REW Room Simulation og mitt rom.

LilleFetirLutemann · 03.01.2015

Søker litt hjelp til tiltak/forståelse av hva jeg bør gjøre. Jeg har et rimelig kvadratisk rom, (5.45 langt 4.93 bredt 2.40 høyt) en pipe står ut i rommet midt på høyre sidevegg og jeg har tre store vinduer på bakvegg. Uansett hva jeg gjør får jeg ikke bass fra front av rommet til sitteposisjon. Jeg har prøvd store subber fremme i hjørnene uten hell, og store fronter plassert omtrent alle steder i fremre halvdel av rommet. Room Sim forteller meg at jeg får "the mother of all dips" mellom 30-60hz, noe som virker å stemme med virkeligheten. Jeg kjører nå 4stk 18" subber (stacket to og to i hvert hjørne bak) og dette fungerer egentlig utmerket i og for seg. Til musikk i alle fall. Det stopper fullstendig på 30hz, selv om subbene er tunet til 18hz. Room Sim er enig i at det skal droppe som en sten med dagens plassering. Room Sim sier også at jeg skal få full respons ned til 20hz om jeg velge en sub i hvert hjørne, noe jeg tviler litt på selv om det meste annet ser ut til å stemme "fra den kanten". De er tunge, men jeg må nok teste dette en gang.

Blir fryktelig rotete dette innlegget merker jeg... Jeg har kjørt store fronter, men uansett hvor høyt jeg deler disse mot subsystemet bak så får jeg en utfasing. Det forstår jeg virkelig ikke.. Relativt små fronter integreres flott med subsystemet delt på 80-100hz, mens store fronter (2x15" i hver) fungerer ikke uansett, selv delt like høyt. Jeg har jobbet mye med fasen, men får det ikke til.

Noen tips/tanker?

Næss · 03.01.2015

Hei, det er nok mange som har mye mer erfaring med dette en hva jeg har, og kan gi det bedre råd. Men en liten tanke jeg fikk var at dette kan ha med lytteposisjon å gjøre, jeg kan ikke se i åpningsinnlegget ditt at du har testet dette?

En relativ enkel måte å finne ut hvor du har best effekt ved f.eks. 18Hz (siden du nevner denne frekvensen) vil være å åpne generator i REW, velge sinus signal og 18Hz, skru volumet på ett "fornuftig" nivå, så kan du enten bruke ører eller mic (åpne SPL meter og lese av dB) for å finne ut om det finnes andre lyttepossisjoner hvor du får den bassen du ønsker. Merk at dette kun vil gjelde for den frekvensen du velger, så det er ikke sikkert at det blir bra over hele bass-området.

LilleFetirLutemann · 03.01.2015

Nevnte det ikke, men har testet mye både i simulator og real life. Det er helt dødt (fra alt som plasseres i fremre del av rom) til jeg faktisk står 2,5m fra frontvegg. Har flyttet både meg og høyttalere/subber fryktelig mange ganger. Setter jeg på forskjellige sanger med bass er resultatet det samme. Helt dødt til jeg kommer i fremre del av rom. Jeg kan ikke sitte 2,5 m fra frontvegg.

Skal sies at det fungerer helt utmerket (til musikk) slik det står i dag. "Små" fronter (2-veis på stativ) og fire 18" bak i rommet. Skulle bare gjerne kunne brukt inConcert Miles eller andre store høyttalere også.

Kan legge til at jeg har en limtredrager som stikker ned ca 30cm på tvers midt i rommet, men tror ikke den skal ha noe å bety.

thohaug · 03.01.2015

Har du prøvd å snu rommet 180 grader rundt? Tror ikke du skal se bort ifra at bassen blir så fattig pga de store vinduene dine på bakveggen. Det kan også hende at det vil lønne seg å spille på diagonalen.
Ville testet begge tingene om du har mulighet.

LilleFetirLutemann · 03.01.2015

Takker for forslag thohaug, men ingen av de alternativene er aktuelle for meg dessverre.

Har ikke du Miles..?

AndersR · 03.01.2015

Dersom du har verdensrekord i dip mellom 30 og 60 hz er det jo fristende å tro at du også har en relativt solid peak i hver ende av denne dipen.
Om du finner hva som forårsaker disse peakene, og klarer å dempe de, vil det normalt sett få dipen din mindre samtidig. Dermed blir både den relative dipen og den faktiske dipen mindre.

LilleFetirLutemann · 03.01.2015

Vil ikke skryte Anders, så verdensrekord eller ikke skal jeg ikke uttale meg om.

Er et familierom, så fryktelig mye demping i form av flere desimeter Glava og lignende kan jeg ikke begynne med.

Har hatt anlegg i flere rom i flere hus før, og er ikke ukjent med stående bølger og utfordringer i bassen, men finner det rart at uansett hva jeg gjør av plassering av lytteposisjon og plassering av gulvstående høyttalere (har testet inConcert Miles og Klipsch RF-3) så holder bassen seg i fremre del av rommet. Like rart er det at en mindre 2-veis delt like høyt fungerer strålende. Det må jo nesten være faseproblemer av en eller annen sort, men jeg forstår ikke helt hva jeg ikke har prøvd enda...

thohaug · 03.01.2015

Jo, jeg spiller på miles og føler jeg har relativt god kontroll i det rommet. Det høres ut som du nesten må til med bassfeller av relativt heftig kaliber for å få kontroll i dette rommet om det ikke lar seg løse plasseringsmessig.

Du kan jo prøve å gå for trykkbaserte feller. Disse er jo mye dyrere enn Glava o.l men ofte krever de mye mindre plass. En annen ting som kunne vært morsomt å teste var om du kunne prøve å plassere miles litt opp fra bakken. F.eks sette subben under og snu miles opp ned oppå dem.

Retep · 03.01.2015

Har du prøvd med subbene midt på vegg. Kan det være utfasing mellom sub og vegg(er)

LilleFetirLutemann · 03.01.2015

Til thohaug:

Mine Miles ligger ute til salgs nettopp pga av rommet og at det er bortkastet å ha så gode høyttalere stående uten at de "fungerer". Ene og alene rommet sin feil (eventuelt min feil at de ikke integreres riktig med sub-systemet). De spilte utmerket på stuen, men de er for store for det. Om det må mye bassfeller og slikt til for at de skal fungere så føler jeg at det er riktig at de ligger for salg. Selvsagt KAN jeg teste det du sier, men det sitter langt inne da ALT jeg har testet av "bassrelaterte-prosjekter" i front har feilet fullstendig. Blant annet tok jeg ut TPL-150H og lukket hullet. Stacket begge Miles i ett hjørne fremme og testet dette utførlig. Tamt er vel det rette ordet å bruke på resultatet.

Skal se om jeg finner et bilde.

LilleFetirLutemann · 03.01.2015

Retep skrev:
Har du prøvd med subbene midt på vegg. Kan det være utfasing mellom sub og vegg(er)

Plassering midt på vegg går fint på 3 av 4 vegger. Dør/pipe ødelegger for den fjerde veggen. Dette er hva Room Sim sier at jeg får av resultat med en midt på hver vegg.

LilleFetirLutemann · 03.01.2015

Room Sim har truffet rimelig bra på det jeg har testet, og dette er det den mener blir resultatet av en i hvert hjørne. Ser jo veldig greit ut, men jeg er litt tvilsom til resultatet da alt plassert i front tidligere ikke har gitt noe godt resultat. Men sikkert verdt et forsøk, men jeg må ha løftehjelp først.

LilleFetirLutemann · 03.01.2015

Dette er det jeg har i dag, og Room Sim stemmer bra med det jeg har målt. To og to subber stacket i hjørnene bak.

Kvålsvoll · 03.01.2015

Ikke så mye å bidra med her, når du har fått til Roomsim og kan måle med REW, og stort sett funnet ut av hvordan ting er.

I tillegg til romdimensjoner så vil vegger, tak og golv ha masse, stivhet og egendemping som påvirker.
Hvis det er flater som er relativt lite avstivet, så kan det jo være en mulighet for å få gjort noe med disse, men skal dette hjelpe slik at det monner så må det være ganske håpløst i utgangspunktet, type løse takplater for eksempel.
Det er mulig du kan få til noe med å flytte på subwoofere, hvis dette er mulig, i hvertfall prøve 4 i hjørnene slik du beskriver.
Andre plasseringer, som mer mot midten av vegger, kan også forbedre responsen, men ofte så er dette vanskelig fordi subwooferene møbleringsmessig ikke kan stå slik.

