb
    Siste redigert av Dagster; 02.11.2016 kl. 00:44.

  2. #2
    Hifi Freak thohaug's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2014
    Sted
    Fetsund
    Innlegg
    2,780
    Tagget i
    0 Innlegg
    Verdt å nevne her at diffusjon krever god avstand for å virke effektivt. Det blir også dypt om du skal ha effekt et stykke nedover i frekvens. Slik du har tegnet opp her så ville jeg nok ha godt for demping fremfor absorpsjon.
    Aller helst bør du dempe ned til schroederfrekvens, altså der hvor rommet går fra å være reflekterende til resonnerende. I vanlige rom ligger denne på rundt 200hz. Demping vil kreve omtrent 20cm tykkelse for å være effektivt ned til Schroeder og diffusor vil kreve ca 70-80cm dybde. I tillegg trenger en diffusor avstand for å oppnå uniform spredning av lyden. En fin tommelregel er 3x laveste bølgelengde du diffuserer. Så om du diffuserer ned til f.eks 300hz, så vil det kreve at du har omtrent 3m avstand fres tippen av diffusoren til sweetspot.
    Husk også at om du kun diffuserer til 1khz, så vil frekvenser under det oppføre seg som det treffer en bar vegg og skape en refleksjon.

    De bassfellene du har tegnet på så også veldig små ut på tegningen. Husk at porøse bassfeller som skal ta et stykke nedover i frekvens blir veldig store. Skal man ha god effektivitet uten å bygge så mye ut så er gode kommersielle trykkbaserte bassfeller veien å gå, selvom det er en del dyrere
    Akustikk, Akustikk, Akustikk!
    Min tråd http://www.hifisentralen.no/forumet/...ytterom-3.html

  3. #3
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,465
    Tagget i
    6 Innlegg
    Du bør trolig sette anlegget på kortveggen, der hvor vinduet er (motsatt ende av døren). Dette vil minimere kamfiltereffekt mye sammenlignet med plasseringen du har tenkt i dag. Så ville jeg ha plassert meg relativt tett på høyttalerne slik at avstanden til bakveggen blir ok. Da kan du også bruke diffusorer på bakvegg, men dette må selvsagt veies opp mot frekvensrespons i bassen.

    Riktig plassering er det første budet. Og velge en vrien plassering og deretter prøve å løse det akustisk er en tung vei å gå. Det vil nesten være umulig å få refleksjonene fra skråtaket bak lytteposisjon langt nok ned til at de ikke er plagsomme. Derfor er det bedre å snu anlegget til kortveggen og få skråtaket på sidene.
    Representerer lydogakustikk.no

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,498
    Tagget i
    0 Innlegg
    Høyttalere på vindusvegg ja. Slik det er tegner blir det som å sette høyttaleren inn i ett dårlig konisk horn. Ikke bra.

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kan bare bekrefte det de to forrige herrer skriver. Mitt lytterom er en litt mindre versjon av dette, prøvde først å spille på tvers men fant fort ut at det ikke nyttet. Høyttalerne måtte stå ved vindusveggen.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  6. #6
    Medlem Dagster's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    9
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for innspill. Da må jeg vurdere å snu rommet. Det er litt leit siden jeg har noen tak oppheng til trening som blir ubrukelige.

    Det er kun takvinduer i rommet og dører i hver ende. Blir det problematisk med dør på samme veggen anlegget står?

    Regnet med at jeg må ha større bassfeller, men jeg går ikke "all in" selv om jeg nok burde det. Jeg får lytte litt, måle og fylle på etterhvert som økonomien tillater det

  7. #7
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,465
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dagster Se Innlegg
    Blir det problematisk med dør på samme veggen anlegget står?
    Nei, det går fint.
    Det er forøvrig bare porøse bassfeller som må være veldig tykke dersom de skal ha god effekt nedover i frekvens.
    Representerer lydogakustikk.no

  8. #8
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,813
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dagster Se Innlegg
    Blir det problematisk med dør på samme veggen anlegget står?
    Regnet med at jeg må ha større bassfeller,
    Ja,hvisdenikke
    vender innover i rommet.
    Bassfeller er det siste du ønsker å ha i et rom, så du kalibrerer deg fram til en løsning uten

    (Og mellomromstasten funker fra linje 2 og videre.....)
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  9. #9
    Medlem Dagster's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    9
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Flageborg Se Innlegg
    Bassfeller er det siste du ønsker å ha i et rom, så du kalibrerer deg fram til en løsning uten
    Antar du mener porøse bassfeller? Bass er som regel det største problemet man har og det viktigste å ta tak i først?

  10. #10
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,465
    Tagget i
    6 Innlegg
    Bassen er fundamentet i musikken og svært viktig å få på plass.

    Mulig Flagebor mener at romkorreksjon alene kan løse bassproblemer like godt. Men slik er det ikke. For det første er det begrenset hva korreksjon kan gjøre i tidsdomenet. Og tidsdomenet er ofte viktigere en frekvens. Dersom bassen (resonanser) henger igjen i tid, så høres det veldig godt selv om frekvensresponsen er god. Det er kun hvor responsen er minimum fase hvor korreksjon også vil fungere i tidsdomenet. For det andre så vil bruk av korreksjon til peaker gi tap av headroom og dynamikk. Korreksjon til dipper fungerer bare av og til og vil da selvsagt belaste forsterkeren mer. En fordel med basstiltak er forøvrig at det forbedrer bassen i hele rommet, ikke bare i sweetspot.
    Så å bare satse på romkorreksjon er et stort kompromiss. Å løse det alene med plassering går heller ikke.
    Representerer lydogakustikk.no

  11. #11
    Medlem Dagster's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    9
    Tagget i
    0 Innlegg
    Behandle rommet, så korrigere. Det stemmer med min erfaring med seriøse stående bølger i min forrige dedikerte rektangelformede hjemmekino. Jeg må nok ha hjelp til både måling av rom og valg av løsninger noe som kan bli et problem her langt nede på sørlandet.

    Når det er gjort blir det et oppsett for 7.1 hjemmekino samt et for stereo. Jeg må dele på fronthøyttalerene mellom disse men har heldigvis funnet en løsning.

    For hjemmekino blir det Yamaha YPAO kalibrering samt Anti-Mode 8033S-II på sub. For stereo oppsettet skal jeg eksperimentere med en Anti-Mode 2.0 Dual Core sine mange muligheter, så det blir nok en del korrigering ja

  12. #12
    8x12_TOM
    Guest
    Ser det er flere som har meninger om at det kun er den ene veien som vil funke. Hadde et rom som var veldig likt. Gavl-vegg 6 meter og vegg med husets lengderetning 5 meter. Ingen veier var perfekt i rommet mitt, men fikk desidert best resultat med anlegg og lytteposisjon under skråtak. Jeg prøve mange ganger med anlegg på gavl-vegg - det fungerte ikke litt bra engang.

  13. #13
    Medlem Dagster's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    9
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra 8x12_TOM Se Innlegg
    Ser det er flere som har meninger om at det kun er den ene veien som vil funke. Hadde et rom som var veldig likt. Gavl-vegg 6 meter og vegg med husets lengderetning 5 meter. Ingen veier var perfekt i rommet mitt, men fikk desidert best resultat med anlegg og lytteposisjon under skråtak. Jeg prøve mange ganger med anlegg på gavl-vegg - det fungerte ikke litt bra engang.

    Interessant. Med løse komponenter til romkorrigering kan jeg jo eventuelt prøve begge veier. Det er verre med det jeg må lime fast i taket. Ved å investere i et par nye høyttalere kan jeg ha lytteretning to veier. Upraktisk men mulig.

    Får håpe at flere med skråtak deler sine erfaringer etterhvert.

  14. #14
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,465
    Tagget i
    6 Innlegg
    Dersom man har fått bedre resultat med skråveggen bak, så skyldes det kanskje at frekvensresponsen og da spesielt bassresponsen er bedre den veien. Eller rommet er slik at man havner helt i bakvegg med skråtak på sidene, mens med andre veien får man større avstand. Hvordan taket skrår har også betydning her.

    Men for øvre frekvensområde så vil et skråtak bak skaper veldig mye kamfiltereffekt og utstikkende frekvenser. Det er veldig vanskelig å behandle det godt akustisk og det havner i et veldig sensitivt område for ørene våre. Jeg klarte en gang å løse det bra ved å bruke reflektorer som sendte energien i andre retninger, men det var ikke akkurat pent og vanskelig å utføre hvis ikke takhøyden er god.

    Men for all del, prøv begge deler. Dog tror jeg sansynligheten er meget høy for at resultatet blir best på kortveggen. Unntaket må være at bassresponsen den retningen blir mye dårligere.

    Selv har jeg hjemmekinoen min med skråtak bak og her hadde jeg ikke noe valg p.g.a. lerret og en dør som kom i veien. Men jeg får ikke refleksjonene fra skråtaket presset spesielt langt ned og det blir godt hørbart med noe hardhet. Det er litt bedre med et produkt som både diffusorer og demper, men langt fra ideelt. Til film så fungerer det allikevel tilfredsstillende. Til musikk så er det ikke det. Her slår lyttetrettheten inn litt for tidlig til spesielt dårlige innspillinger. Man ser stor forskjell på målingene. Det er mye jevnere oppover i frekvens ved å snu høyttalerne og få skråtaket ned på sidene. Og det er med høyttalere som begrenser spredningen vertikalt.
    Siste redigert av Orso; 06.11.2016 kl. 09:30.
    Representerer lydogakustikk.no

  15. #15
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,813
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dagster Se Innlegg
    Bass er som regel det største problemet man har og det viktigste å ta tak i først?
    Med riktig valg av plassering i rommet, hvis rommet er egnet, kan man unngå bassfeller. Den største fella er å ikke innse at mange rom ikke duger for seriøs bassrespons...
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  16. #16
    Hifi Freak AndersR's Avatar
    Ble medlem
    May 2011
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,820
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Flageborg Se Innlegg
    Den største fella er å ikke innse at mange rom ikke duger for seriøs bassrespons...
    Det eneste riktige er med andre ord å bare gi opp med en gang. Uten å prøve. Bare å legge seg ned for å dø gråtende.
    Hurra for bastante svar nesten på høyde med det beste innen dansk hifi logikk.
    B&W-basert stuekino er FERDIG! Byggetråd HER
    Gitarforsterker selges! Annonse HER

  17. #17
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,465
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Flageborg Se Innlegg
    Med riktig valg av plassering i rommet, hvis rommet er egnet, kan man unngå bassfeller. Den største fella er å ikke innse at mange rom ikke duger for seriøs bassrespons...
    For noe tull. Det blir som å si at man ikke trenger dyrere høyttalere enn 10k for resultatet er allerede bra. Man legger listen svært lavt.
    Og de fleste rom kan få meget god bassrespons.
    Representerer lydogakustikk.no

  18. #18
    Medlem Dagster's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    9
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg liker trøkk og har "hardware" til det, så det må kontrolleres med akustikktiltak. Det har jeg lært på den harde måten. Samtidig har jeg en fantastisk Lector cd spiller med både analoge (rør) og digital utgang som jeg ønsker å nyte av og til når lysten på snillere og mer detaljrik musikk er tilstede. Da vil jeg gjerne ha et større og mer detaljert og stereo bilde. Samtidig er ikke målet studiokvalitet, det holder med et godt løft etter mine egne preferanser. Leser (og Youtube'r) meg opp på akustikk og romkorrigering og det begynner å danne seg en plan.

    Ellers er det fint med innspill og diskusjon "så lengje det ikkje kjem te håndgemeng..."

  19. #19
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,956
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    I mitt hode og med mine premisser i mitt rom er det de harde flatene nærmest elementer eller hodet / ørene det er viktigst å få dempet.

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed