Måling med linux på budsjett

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Hei

Har et trangt budsjett og trenger å måle akustikken.

Finnes det en rimelig målemikrofon som ikke trenger skikkelig lydkort som fungerer med linux?

Finnes det brukbart program som fungerer på linux?

Er helt grønn.
 

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
496
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7
Hvor 'skikkelig' lydkort du kan slippe unna med vet jeg ikke, andre kan sikkert svare på det om ikke et Google søk gjør deg klokere.
UMIK-1
skal fungere med Linux.
REW virker vel også med Linux.
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Ser den mikrofonen du linker til bruker usb, det betyr vel den har et lydkort innebygd?
 

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
496
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7
Den har USB tilkobling, ikke lydkort.
Tipper du kan finne brukbart lydkort og mikrofon for under tusenlappen tilsammen.

Hvis du er helt grønn er det kanskje enklest å spørre noen med dette utstyret om de kan komme og måle hos deg?
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Aldri verken hørt om eller sett lydkort med usb-INNGANG for lyd. Noen eksempler på dette?
 

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
496
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7
Jeg har ikke hørt om noen, ei sagt at noe slikt eksisterer...
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Vel hvordan kobler mann til en mikrofon med usb til en datamaskin?
 

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Umik er Plug and play i Windows ihvertfall, og rew er kodet inn mot å detektere at den er koblet i og vil starte en liten veiledning der du kan legge inn kalibrerings fil og slikt. Det er satt på på under 5 minutter med umik ihvertfall. Blir ikke så mye enklere enn den.
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Ser den mikrofonen du linker til bruker usb, det betyr vel den har et lydkort innebygd?
Den har integrert lydkort. ;)
Ok, det jeg tenkte, skjønte noe skurret.

Umik er Plug and play i Windows ihvertfall, og rew er kodet inn mot å detektere at den er koblet i og vil starte en liten veiledning der du kan legge inn kalibrerings fil og slikt. Det er satt på på under 5 minutter med umik ihvertfall. Blir ikke så mye enklere enn den.
Ok, hvis den er plug and play på windows er den plug and play på linux og.

Eneste jeg ser med den mikrofonen ellers er at det er jo ikke noe å skryte av når det gjelder stativet som følger med, er det meningen den skal stå på gulvet eller?
 

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.068
Antall liker
3.750
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
UMIK-1 er ikke fullstendig plug and play i REW via Linux, på samme måte som en del her mener når de snakker om plug and play mot REW. Dette er vel å merke ikke et problem, siden man kan legge inn kalibreringsfila selv.
Nå er det en god stund siden jeg prøvde det selv, men måleresultatene ble også totalt på trynet da jeg kjørte REW via Linux. Dette er langt verre. Det førte til at jeg ga opp og dro frem en windowspc istedenfor. Da gikk det langt bedre.
Dette kan selvsagt ha blitt rettet på senere, men jeg har forstått det slik at Linux ikke har prioritet hos REW utviklerne. Naturlig nok. Så jeg vil ikke bli overrasket om det fremdeles funker dårlig.
 

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
496
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7
Ser den mikrofonen du linker til bruker usb, det betyr vel den har et lydkort innebygd?
Den har integrert lydkort. ;)
Ok, det jeg tenkte, skjønte noe skurret.
Hva skurret?
Jeg vet ikke om du forstår dette rett, men USB mikrofonen har ikke lydkort integrert, kun interface for analog til digitalkonvertering og kommunikasjon med datamaskin.
For å måle akustikk trenger du et lydkort/interface som kan gi signal ut til høyttalere.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
En usb-mic-interface inneholder blant annet et lydkort med adc innbygget, men du trenger en lydutgang også.