Roomsim gir ofte en god indikasjon på tilstanden, og du har sikkert sett at absorpsjonen kan justeres for flatene, slik at bakveggen med vinduene kan simuleres med noe mer absorpsjon.
En kan også til en viss grad se hvilken retning ting går med mere absorpsjon.

(Får ikke opp innleggene?)

Steen · 03.01.2015

teddytusen skrev:
Relativt små fronter integreres flott med subsystemet delt på 80-100hz, mens store fronter (2x15" i hver) fungerer ikke uansett, selv delt like høyt. Jeg har jobbet mye med fasen, men får det ikke til.

Noen tips/tanker?

Ren logisk tenking rundt det du skriver her, kan bety at det er mere et faseproblem enn ett romproblem. Små høyttaler har lite å bidra med under 80Hz, og vil derfor ikke utfase subbene selv med faseproblemer, mens store fronter vil gjøre akkurat det. Hvor bratt deler du?
En del produsenter anbefaler med vanskelige rom, at man flytter høyttalerne fram i rommet, gjerne til midten, og plasserer lytteposisjonen tett på bakveggen. Jeg kan skrive under på at det virker mht. opplevet bass.
Steen

Sven_Palvig · 04.01.2015

teddytusen skrev:
Søker litt hjelp til tiltak/forståelse av hva jeg bør gjøre. Jeg har et rimelig kvadratisk rom, (5.45 langt 4.93 bredt 2.40 høyt) en pipe står ut i rommet midt på høyre sidevegg og jeg har tre store vinduer på bakvegg. Uansett hva jeg gjør får jeg ikke bass fra front av rommet til sitteposisjon. Jeg har prøvd store subber fremme i hjørnene uten hell, og store fronter plassert omtrent alle steder i fremre halvdel av rommet. Room Sim forteller meg at jeg får "the mother of all dips" mellom 30-60hz, noe som virker å stemme med virkeligheten. Jeg kjører nå 4stk 18" subber (stacket to og to i hvert hjørne bak) og dette fungerer egentlig utmerket i og for seg. Til musikk i alle fall. Det stopper fullstendig på 30hz, selv om subbene er tunet til 18hz. Room Sim er enig i at det skal droppe som en sten med dagens plassering. Room Sim sier også at jeg skal få full respons ned til 20hz om jeg velge en sub i hvert hjørne, noe jeg tviler litt på selv om det meste annet ser ut til å stemme "fra den kanten". De er tunge, men jeg må nok teste dette en gang.

Blir fryktelig rotete dette innlegget merker jeg... Jeg har kjørt store fronter, men uansett hvor høyt jeg deler disse mot subsystemet bak så får jeg en utfasing. Det forstår jeg virkelig ikke.. Relativt små fronter integreres flott med subsystemet delt på 80-100hz, mens store fronter (2x15" i hver) fungerer ikke uansett, selv delt like høyt. Jeg har jobbet mye med fasen, men får det ikke til.

Noen tips/tanker?

Den bedste placering med rum mål ville være på diagonalen. Men det kan så ikke lade sig gøre. Jeg ville så vælge at have vinduerne bag højttalerne På frontvæggen.
Kunne du ikke undgå at have subwooferne i hjørnerne. Det kan give problemer.
Hvis du kan få plads til Svanø Varitune kan de justeres så du får en mere flad frekvensgang. De kan bruges som dekorative blomsterstandere eller som nederste sektion i et reol system.
Du kan også vælge, hvis du har basrefleks at komme hårdt sammenpresset sokker i basrefleks hullerne.

LilleFetirLutemann · 05.01.2015

Da har jeg fått fikset vedleggene over.

Takker for input her karer.

Kan si litt mer om rommet og bruk, og hvorfor det må være slik det er i dag ang plassering. Dette er en "kjellerstue med lyd og bilde". Jeg kaller det normalt ikke en hjemmekino, men det er jo det. Forskjellen fra min forrige kino er at det er/skal være trivelig å sitte der, og det er ingen "bat-cave". Jeg har rimelig heftige surroundhøyttalere, og de krever spikerslag bak gipsen. Dette er kun gjort i ene enden av rommet. Jeg har 100" lerret. Det vil ikke se ut foran vinduene, og estetikk går foran det optimale her. Jeg har også lagt opp godt med strøm i fremre del av rommet. Det er det ikke bak. Alt i alt må det være slik det er i dag. Som nevnt så fungerer det forsåvidt godt, men jeg kunne tenkt meg enda litt bedre kvalitet på frontene, OG (opplevd) respons ned mot 20hz. Som Kvålsvoll sier så må jeg nok bare prøve å flytte to av subbene frem igjen og se hva som skjer. Subsystemet er jeg fryktelig fornøyd med egentlig. Tørt og stramt, og til musikk så beveger elementene seg knapt.

Angående deling, så tar Yamha receiver seg av deling mellom fronter og sub. Subber er i tillegg styrt med mini-dsp. Mener Yamaha ruller av frontene med 12db, og subbene 48db oppover, men er ikke helt sikker. Problemet er altså ikke subbene i og for seg. Problemet er at alt som plasseres i fremre halvdel av rommet ikke spiller noe særlig bass i bakre halvdel av rommet.

LilleFetirLutemann · 05.01.2015

Dette er hva Room Sim sier om plassering i hjørner fremme.

LilleFetirLutemann · 05.01.2015

Dette viser hva som skjer om jeg flytter sitteposisjon frem 1m til 272cm fra bakvegg. Fryktelig nærme lerret.

Flyttet sitteposisjon til midt av rommet..jpg

En rask sjekk med Radioshack og signalgenerator sier dette.

20hz-82db
23hz-84db
26hz-81db
29hz-88db
32hz-89db
35hz-88db
38hz-87db
41hz-86db
44hz-87db
47hz-91db
50hz-95db
53hz-98db
56hz-100db
59hz-103db
62hz-104db
65hz-104db
68hz-101db
71hz-98db
74hz-96db
77hz-94db
80hz-93db

LilleFetirLutemann · 05.01.2015

Forbanna rart med de vedlegga.. De vises hos meg, men så snart jeg går ut og inn igjen i tråden eller refresher så er de borte...

Edit: Må lastes inn to ganger for å fungere...

FredrikC · 05.01.2015

DBA (kun 2x1 grid):

thohaug · 05.01.2015

DBA kunne jo vært en god løsning her, men det forutsetter jo at det er mulighet for å plassere subber foran vinduene på bakveggen. Ellers vil det muligens bedre seg ved et SBA også?

LilleFetirLutemann · 06.01.2015

Lenge siden jeg har lest om Follgotts eskapader nå...

SBA (eksempel): 4 subber satt 1/4 inn fra tak og vegger på frontvegg og massiv demping bak?
DBA (eksempel): Som over bare at man bruker samme antall (og plassering) av subber bak i motfase(?) istedet for demping?

Mulig jeg husker det helt feil.

Jeg har prøvd en slags array i alle fall. Tok Miles, fjernet TPL og lukket hullet. Stacket begge Miles oppå hverandre i venstre hjørne fremme. De er ikke tunet lavere enn rundt 40hz, men likevel. Ingen suksess. Fant forøvrig en måling på det.

LilleFetirLutemann · 06.01.2015

En tanke... Siden Yamahaen ser ut til å kun rulle av med 12db nedover... Burde jeg kanskje hekte på en minidsp og rulle av feks 48db istedet? Ser for meg som noen var inne på, på forrige side, at de små frontene spiller jo uansett ikke så lavt (de ruller av ved 65-70hz) så selv med slak avrulling får jeg ikke faseproblemer, mens med Miles som spiller litt lavere (ruller av ved 40hz) dukker dette problemet opp. Skulle jo ideelt (selv om de fleste anbefaler cut-off på 80hz uansett) hatt Miles spillende full range her. I alle fall til musikk. Men om det fungerer høyt delt ilag med subsystemet er det absolutt verdt et forsøk.

Med minidsp må jeg ha effektforsterker. Da er det synd at XTZ-en jeg kjøpte brukt i sommer fungerte kun kort tid, og surround.no ikke er spesielt imøtekommende. Forhørte meg ang en rimelig NAD 906 nettopp for å ha til slike situasjoner, og for eventuelt å teste 3-veis med Miles. Den var dessverre solgt.

Kvålsvoll · 06.01.2015

Ligner litt på et rom jeg har her, kanskje ikke så rart da dimensjonene er ganske lik, og det også er vinduer og også store åpninger.

HT i front får her stor dip rundt 100hz, og dip rundt 50-60hz.
Frontene er delt ved 120hz, subwoofersystemet består akkurat nå av 4 subwoofere i hjørnene, dsp er en minidsp.
Subwooferene bak fyller ut 50-60hz, uten disse er det ikke mulig å få til.
Slik det er satt opp nå er responsen flat (dvs kan få til akkurat slik jeg vil innenfor 1-2dB) fra like under 100hz og nedover.
Hver subwoofer har individuell eq og delay, spesielt delay gjør stor forskjell.

Måten å sette opp et slikt system er å først få til subwoofersystemet med ønskelig respons, deretter integrere med front-ht hovedakelig ved å justere delay på fornt-ht slik at samlet impulsrespons blir rett.

Ideelt og verdens beste er det ikke, men alle basstrengene er i hverfall med med lik styrke, det er vel egentlig en ganske vanvittig skyv spesielt nedover mot de aller laveste frekvensene.
Mer omfattende demping vil nok kunne gi betydelig forbedring, men av og til så handler det om å gjøre det beste ut av det man har, og av og til kan det faktisk bli ganske bra.

LilleFetirLutemann · 06.01.2015

Etter at lytteposisjon ble flyttet (foreløpig i alle fall) til midten av rommet, flyttet jeg i dag Miles tilbake som fronter. Fremdeles ikke perfekt, men langt bedre, og et lovende utgangspunkt for videre testing. Videre planer er å flytte to av subbene frem slik at jeg får en i hvert hjørne, og jobbe meg frem til ønsket respons og så integrere frontene. (som Kvålsvoll foreslår) Skulle gjerne foretatt en viftemod på en forsterker jeg da må ta i bruk, men det kan gjøres dersom det fungerer tilfredsstillende.

Får ta å finne frem UMIK-1 og REW i morgen.

Subbene mine er bygget litt spesielt. Tanken da de ble bygget var å stacke de, der ett element var nær taket og ett nær gulvet, med håp om jevnere respons i rommet. Da det ikke fungerte spesielt godt i venstre hjørne fremme med forrige sitteposisjon (jeg hadde også bare to av fire tilgjengelig på det tidspunktet), står de nå stacket med elementene nært hverandre. Skal legge ut bilde i morgen så er det lettere å se. Noen tanker om hvordan jeg burde sette subbene nå som de skal stå hver for seg? Elementet ned mot gulvet, eller ca i ørehøyde? Tunge saker å lempe på alene, så fint om jeg kan ta noe av gjettingen bort på forhånd.

thohaug · 07.01.2015

Tror idéen med en sub i hvert hjørne er god. Men det blir kritisk å få til riktig tidskorrigering. Tror det kan være muligheter for en veldig jevn og god kurve da. Hvordan er decayen i rommet ditt? Dette kan jo også være veldig kritisk når det kommer til god bass.

Kvålsvoll · 07.01.2015

Det er trasig å flytte rundt på svære, tunge subwoofere, ja.
Hvis du absolutt vil finne responsen for forskellige plasseringer, så er det likevel mulig:

-sett en subwoofer (trenger ikke være en diger en, men må jo bruke det en har..) i lp
-gå rundt med mikrofonen i forskjellige aktuelle posisjoner for subwoofer og mål med REW

Trenger ikke henge seg opp i hvordan det summerer, det ordnes med dsp der en setter eq og delay individuelt.

Problemet er jo at digre subwoofere rent praktisk får liten fleksibilitet mht plassering, de må være der de får plass.
Det en prøver å få til med plassering er å få til slik at der en sub har hull, så fyller en annen ut.
Plasseringer der fx alle får dip i samme frekvensområde er lite gunstig, mens ujen respons fra en eller to er ikke så nøye så lenge en annen fyller hullene fra en annen posisjon.
Skal en dele høyt (>60hz, omlag) er det nesten nødvendig å ha en viss venster-høyre symmetri også, ellers vil en lett høre at bassen kommer fra ene siden.
For-bak er ikke fullt så nøye.

