Rom med delevis skråtak

osc · 15.03.2015

Har tenkt å lage et lite ekstra lydrom i 2. etg. Dette er et lite rom og i tillegg har det delevis skråtak. Det kunne ha vært interessant å vite hva som skjer med romnoder/bassnoder i dette rommet før jeg stapper det fullt av utstyr. Har sjekket rundt på nettet, men alle kalkulatorene er lagd for enkle rektangulære rom. Hva skjer når du har et skråtak som i mitt tilfelle?

Her er det en modell og en målsatt tegning av rommet. Høyttalerne må plasseres mot veggen med skråtak, og lyttepos blir mot motsatt vegg med dør. Det er et vindu til venstre innenfor døra.

Flageborg · 15.03.2015

Det vil funke greit......hvis du setter sweetspot midt i rommet.

osc · 16.03.2015

Flageborg skrev:
Det vil funke greit......hvis du setter sweetspot midt i rommet.

Hvorfor midt i rommet? Det virker ikke særlig praktisk i et så lite rom. En halvdeling av rommet vil jo også være en plussnode.

Flageborg · 16.03.2015

osc skrev:
Hvorfor midt i rommet? Det virker ikke særlig praktisk i et så lite rom. En halvdeling av rommet vil jo også være en plussnode.

Det er svært uheldig for lydopplevelsen å ha seteryggen mindre enn 1 meter fra vegger.....

TrompetN · 16.03.2015

Hei osc

Tror du må bite i det sure eplet og bare sette utstyr inn og prøve deg frem. Kalkulatorer vil ikke gi deg det fulle svaret likevel.
Et lite rom er generelt mer fintfølende på alt fra plassering til akustikktiltak enn et stort rom.
Bassproblemene kommer nok høyt i frekvens og blir lettere hørbare enn i et større rom så jeg vil tippe at du må inn med relativt mye akustikktiltak og rommet vil bli tørt.

Jeg har nettopp flyttet ut i fra et rom som er mindre enn ditt med betongvegger rund baut med lik bredde som høyde. Etter mye jobbing med akustikken ble det et av de beste lytterommene jeg har vært i, så alt er mulig.

OMF · 16.03.2015

Sliter litt med å lese målene her, men er grunnflaten 3,3 x 3,8 eller noe slik. Altså et rom på ca 12 kvadrat med skråtak.

Skråtaket betyr ikke så mye mtp romnoder - annet enn at avstander blir kortere og nodene presses oppover i frekvens.

Med et såpass lite rom er vel nærfelt og mye demping/akustikk veien å gå.

Mvh
OMF

Imagine · 16.03.2015

Flageborg skrev:
osc skrev:

Hvorfor midt i rommet? Det virker ikke særlig praktisk i et så lite rom. En halvdeling av rommet vil jo også være en plussnode.

Klikk for å utvide...

Det er svært uheldig for lydopplevelsen å ha seteryggen mindre enn 1 meter fra vegger.....

Her har flageborg rett. Men med litt akustikk hjelp , kan et lite rom bli ganske bra lydmessig.

osc · 16.03.2015

AtleT og OMF:
Jeg har regnet med å måtte bruke mye akustikktiltak, i hvertfall bassfeller. Fordelen her er vel at bassproblemene i dette rommet ligger høyere i frekvens enn et stort rom og sånn sett er enklere å håndtere. Mye demping er egentlig ikke noe jeg liker.

Flageborg:
Seteryggen mindre enn 1 meter fra vegg... Er det ikke slik at refleksjoner under 10 ms ikke er hørbare? Du vil selvfølgelig ha en romnode midt på bakveggen, men hvor mye dette innvirker bestemmes vel også av høyttalerplasseringen.

OMF · 16.03.2015

osc skrev:
AtleT og OMF:
Jeg har regnet med å måtte bruke mye akustikktiltak, i hvertfall bassfeller. Fordelen her er vel at bassproblemene i dette rommet ligger høyere i frekvens enn et stort rom og sånn sett er enklere å håndtere. Mye demping er egentlig ikke noe jeg liker.

Skal du få bra bass i et slikt rom, så er vel DSP lurt!

Ellers så regner jeg jo med at rommet blir et rent lytterom, og da kan man jo gjøre en del med akustikken som gjør at ting kan bli bra, selv om avstandene blir små!

Mvh
OMF

Evo III · 16.03.2015

Flageborg skrev:
osc skrev:

Hvorfor midt i rommet? Det virker ikke særlig praktisk i et så lite rom. En halvdeling av rommet vil jo også være en plussnode.