Du har allerede et lydkort med lydutgang i form av vlinken din. Det var sikkert dette du hadde i tankene, og det er helt korrekt tenkt.
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Ser den mikrofonen du linker til bruker usb, det betyr vel den har et lydkort innebygd?
Den har integrert lydkort. ;)
Ok, det jeg tenkte, skjønte noe skurret.
Hva skurret?
Jeg vet ikke om du forstår dette rett, men USB mikrofonen har ikke lydkort integrert, kun interface for analog til digitalkonvertering og kommunikasjon med datamaskin.
For å måle akustikk trenger du et lydkort/interface som kan gi signal ut til høyttalere.
Den har et lydkort, når du kobler til den til en datamaskin, blir det for datamaskin som du kobler til et lydkort med kun mikrofon tilkoblet.
 

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
496
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7
Ok, det jeg tenkte, skjønte noe skurret.
Hva skurret?
Jeg vet ikke om du forstår dette rett, men USB mikrofonen har ikke lydkort integrert, kun interface for analog til digitalkonvertering og kommunikasjon med datamaskin.
For å måle akustikk trenger du et lydkort/interface som kan gi signal ut til høyttalere.
Den har et lydkort, når du kobler til den til en datamaskin, blir det for datamaskin som du kobler til et lydkort med kun mikrofon tilkoblet.
Om dette gir mening for deg, så for all del ;)
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Du forstår ikke hva et lydkort er så skjønner godt at det gir mening for deg.

Hva tror du skjer i mikrofon-inngangen på et lydkort som er i pcen du kjøper?
 

yngvejos

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
1.950
Antall liker
1.314
Ok, det jeg tenkte, skjønte noe skurret.
Hva skurret?
Jeg vet ikke om du forstår dette rett, men USB mikrofonen har ikke lydkort integrert, kun interface for analog til digitalkonvertering og kommunikasjon med datamaskin.
For å måle akustikk trenger du et lydkort/interface som kan gi signal ut til høyttalere.
Den har et lydkort, når du kobler til den til en datamaskin, blir det for datamaskin som du kobler til et lydkort med kun mikrofon tilkoblet.
Om dette gir mening for deg, så for all del ;)
Ett lydkort er enkelt og greit ett interface som enten gjør analog lyd om til digitale signal som pcen kan håndtere, eller motsatt vei.
Når jeg måler, bruker jeg to lydkort til operasjonen. Det som er integrert i UMIK (ADC) for lyd inn og det som er integrert i NAD M51 for lyd ut (DAC). Tradisjonelle lydkort har ADC og DAC i samme enhet.

Hvis UMIK ikke hadde integrert lydkort, ville det kommet analoge lydsignaler ut i enden av USB kabelen (noe som ville brytt med USB standarden). Man måtte da koblet den til pcens integrerte lydkort ved å lage en overgang fra USB til minijack, RCA eller hva man måtte ha av analoge tilkoblinger på lydkortet.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
Roberth har helt rett når det gjelder UMIK. Det er ett integrert lydkort som bare har èn innkanal.

Blir det samme som å ha ett vanlig lydkort å teipe over alt utenom ene mikronfoninngangen.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
Hvis UMIK ikke hadde integrert lydkort, ville det kommet analoge lydsignaler ut i enden av USB kabelen
Dette stemmer ikke. Det går fint an å ha mikrofoner som gir ut digitale signaler, men som ikke inneholder PC/MAC interface. Da kan det f.eks komme ut SPDIF/AES eller ett annet format.
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
UMIK-1 er ikke fullstendig plug and play i REW via Linux, på samme måte som en del her mener når de snakker om plug and play mot REW. Dette er vel å merke ikke et problem, siden man kan legge inn kalibreringsfila selv.
Nå er det en god stund siden jeg prøvde det selv, men måleresultatene ble også totalt på trynet da jeg kjørte REW via Linux. Dette er langt verre. Det førte til at jeg ga opp og dro frem en windowspc istedenfor. Da gikk det langt bedre.
Dette kan selvsagt ha blitt rettet på senere, men jeg har forstått det slik at Linux ikke har prioritet hos REW utviklerne. Naturlig nok. Så jeg vil ikke bli overrasket om det fremdeles funker dårlig.
Altså du mener at den mikrofonen ikke er plug and play kun fordi den må ha kalibreringsfilen? Noen som har forslag til alternativer REW?
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Hvis UMIK ikke hadde integrert lydkort, ville det kommet analoge lydsignaler ut i enden av USB kabelen
Dette stemmer ikke. Det går fint an å ha mikrofoner som gir ut digitale signaler, men som ikke inneholder PC/MAC interface. Da kan det f.eks komme ut SPDIF/AES eller ett annet format.
Hæ? Kan du vise et eksempel på en slik mikrofon?
 

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
496
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7
En kunde kommer inn og spør etter et lydkort. Dere gir denne kunden en USB mikrofon.
Tror dere denne kunden fikk hva h*n var ute etter?

Hint: nei.


Ellers synes jeg det er kostelig av TS å påstå at jeg ikke forstår hvordan en datamaskin fungerer.
Da er det godt jeg kan bli opplyst i denne tråden, så jeg får mine kondensator og USB mikrofoner til å virke med mitt eksterne lydkort. :rolleyes:
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
Dette endrer ikke på det faktum at umik har ett innebygd 1-veis lydkort. Om du ønsker å bare kalle det ett interface blir litt poteito/potato. Det finnes jo usb i/o bokser som heller ikke direkte kalles lydkort selv om funksjonen i all hovedsak er den samme.
 

yngvejos

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
1.950
Antall liker
1.314
En kunde kommer inn og spør etter et lydkort. Dere gir denne kunden en USB mikrofon.
Tror dere denne kunden fikk hva h*n var ute etter?

Hint: nei.


Ellers synes jeg det er kostelig av TS å påstå at jeg ikke forstår hvordan en datamaskin fungerer.
Da er det godt jeg kan bli opplyst i denne tråden, så jeg får mine kondensator og USB mikrofoner til å virke med mitt eksterne lydkort. :rolleyes:
Prøv å koble usb mikrofonen din direkte til ditt eksterne lydkort og gi meg tilbakemelding på hva resultatet blir. Når du bruker usb mikrofon og ett eksternt lydkort, kjører du i praksis to lydkort på en gang.

En usb mikrofon er ett lydkort, en usb dac er ett lydkort og ett usb interface med inn og eller utganger er ett lydkort. Ett lydkort er enkelt og greit noe som gjør 1 og 0 om til analog lyd eller motsatt.
 

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.068
Antall liker
3.750
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Altså du mener at den mikrofonen ikke er plug and play kun fordi den må ha kalibreringsfilen?
Nei, den kan legges til enkelt. Problemet er at det er "noe annet" som heller ikke går helt bra. Den klarer blant annet ikke å måle korrekt lydnivå, selv med kalibreringsfilen lagt til. Jeg er usikker på hvorfor. Sannsynligvis er det noe som må gjøres manuelt etellerannet sted i REW, men jeg klarte ikke finne det.
Jeg sleit også med at testsignalene som ble generert av REW hadde masse oppbrytninger når de ble kjørt fra Linux laptopen.
Jeg endte opp med å bruke en Win7 laptop istedenfor, og fikk løst problemet mitt på den måten. Da ble lydnivået korrekt, og kalibreringssignalet kom ut fint. Brukte samme eksterne lydkort i begge tilfellene, og det var ikke problematisk å kjøre f.eks musikk via Linux pcen, så jeg mistenker at problemet var REW på Linux.
Har dessverre ikke noen forslag til alternative programmer enn REW. Men som sagt, det kan være verdt å forsøke allikevel, da min test ble gjort for ganske lenge siden.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
Hvis UMIK ikke hadde integrert lydkort, ville det kommet analoge lydsignaler ut i enden av USB kabelen
Dette stemmer ikke. Det går fint an å ha mikrofoner som gir ut digitale signaler, men som ikke inneholder PC/MAC interface. Da kan det f.eks komme ut SPDIF/AES eller ett annet format.
Hæ? Kan du vise et eksempel på en slik mikrofon?
Sennheiser 9000 f.eks. her skjer A/D i mokrofonen. Så kodes signalet til en digital protokoll og sendes til en mottakerenhet. Der velger man om man vil gjøre en D/A konvertering eller ta ut det digitale aes signalet direkte.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
En kunde kommer inn og spør etter et lydkort. Dere gir denne kunden en USB mikrofon.
Tror dere denne kunden fikk hva h*n var ute etter?

Hint: nei.


Ellers synes jeg det er kostelig av TS å påstå at jeg ikke forstår hvordan en datamaskin fungerer.
Da er det godt jeg kan bli opplyst i denne tråden, så jeg får mine kondensator og USB mikrofoner til å virke med mitt eksterne lydkort. :rolleyes:
Prøv å koble usb mikrofonen din direkte til ditt eksterne lydkort og gi meg tilbakemelding på hva resultatet blir. Når du bruker usb mikrofon og ett eksternt lydkort, kjører du i praksis to lydkort på en gang.

En usb mikrofon er ett lydkort, en usb dac er ett lydkort og ett usb interface med inn og eller utganger er ett lydkort. Ett lydkort er enkelt og greit noe som gjør 1 og 0 om til analog lyd eller motsatt.
Det siste er litt upresist. Det forutsettes at operativsystemet eller annen software kan bruke enheten som generell io enhet. Det finnes mange interface der du trenger ekstra hardware i pcen. Eksempelvis micforsterkere med digitale utganger.
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Hvis UMIK ikke hadde integrert lydkort, ville det kommet analoge lydsignaler ut i enden av USB kabelen
Dette stemmer ikke. Det går fint an å ha mikrofoner som gir ut digitale signaler, men som ikke inneholder PC/MAC interface. Da kan det f.eks komme ut SPDIF/AES eller ett annet format.
Hæ? Kan du vise et eksempel på en slik mikrofon?
Sennheiser 9000 f.eks. her skjer A/D i mokrofonen. Så kodes signalet til en digital protokoll og sendes til en mottakerenhet. Der velger man om man vil gjøre en D/A konvertering eller ta ut det digitale aes signalet direkte.
Ahh når du snakker om det har jeg sett radio utstyr med optisk mikrofon-inngang.
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Altså du mener at den mikrofonen ikke er plug and play kun fordi den må ha kalibreringsfilen?
Nei, den kan legges til enkelt. Problemet er at det er "noe annet" som heller ikke går helt bra. Den klarer blant annet ikke å måle korrekt lydnivå, selv med kalibreringsfilen lagt til. Jeg er usikker på hvorfor. Sannsynligvis er det noe som må gjøres manuelt etellerannet sted i REW, men jeg klarte ikke finne det.
Jeg sleit også med at testsignalene som ble generert av REW hadde masse oppbrytninger når de ble kjørt fra Linux laptopen.
Jeg endte opp med å bruke en Win7 laptop istedenfor, og fikk løst problemet mitt på den måten. Da ble lydnivået korrekt, og kalibreringssignalet kom ut fint. Brukte samme eksterne lydkort i begge tilfellene, og det var ikke problematisk å kjøre f.eks musikk via Linux pcen, så jeg mistenker at problemet var REW på Linux.
Har dessverre ikke noen forslag til alternative programmer enn REW. Men som sagt, det kan være verdt å forsøke allikevel, da min test ble gjort for ganske lenge siden.
Ahhh har prøvd å måle med REW og en audyssey mikrofon som kom med en marantz surroundforsterker, tenkte bare at enten var mikrofonen uegnet til akkurat dette eller så var det feil på den.

Fillern og...
 

yngvejos

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
1.950
Antall liker
1.314
Her er det tydelig at du ikke har lyst til å forstå.
Hvis du hadde hatt to kort inni maskinen din, ett som hadde analoge lydutganger og ett som hadde analoge innganger. Ville du da sagt at pcen din ikke hadde lydkort?

Man kan kverrulere og si at ditt eksterne lydkort heller ikke er ett lydkort, men en A/D-D/A converter. For lydkort var en gang i tiden ett kort som man monterte inni pcen for å få lyd inn/ut.

Ifølge din definisjon av lydkort, har ikke jeg ett eneste lydkort koblet til min pc, likevel kan jeg både ta opp og spille av lyd med den.
 

yngvejos

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
1.950
Antall liker
1.314
Det siste er litt upresist. Det forutsettes at operativsystemet eller annen software kan bruke enheten som generell io enhet. Det finnes mange interface der du trenger ekstra hardware i pcen. Eksempelvis micforsterkere med digitale utganger.
I dette tilfellet er det snakk om USB. Eksempelet du viser til med Sennheiser 9000 er akuratt det samme, men med en annen protokoll.
I Sennheiseren vil man kalle "lydkortet" for en A/D konverter fordi den ikke er mulig å koble til en pc uten å gå via ett lydkort.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
Det siste er litt upresist. Det forutsettes at operativsystemet eller annen software kan bruke enheten som generell io enhet. Det finnes mange interface der du trenger ekstra hardware i pcen. Eksempelvis micforsterkere med digitale utganger.
I dette tilfellet er det snakk om USB. Eksempelet du viser til med Sennheiser 9000 er akuratt det samme, men med en annen protokoll.
I Sennheiseren vil man kalle "lydkortet" for en A/D konverter fordi den ikke er mulig å koble til en pc uten å gå via ett lydkort.
Det blir feil. A/D skjer allerede i selve mikrofonen. Du vil trenge ett aes interface til pcen. Ett rent aes interface sliter jeg med å kalle lydkort. Så klart har mange lydkort aes inngang, men det blir litt på siden av prinsippmessig.
 

yngvejos

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
1.950
Antall liker
1.314
Et AES interface til pcen vil være ett interface som oversetter det digitale signalet til en protokoll som pcen kan forstå. I min bok vil det også gå under betegnelsen "Lydkort".
Men la oss heller kalle det for "pc-interface" så er vi alle enige.

Jeg sluttet å bruke begrepet lydkort samtidig som jeg sluttet å ha AD/DA på ett separat kort som jeg monterte i maskinen min.
Jeg bruker heller begrepene DAC og ADC, men jeg forstår hva noen mener når de spør om USB mikrofonen har integrert lydkort.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
Pc interface er nok det mest presise siden nesten alt er hybridløsninger nå for tiden. Grunnen til at jeg mener at aes interface ikke er lydkort er fordi de hverken tar i mot eller gir ut lyd. Kun digitale signaler. For meg er lyd noe analogt.
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Men lyd eksisterer jo i både digital og analog form. Du kan jo ikke benekte det.
 

yngvejos

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
1.950
Antall liker
1.314
Jeg vil kalle det ett lydkort likevel siden det kun kan brukes til å overføre digitalisert lyd.
Hvis man stikker en signalkabel med digitalt signal i ene øret og en med ett analogt signal i det andre, vil man ikke høre lyd fra noen av dem, så da burde man kanskje kalle lydkortene for "strømkort" (evt lyskort for optiske signal) da de ikke lager lyd. :p
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
For meg er lydkort datastyr som håndterer lydkort inn eller ut fra datamaskinen.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
Men lyd eksisterer jo i både digital og analog form. Du kan jo ikke benekte det.
Er der jeg er uenig. Ser du direkte på ett analogt signal kan du se lyden. Ser du på ett digitalt signal gir det ikke mye mening. Jeg ser på det digitale signalet som ett hvilket som helst dataformat.

Ett digitalt interface kan fint brukes til å transportere annet enn lyd. Det avhenger helt av hva man koder inn i signalet og hvordan man velger å tolke det. Ingenting i veien for å f.eks bruke aes signalet som ett styringssignal.
 
Topp Bunn