Kvålsvoll · 07.01.2015

Ref bildet over, og graf, så ser det ikke ut som det er mye bassabsorpsjon i rommet.
Når du først holder på så kunne det kanskje vært en ide å prøve et eller annet fx ved siden av lerret, ofre noe cm (noen tiltalls..) på noe demping.

EHED · 07.01.2015

Kanskje handle inn 4 møbelhunder eller lage noen plater med hjul under slik at du kan rulle subbene rundt?

Ellers så har jeg dårlige erfaringer med å plassere subbene i hjørnene de stedene jeg har vært og tunet anlegg. Mye bunn og ofte veldig varierende oppover i frekvens, da man trigger veldig mange noder ytterligere.

EHED · 07.01.2015

Minner meg litt om rommet til en kompis og der endte vi opp med å sette subbene på sideveggene 1,5 til 2 meter ut fra frontvegg.

LilleFetirLutemann · 07.01.2015

Da tok jeg en måling slik det står i dag. Som nevnt før så fungerer subsystemet veldig fint til musikk etter min mening, men det er integrasjon med Miles (og andre store ht) som er problemet. I tillegg ser man at det stuper etter 30hz. Legger ut noen bilder (med telefonen om litt) av slik det står stacket i dag, og høyre hjørne fremme. Der ser man døren jeg må ta hensyn til også. På andre veggen er det ingenting å ta hensyn til.

målt 115 fra bakvegg 7 jan alle fire stacket bak.jpg

LilleFetirLutemann · 07.01.2015

LilleFetirLutemann · 07.01.2015

Her er Miles målt ved to forskjellige plasseringer. Samme dippen på begge steder. Målte også begge for seg, og samme dippen viste seg.

LilleFetirLutemann · 07.01.2015

Miles på samme sted, mens målemikk er flyttet frem til midt av rom. Subsystemet fungerer helt klart best når sitteposisjon er rundt 115-150cm fra bakvegg, mens Miles viser best respons (i bassen i alle fall) når sitteposisjon er rundt midten av rommet. (Ca 270 fra bakvegg)

miles på samme sted, målemikk flyttet til midt av rom og 50cm bak der igjen..jpg

LilleFetirLutemann · 07.01.2015

Blir mange innlegg dette, men litt lettere å referere til for andre da.

Her er Miles og subsystem sammen, målt 295cm fra bakvegg i lilla, og 115 fra bakvegg i rødt.

summert midt i rommet i lilla og 115cm fra bakvegg i rødt..jpg

Edit: Hadde glemt en innstilling i receiver. Bass er nå satt til both og slik ble de samme målingene da.

ny måling summert med bass satt til both.jpg

LilleFetirLutemann · 07.01.2015

Holdt på å gå riktig galt dette, men det gikk heldigvis bra. Nå er to av subbene flyttet til hjørnene fremme. Rekker ikke så mye mer nå, så her er noen målinger. Alle subbene har low shelf EQ på 6db fra 100hz og ned. Alle har high pass filter på 18hz (48db). De bak har fasen snudd 180grader. Målingen er tatt noenlunde midt i rommet.

en sub i hvert hjørne. samlet og hver for seg..jpg

EHED · 07.01.2015

Måler du med utgangspunkt i 120dB?
Hele huset må jo riste med dette volumet, eller så har du ikke fått justert mic-kalibrering riktig?

REW er vel ikke så glad i å operere i det området? Får du beskjed om klipping fra REW?
Du bør få målingene ned på 85dB før du gjør noe mer.

LilleFetirLutemann · 07.01.2015

Får ikke beskjed om klipping, men skal justere nivået neste gang.

LilleFetirLutemann · 07.01.2015

Må være en innstilling jeg ikke har forstått, for med samme MV så peaker Radioshacken på 97db der REW viser 120db+.

Edit: Med 85db på RS viser REW det samme som før. Rundt 120db.

REW Room Simulation og mitt rom.

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Steine galen

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast