Subbass tårn og ulike prinsipper i mitt rom

Retep · 03.12.2014

Planlegger eller jeg ser i vertfall på mulighetene til å skaffe tak i et større subsystem til lydrommet mitt. Har vert på besøk rundt om og hørt hva dette kan gjøre. Men jeg har kun hatt mulighet til å høre på subsystem der det er stacket 4 subber oppå hverandre i 2 tårn ved frontveggen.

Jeg vet det finnes mange andre mulighetet. som 4 stk langt gulvet i 2 høyder. 1-2 i hver hjørne i rommet. 1-2 i senter av front og bakvegg men samtidig 1-2 i senter av sidevegg. osv osv.

Jeg har et rom som er 480cm i bredde, 740cm langt. og det er 240cm opp til taket ( som er 1 lag gips ) alle andre vegger er ferdigmal smartpanel. Jeg har også skråtak. kneveggen er 120cm høy. Det flate taket er 180cm i bredde og skråtaket er 185-190cm fra kneveggen til det flate taket.

Jeg lurer da rett og slett på, hvordan ville du ha plassert subbene i dette rommet, og hvilket prinsipp. Hva er forskjellene på de ulike prinsippene? Noen som har lysst til å prøve å forklare meg det?

Rommet brukes til både film og musikk, med hovedvekt på musikk. Jeg hører på det beste av musikk, men trives best med musikk som har elgitarer, og som drar seg mot tungrock.

Økonomi er et poeng her, jeg har ikke all verdens å rutte med, så jeg har egentlig ikke råd til å bomme. Jeg kommer nok etter all sannsynlighet til å gå for noen element fra Dayton 15" rett og slett pga pris og at jeg har hørt hvordan 2 slike spiller. Likte det godt.

Dayton Audio RSS390HO-4 15" Reference HO Subwoofer 4 Ohm - Subwoofers - Loudspeaker Drivers By Type - Loudspeaker Components

Huff, dette ble et langt og uoversiktelig innlegg.

Dåbbel J · 03.12.2014

Hvilke konstruksjor liker du best selv? Det er jo mye og velge i...

Bassrefleks? Lukket kabinett? Akustisk ventil? Åpen Baffel? Horn? Ripol?

Selv ville jeg valg en Åpen Baffel løsning, med skikkelige elementer (siden du ikke har råd til og feile).**
Det vil nok være meget flksibelt iforhold til hva du velger og ha som sattelitter. (kan og deles høyt)...

**Det og ta noe fordi enn vil ha nå, kan på sikt bli dyrt - bare for og ha nevnt det (går selv frivilllig i den fella nå)

Men jeg tror jeg vet hva jeg vil ha når jeg får råd i det minste

Retep · 03.12.2014

Premisser... Jeg er åpen for det meste. Og har eget rom, slik at det kan se helt jævlig ut. Men liker selv at det ser ok ut. Jeg har kun hørt basstårn i lukka kasser. Men jeg er ikke redd for teste noe annet. Har lest litt om Tapped horn feks, men der virker veldig vanskelig å bygge. Jeg har 5 tommeltotter, og ikke all verdens utstyr til kapping osv.

Vermin · 03.12.2014

Tror du må ta deg noen flere turer og høre litt på de forskjellige prinsippene. De som liker lukka kasser liker kanskje ikke dipol, osv.
Viss du ikke har råd til og feile er det desto viktigere.

steinost · 03.12.2014

Hallo Peter.

hvilken hånd har 3 og hvilken har 2 tommeltotter

Sist vi snakket om dette hadde du 10.
Så da er du jo blitt mye bedre en sist.

Steinar

JoHoo · 03.12.2014

Det enkleste å bygge er et dipol basstårn. Men går du for en slik løsning er du avhengig av egnede elementer.
Men jeg syntes ikke at selve bygget skal styre hvilken løsning du velger. Som Vermin sier er det lureste å ta noen besøksrunder.
Det er ikke så kostbart å få materialer tilskåret av møbelsnekker hvis du har en klar kappeplan. Timeprisen virker kanskje høy i utgangspunktet, men brukes veldig effektivt i et velutstyrt verksted.
Mitt råd:
Velg den løsningen som passer ditt budsjett og preferanser
Få hjelp til å simulere og tegne kabinett
Sett bort kapping og hulltaging
Lim/skru sammen og ta finish selv

Retep · 03.12.2014

Jepp, har tom kjøpt pussemaskin! Blir stadig vekk bedre. Gjelder bare å planlegge litt godt. Og ikke bite over formye i slengen.

Skal nok ta meg noen turer rundt for å høre ulike system! lager en egen tråd for det tror jeg.

Tytte71 · 03.12.2014

I.o.m. at budsjettet er begrenset og at anlegget skal brukes i kombinasjon musikk/film så ville jeg sett meg rundt etter andre løsninger enn dipol, iallfall når det legges begrensninger i kapasiteten på dipolene. Kanskje tråden om anleggsprosjektet til Anders1234, "Trøkk uten trykk" kan være til inspirasjon? TL har i den tråden og vist et SBA oppsett som også kan være en god, fleksibel og rimeligere løsning enn DBA.

Retep · 03.12.2014

Takker Tytte, er innom den tråden å leser. Men det er mye der som er way past my experience. Men er vel derfor man har google....

Cyber · 03.12.2014

Det finnes jo folk som kan frese ut med CNC for deg og du finner sikkert noen som kan lage filene som trengs. Hvis du ikke er veldig hendig selv er det lurt. Verktøyet som trengs for å få tilsvarende resultat koster fort like mye som materialer og bearbeiding hos andre.

Det kommer litt an på hvor mange prosjekter du ser for deg å ha i fremtiden. Man se jo flere eksempler på at det baller på seg her på forumet.

Ellers er min erfaring at åpne bafler har en hurtighet, tørrhet og definisjon som overgår det meste når gjort riktig, men krever jo gjerne DSP for at det skal sitte og lydnivå og dypbass er utfordringer.

liliya · 03.12.2014

Retep

Når det gjelder plassering av flere subber, så er du selv innom flere løsninger som alle kan benyttes med godt resultat. Tror bare prøving kan gi deg et svar. Selv har jeg valgt en løsning, som med unntak av elementbruk er identisk med 8x12_TOMs mye omtalte løsning her på Sentralen. Når jeg har valgt denne løsningen er det utfra følgende vurdering:

En "oppdeling i separate kasser(åtte) ga meg nettopp de mulighetene til alle de variantene du skisserer. Når jeg endte opp med å plassere dette i to tårn på hver fire kasser plassert på linje med sidesystemet, var dette fordi dette gjorde det lettere å få subber og sidesystem til å spille godt sammen. Velger du å plassere subbene plassert med forskjellig avstand til sidesystemet, må du ha mulighet til tidskorrigere i delefilteret for å kompensere for avstandsforskjellen. Dersom dette ikke gjøres vil sjansen for at du opplever at det hele ikke henger sammen, være stor. Dette har jeg selv erfart da jeg tidligere benyttet to subber plassert et stykke unna sidesystemet. Velger du løsningen med to tårn, vil dette uavhengig av om delefilteret har mulighet for tidskorreksjon, gi deg mulighet til på gjøre denne korreksjonen. Da gjør du det enten manuelt eller i selve delefilteret.
Jeg har et rom med skråvegger og omtrent de samme målene som ditt rom. Om det er skråveggene i taket som gjør sat jeg ikke opplever problemer med stående bølger, vet jeg ikke. Kan bare anta at dette er en fordel i forhold til et "firkantet" rom. Her vil også LxHxB målene spille inn. Enkelte mål er lettere å håndtere enn andre. Mitt delefilter gir i tillegg en mulighet til å equlize. Topper og bunner vil dui uansett oppleve.
Du er hjertelig velkommen til et besøk og lytt hos meg, men da må du ikke vente for lenge. Nåværende systerm blir snart skiftet ut med et skikkelig "møbel" av en høyttaler; XTZ Divine(basstårnene er til salgs og er avertet her på Sentralen).
Ikke fordi jeg er misfornøyd, men som deg har jeg tidligere ikke lagt så avgjørende vekt på utseendet av et basstårn, men på evnen til å gi musikkpplevelser.

Eivind Stillingen

Retep · 03.12.2014

Cyber skrev:
Det finnes jo folk som kan frese ut med CNC for deg og du finner sikkert noen som kan lage filene som trengs. Hvis du ikke er veldig hendig selv er det lurt. Verktøyet som trengs for å få tilsvarende resultat koster fort like mye som materialer og bearbeiding hos andre.

Det kommer litt an på hvor mange prosjekter du ser for deg å ha i fremtiden. Man se jo flere eksempler på at det baller på seg her på forumet.

Ellers er min erfaring at åpne bafler har en hurtighet, tørrhet og definisjon som overgår det meste når gjort riktig, men krever jo gjerne DSP for at det skal sitte og lydnivå og dypbass er utfordringer.

Går nok uansett system for at jeg får plater ferdig kappet og frest. DSP ol er jeg ikke redd for, men siden dette skal brukes på film også, så er dypbass viktig. Liker at det trøkker og rister litt i brøstet.

Jeg har veldig lysst til å ha et bassystem som sitter, slik at jeg i fremtiden kan konsentrere meg om resten av oppsettet fremover. Skal ikke være lett dette.

Liker hvordan 8x12Tom sitt sytem fungerer, og har hørt det systemet, dog med annen amp og forforsterker hos tralltrall satt opp på kino. Er ikke ute etter et "fisefint" bassystem, men noe som gir meg litt av trøkket man får på konsert. Men vil samtidig ikke ha en entone bass, om det er mulig å forstå hva jeg mener...

Det letteste er jo faktsik for meg å bare kjøpe en ferdig sub til filmbruk som jeg slår av ved 2 kanals lytting. Men man blir jo ødelagt av å høre virkelig gode oppsett rundt om....

JoHoo · 03.12.2014

Jeg tror du kommer fort frem til at et heftig skalert bassystem med gode elementer gjør at alt sitter. Av de anleggene jeg har likt best, er det bassløsningen som er fundamentet. Hvis budsjettet kniper, tror jeg du på lengre sikt er tjent med å investere i færre, men bedre elementer enn Dayton, og heller oppskalere når du har råd. Systemet kan jo bygges opp modulært.

Cyber · 03.12.2014

Det er litt vanskelig å helt se for se hva du ønsker. Fisefint vet jeg ikke helt hva er (skjørt, forsiktig, selektivt i hva som spilles bra?) , men er dypbass og konserttrøkk viktig så vil jeg tro du fort havner i kasseland og nokså store elementer.

2 slike med 15" på hver side bør vel holde uansett hva du tenker å spiller vil jeg anta...men det kan jo være du spiller sykt høyt.

Denovo Audio subwoofer DIY Sound Group

Holdt på å si, hva er galt med det du skal selge?

Dåbbel J · 03.12.2014

Sier meg enig i tanken til JoHoo...

Tenk stort og og gutts til skikkelig.. kjøp inn etter som økonomi tillater det.
Ta det over tid....

steinost · 03.12.2014

Har 2 stk av denne kassetypen hjemme nå.
De er ikke godt avstivet.

Steinar.

Retep · 03.12.2014

Hvordan skal jeg forklare det. Jeg ønsker dypbass til filmdelen. Men vil også ha hurtigheten slik at jeg kan kose meg med musikk. 8x12 sitt system liker jeg veldig godt. Og med noen mnd med havregryn så er det innen rekkevidde økonomisk.

Opplever feks av SVS sine porta modeller er kjempemorsome til film, men jeg liker de lukka mye bedre til musikk. Men de lukka er ikke like morsome til film. Og jeg har sett at langslags element TC sound som noen her inne bruker. er ypperlige på dypbass og trøkk, men at ofte sp er kortslags element bedre til musikk. Nå snakker vi altså om kasse subber, som jeg har ok tak på.

Blir borte noen timer, men kom gjerne med synspunkt. Og prøv å forklar meg hva de ulike prinsippene låter. både positivt og negativt.

FredrikC · 03.12.2014

Jeg mener motsatt av mange andre her. Heller flere rimelige drivere enn noen dyre.(til en hvis grad) De Dayton driverne er bra, men jeg hadde valgt HF versjonen. (Lavere induktanse, mykere oppheng/laver FS, mer X-max)

Kvaliteten på bass systemene er stort sett begrenset av 1: integrering i rommet. 2. integreringen med fronthøyttalerne. 3. Kapasitet.
Så tenk igjennom hvordan du skal løse de tre på en god måte.

8x12Tom sitt oppsett hadde ganske ordinære Peerless XXLS drivere. En god basshøyttaler men trolig ikke det mange vil kalle high-end og ihvertfall ikke exotica. Men resultatet var nok det.

Film vs Musikk delen løser du rett og slett med to forskjellige EQ profiler. Til film vil man typisk ønske seg 10db mer bass ned mot 20hz, samt at LFE effektene i film er rimelig voldsomme. Dette setter systemet skikkelig på prøve og er utenfor rekkevidde for mange hi-fi subber. Dette er et området hvor en stor BR sub som PB-13 parkerer en liten lukket sub alla SB-12.

roger · 03.12.2014

Retep skrev:
Hvordan skal jeg forklare det. Jeg ønsker dypbass til filmdelen. Men vil også ha hurtigheten slik at jeg kan kose meg med musikk. 8x12 sitt system liker jeg veldig godt. Og med noen mnd med havregryn så er det innen rekkevidde økonomisk.

Opplever feks av SVS sine porta modeller er kjempemorsome til film, men jeg liker de lukka mye bedre til musikk. Men de lukka er ikke like morsome til film. Og jeg har sett at langslags element TC sound som noen her inne bruker. er ypperlige på dypbass og trøkk, men at ofte sp er kortslags element bedre til musikk. Nå snakker vi altså om kasse subber, som jeg har ok tak på.

Blir borte noen timer, men kom gjerne med synspunkt. Og prøv å forklar meg hva de ulike prinsippene låter. både positivt og negativt.

Hvis du liker 8x12 sitt system, så hadde jeg slått til på det. Det har jo vist at det duger.
R

Cyber · 03.12.2014

Roger: Ja, 8x12 sitt slipper han jo også å bygge eller gjøre noe med. Skal ikke kimse av det, hvis nå ikke det er en del av moroa å jobbe litt med sakene selv.

Syncrolux · 03.12.2014

Skal du ha fysisk "trykk" på film så er ikke dipol riktig løsning i hvertfall.

Det enkleste er etter min mening lukkede kasser. Det er omtrent umulig å gjøre feil, og det vil fungere bra på både film og musikk.

AndersR · 03.12.2014

Filmtrøkket kommer uten problemer så lenge det er et _stort nok_ musikkompatibelt bassystem, selv når det er snakk om mindre elementer i lukket kabinett og med korrekt plassering. Men man må nok regne med å sette opp ulike profiler for film og musikk.

thohaug · 03.12.2014

Egen profil til musikk og film er helt kritisk om det skal bli optimalt. Om du skal ha mye kapasitet så blir det vanskelig å ikke nevne store bassrefleks kasser her. Dipol bass er jo selvsagt en mulighet, men det blir fort veldig dyrt mtp hvor vanvittig mye membran du må ha får å komme ned i kjelleren. Er dog enig her at du bør heller gradvis utbygge systemet og heller bruke element av god kvalitet. Selv er jeg veldig glad i lette høyfølsomme elementer kontra langslagselementer. Synes disse har et helt annet smekk oppover, men da mister man jo dypbass om det ikke blir veldig stort. Det er et eneste hav av komprimisser.

Anbefaler også å høre på så mange type oppsett som mulig før du bestemmer deg. Lette høyfølsomme elementer i bassrefleks som spiller høyt oppover i frekvens kan du høre hos meg ihvertfall selvom jeg dessverre ikke har tårn og vanvittig kapasitet under 35hz. Fordelen er jo at det er relativt nærme.

8x12_TOM · 03.12.2014

Ser bass-systemet mitt er nevnt flere ganger her, og må jo si det er et system som gjør veldig mye riktig under de rette omstendighetene.

Tror det skal letes ganske lenge for å finne noe som matcher i samme prisleie.

Regner jo med at det nye jeg er i gang med blir noe bedre, men her ryker jeg fort på 100k for elementer og materiell, pluss en helvetes mye arbeide.

John_Harald · 03.12.2014

Så filmen Fury på Saga kino for noen uker siden og savnet den gode bassen som jeg har hjemme, ellers var filmen bra!

Fury - 2014 - Filmweb

Bjørn ("Orso") · 03.12.2014

Siden det også skal brukes til film, ville jeg ha valgt enten subhorn eller bassrefleks. Bassrefleks har fordelen at det kan deles høyt uten bruk av EQ og man kan stacke i høyden. Subhorn har større kapasitet når man sammenligner en mot en og forvrengningen er lavere.
Bygger du bassreflekser, så har du muligheten til både stacking og f.eks plassere en eller to stykker bak i rommet for å jevne ut responsen.

Jeg ser bare en fordel med lukket kasse og det er at det tar mindre plass. Det krever mye mer forsterkerkrefter for å gå dypt. Enklere å lage også riktig nok, men med kyndig hjelp klarer du fint de andre også.

P.S. Er du interessert i subhorn, så kan du forøvrig kontakte meg angående et konkret prosjekt. Det er ikke kommersielt eller noe jeg tjener penger på, men helt private planer. Tanken er å få det ferdig bygget i Polen. Det er Tuba HT designet:
Tuba HT

LMC · 03.12.2014

blir ikke det dyrt med frakt osv?
fikk bygget juniors lokalt og det kom på rundt 7K
mvh
Leif

Bjørn ("Orso") · 03.12.2014

LMC skrev:
blir ikke det dyrt med frakt osv?
fikk bygget juniors lokalt og det kom på rundt 7K
mvh
Leif

Kommer nok til å sjekke begge deler. Skal også har helt ferdig finish (svart piano) denne gangen. Det koster fort mye her.
Hvem brukte du som snekker?

Bergfinn · 03.12.2014

Hmm...den tuba løsningen gjør meg nysgjerrig. Jeg er nødt til å få et brukandes bass system på sikt. Her virker det som det er plenty med headroom. Det liker jeg.

B

LMC · 03.12.2014

hoff snekkern i Drøbak
han har satt opp drivhus, frest FLH og subhorn, byttet vinduer, montert kjøkken og alt
problemet er at han er extremt opptatt
ellers har jeg jo sagt hva jeg syns om dette hornet før
junior har den anbefalte Dayton 15 og det skyver noe enormt!
kan deles brukbart høyt og...
mvh
Leif

Bjørn ("Orso") · 03.12.2014

Ja. Tre slike i hjemmekino med to stykker fremme og en bak for å minimere den axiale moden ville være sykt.
Min erfaring og andre målinger jeg har sett tilsier at det er egentlig relativt lite og hente på å bedre responsen med stacking vertikalt. Men noe er det. Å plassere random på gulvet utgjør langt mer. Begge deler er dog også en mulighet.

authentic · 03.12.2014

orso skrev:
Jeg ser bare en fordel med lukket kasse og det er at det tar mindre plass. Det krever mye mer forsterkerkrefter for å gå dypt.

Her er en måling på mine dual 3x12 fra XTZ med samme settings og volum inn ,- lukket vs åpen. Grønn er lukket og blå er åpen.

Skulle gjerne bygd selv men livsituasjon (jobb familie) gjør at ferdigløsningen vant fram denne gangen. Bruker de bare til film foreløpig og det funker greit det.

Sven_Palvig · 03.12.2014

Jeg kan anbefale en lukket subwoofer i et stort kabinet!

Lukket kabinet er bare det bedste, og det kan ingen tæske...

EHED · 03.12.2014

Du har hørt systemet til 8x12_tom både til film og musikk, så jeg hadde rett og slett slått til på det.
Var ikke mange som klagde verken på film eller musikk når det ene av to 8x12-systemet sto hos meg.

Har til dags dato ikke hørt noe bedre bass-system noe sted. Var en grunn til at jeg bestilte bass-systemet av 8x12_tom....
Pønsker på noe nytt jeg også, men da prater vi i hvert fall 2-gangeren i innkjøpspris.

Hvis du hørte det hos meg så var det samme forsterker som tårnene selges med nå.

Bjørn ("Orso") · 03.12.2014

Sven_Palvig skrev:
Jeg kan anbefale en lukket subwoofer i et stort kabinet!

Lukket kabinet er bare det bedste, og det kan ingen tæske...

Jeg selger gjerne min store 18" lukkete subwoofer. ;D

Retep · 03.12.2014

Nei har ikke hørt noe av ditt enda. Du har jo ikke invitert meg. Har hørt 8x12 sitt hos han og det samme (etter hva jeg forstår ) hos tralltrall (avforum) i kino oppsett med hypex amper.

Systemet til Tor ligger helt i yttergrense op hva jeg kan legge ut. Men om det ikke er mulig å få enda bedre bass som samme kronebeløpet Så er det ikke så mye å tenke over. Tor har vel omtrent samme areale på rommet. Vet du hvor mye EQ han har i bunn?

Sven_Palvig · 03.12.2014

orso skrev:
Sven_Palvig skrev:

Jeg kan anbefale en lukket subwoofer i et stort kabinet!

Lukket kabinet er bare det bedste, og det kan ingen tæske...

Klikk for å utvide...

Jeg selger gjerne min store 18" lukkete subwoofer. ;D

Har du givet den for lille kabinet?
For lille forstærker?
eller for tynde kabler? 2x6 kvadrat det sparker ...

8x12_TOM · 03.12.2014

Retep skrev:
Vet du hvor mye EQ han har i bunn?

Ikke en dritt

Bjørn ("Orso") · 03.12.2014

Sven_Palvig skrev:
orso skrev:

Sven_Palvig skrev:

Jeg kan anbefale en lukket subwoofer i et stort kabinet!

Lukket kabinet er bare det bedste, og det kan ingen tæske...

Klikk for å utvide...

Jeg selger gjerne min store 18" lukkete subwoofer. ;D

Klikk for å utvide...

Har du givet den for lille kabinet?
For lille forstærker?
eller for tynde kabler? 2x6 kvadrat det sparker ...

Er nok kablene ja. Er redd de er bare på 2,5kvmm. Noe som selvsagt er altfor lite for 50 cm lengde og en stor sjanse for at det gir en avrulling ved 40KHz.

thohaug · 03.12.2014

Da er det ikke rart du ikke har fått noe godt resultat orso. Kablene er jo alt for tynne! Om du setter på noe større skal du se bassen strammer seg totalt opp og bassen går en oktav dypere!

Uansett da, så ser den hornet meget interessant ut. Er selv ute etter en løsning som kan gi frontene mine hjelp fra rundt 35hz og ned. Men lurer på om jeg kanskje må ha noe enda større ala gjallarhorn. Har ikke mer enn 90x60x100cm å gå på though, så blir å finne på noe lurt der.

8x12tom. Du må ha vært heldig med integrering ifht roomgain da, skalerte helt perfekt

. Selv har jeg blitt nødt til å legge på en kurve som gir slak økning på rundt 9db gjennom frekvensbåndet.

Subbass tårn og ulike prinsipper i mitt rom

Steine galen

Dåbbel J

Gjest

Steine galen

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Steine galen

Hi-Fi freak

Steine galen

Cyber

Gjest

Overivrig entusiast

Steine galen

Hi-Fi freak

Cyber

Gjest

Dåbbel J

Gjest

Æresmedlem

Steine galen

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Cyber

Gjest

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Steine galen

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Bransjeaktør

Hi-Fi freak