Klikk for å utvide...

Det er svært uheldig for lydopplevelsen å ha seteryggen mindre enn 1 meter fra vegger.....

Da kan jo 99 % av Norges befolkning bare drite i og ha anlegg da.

O

Class · 16.03.2015

Evo 2 skrev:
Flageborg skrev:

osc skrev:

Hvorfor midt i rommet? Det virker ikke særlig praktisk i et så lite rom. En halvdeling av rommet vil jo også være en plussnode.

Klikk for å utvide...

Det er svært uheldig for lydopplevelsen å ha seteryggen mindre enn 1 meter fra vegger.....

Klikk for å utvide...

Da kan jo 99 % av Norges befolkning bare drite i og ha anlegg da.

O

Saklig.

Det at en slik plassering i beste fall er vanskelig bør kanskje oppheve fysikkens lover?

authentic · 16.03.2015

Evo 2 skrev:
Flageborg skrev:

osc skrev:

Hvorfor midt i rommet? Det virker ikke særlig praktisk i et så lite rom. En halvdeling av rommet vil jo også være en plussnode.

Klikk for å utvide...

Det er svært uheldig for lydopplevelsen å ha seteryggen mindre enn 1 meter fra vegger.....

Klikk for å utvide...

Da kan jo 99 % av Norges befolkning bare drite i og ha anlegg da.

O

I alle anlegg jeg har opplevd at sofaen står tett opp imot bakvegg skjer det svært uheldige ting i de nederste frekvenser. Udefinerbar bass er en ting og lager samtidig ugagn langt oppover i frekvens så ikke å anbefale er også mine erfaringer. Så om 99% sitter slik og lytter så har de forbedringspotensiale for å si det slik.

osc · 16.03.2015

OMF skrev:
osc skrev:

AtleT og OMF:
Jeg har regnet med å måtte bruke mye akustikktiltak, i hvertfall bassfeller. Fordelen her er vel at bassproblemene i dette rommet ligger høyere i frekvens enn et stort rom og sånn sett er enklere å håndtere. Mye demping er egentlig ikke noe jeg liker.

Klikk for å utvide...

Skal du få bra bass i et slikt rom, så er vel DSP lurt!

Ellers så regner jeg jo med at rommet blir et rent lytterom, og da kan man jo gjøre en del med akustikken som gjør at ting kan bli bra, selv om avstandene blir små!

Mvh
OMF

Ettersom det er litt usikkert mht romnoder gjør jeg vel slik som AtleT skriver, tar jobben det er å flytte inn nødvendig utstyr og prøver. Jeg vil jo fort finne ut om det er lovende eller ei. Og ja, dette rommet kan jeg gjøre hva jeg vil med uten innvendinger fra samboeren. Kanskje blir det såpass bra at jeg kan flytte en del ting ut fra stua.

osc · 16.03.2015

authentic skrev:
Evo 2 skrev:

Flageborg skrev:

osc skrev:

Hvorfor midt i rommet? Det virker ikke særlig praktisk i et så lite rom. En halvdeling av rommet vil jo også være en plussnode.

Klikk for å utvide...

Det er svært uheldig for lydopplevelsen å ha seteryggen mindre enn 1 meter fra vegger.....

Klikk for å utvide...

Da kan jo 99 % av Norges befolkning bare drite i og ha anlegg da.

O

Klikk for å utvide...

I alle anlegg jeg har opplevd at sofaen står tett opp imot bakvegg skjer det svært uheldige ting i de nederste frekvenser. Udefinerbar bass er en ting og lager samtidig ugagn langt oppover i frekvens så ikke å anbefale er også mine erfaringer. Så om 99% sitter slik og lytter så har de forbedringspotensiale for å si det slik.

Jeg mener å huske at Audio Physic anbefalte å plassere lytteposisjonen opp mot bakvegg, men da med høyttalere plassert ut i rommet. Jeg har benyttet meg av slik plassering selv en gang, men da med lyttepos litt ut i rommet. Senter av bakveggen vil jo være en trykksone for bassen så man må jo ut av denne på et vis. Refleksjoner fra bakveggen kan vel håndteres.

Bjørn ("Orso") · 16.03.2015

osc skrev:
Fordelen her er vel at bassproblemene i dette rommet ligger høyere i frekvens enn et stort rom og sånn sett er enklere å håndtere.

Det er ikke akkurat slik. I et lite rom så starter bassproblemene (romnoder) høyere i frekvens enn i et stort rom. Men du får like mye nedover også. Så det er egentlig vanskeligere å håndtere enn et stort rom på alle områder.

Kombinasjonen nærfelt, mye trykkbaserte bassfeller, noe strategisk og nøyaktig plasserte absorbenter og et kombinasjonsprodukt som både diffuserer (de høyeste frekvensene) og demper er det jeg ville ha valgt for å unngå at det blir for dødt.

osc · 16.03.2015

orso skrev:
osc skrev:

Fordelen her er vel at bassproblemene i dette rommet ligger høyere i frekvens enn et stort rom og sånn sett er enklere å håndtere.

Klikk for å utvide...

Det er ikke akkurat slik. I et lite rom så starter bassproblemene (romnoder) høyere i frekvens enn i et stort rom. Men du får like mye nedover også. Så det er egentlig vanskeligere å håndtere enn et stort rom på alle områder.

Kombinasjonen nærfelt, mye trykkbaserte bassfeller, noe strategisk og nøyaktig plasserte absorbenter og et kombinasjonsprodukt som både diffuserer (de høyeste frekvensene) og demper er det jeg ville ha valgt for å unngå at det blir for dødt.

OK. Jeg trodde bassproblemet var flyttet opp i frekvens, men du har sikkert rett når jeg tenker meg om.

Nærfelt vil det vel nesten bli når rommet er såpass lite. Når du nevner trykkbaserte bassfeller, er dette da type helmholtz resonatorer?

Flageborg · 16.03.2015

osc skrev:
.....hvor mye dette innvirker bestemmes vel også av høyttalerplasseringen.

Med høyttalere og lytteposisjon minst 1 meter fra sidevegger og bakvegg blir kanskje "trekanten" litt mindre enn planlagt, men du finner sikkert noen akustiske tiltak som kan anvendes når systemet først er plassert.....

TrompetN · 17.03.2015

osc skrev:
AtleT og OMF:
Jeg har regnet med å måtte bruke mye akustikktiltak, i hvertfall bassfeller. Fordelen her er vel at bassproblemene i dette rommet ligger høyere i frekvens enn et stort rom og sånn sett er enklere å håndtere. Mye demping er egentlig ikke noe jeg liker.

Flageborg:
Seteryggen mindre enn 1 meter fra vegg... Er det ikke slik at refleksjoner under 10 ms ikke er hørbare? Du vil selvfølgelig ha en romnode midt på bakveggen, men hvor mye dette innvirker bestemmes vel også av høyttalerplasseringen.

Alle rom har en stigningstid der refleksjonene når sitt høyeste punkt etter en tone eller impuls. Jo mindre rommet er jo raskere blir denne stigningstiden og jo tidligere det høyeste punktet kommer jo mer forstyrrende blir det for direktelyden fra høyttalerene. Det er likevel forskjeller ute å går fra rom til rom. I mitt gamle lytterom var det komplett håpløst å lytte uten akustikktiltak, mens i et lite studio jeg akustikkbehandlet for en tid tilbake var det faktisk ikke så ille.
Du slipper sannsynligvis unna med lite flutterekko pga skråtaket.

Jeg vet ikke hvordan høyttalere du har og kjenner ikke preferansene dine, men jeg hadde masse glede av å flytte anlegget mitt fra en stue der det lød bra og inn i et lite bøttekott hvor jeg kunne sitte i fred å gjøre som jeg ville.

Det finnes masse akustikktiltak man kan kjøpe for å komme i mål. Det er blitt relativt stort marked for små rom etter at alle begynte å spille inn musikken sin hjemme fremfor i store studioer. Mange av tiltakene kan man lage selv etter behov også.
Som Orso nevnte finnes det trykkbaserte bassfeller ved behov (membranabsorbenter, bredbåndet eller smalbåndet, med og uten helmholtz resonatorprinsippet) som er effektive ned til 40hz trenger ikke bygge ut mer en 20 cm ut fra veggen.

Rom med delevis skråtak

osc

Overivrig entusiast

Flageborg

Hi-Fi freak

osc

Overivrig entusiast

Flageborg

Hi-Fi freak

TrompetN

Hi-Fi freak

OMF

Æresmedlem

Imagine

Hi-Fi freak

osc

Overivrig entusiast

OMF

Æresmedlem

Evo III

Hertugen av Langhus

Class

Hi-Fi freak

authentic

Hi-Fi freak

osc

Overivrig entusiast

osc

Overivrig entusiast

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør

osc

Overivrig entusiast

Flageborg

Hi-Fi freak

TrompetN

Hi-Fi freak