Valenakustikken og gullørene

leik · 05.06.2012

Det er bare å glede seg til musikalske opplevelser i Stavanger Konserthus.
Valensalen har høye ambisjoner på akustikk.
Best i Europa?

Artikkelen i Aftenbladet etter første testkonsert kunne bl.a. melde dette

Akustikeren jeg gikk rundt med, Eckard Kahle, kunne fortelle at han først bruker sitt øre, så kommer målingene etterpå. For man kan ikke måle seg frem til god akustikk.

http://www.aftenbladet.no/kultur/Testkonserter-med-stralende-resultat-2982074.html#.T82mARBhiSO

Interessant at ørene gjelder også på dette nivået.

edit : Denne har vel ett bein i testmetodikk og ett bein i akustikk-avdelingen. Det ble her.

Valentino · 05.06.2012

leik skrev:
Best i Europa?

Bedre enn Musikvereins store sal og Concertgebouw?

Uansett: Dette høres aldeles glimrende ut.

vredensgnag · 05.06.2012

Århus kopierte Musikverein, og det ser ut til at Stavanger har skjønt at det var klokt med smal og lang skoeske.

Stavanger:

Musikhuset Århus:

Musikhuset-Aarhus-udvidelse-Arkitektfirmaet-C-F-Moeller-img-12776-w530-h370-tD.jpg

Musikverein Großer Saal:

leik · 05.06.2012

Diffuserende skoeske har vel egentlig alltid vært best eller?

Når det gjelder ambisjonene får vi vel se om de kan strekke seg litt iallefall. Det ligger an til å bli bra saker.

Best i Europa er ikke mine ord, bare så det er sagt.
http://www.aftenbladet.no/kultur/Bratsj-vs-sirkelsag-2894111.html#.T82ucBBhiSM

leik · 05.06.2012

vredensgnag skrev:
Århus kopierte Musikverein, og det ser ut til at Stavanger har skjønt at det var klokt med smal og lang skoeske.

Skulle vært interessant å se noen mål.
BxLxH = 3x5x4?

Synes å huske det er proposjonene til ganske mange skoeskesaler.

vredensgnag · 05.06.2012

Tror ikke de forholdstallene stemmer i noen utstrekning.

Musikverein er 19,1m bred; 17,75m høy og 48,4m lang.

I Århus var de råreligiøse på dette.

18,1m bred, 17,75m høy og 48,8m lang. (Og lengden i forhold til Musikverein avhenger av hvordan man måler, der Århus mener at man fikk et riktigere lengdetall).

ottone · 05.06.2012

Best i Europa kan alltid diskuteres. Denne salen har store justeringsmuligheter, og de har et langt program med testing og justering før den offisielle åpningen i september.
Jeg trodde at bildet som vreden viser var fra testkonserten flere av oss var på på torsdag, men de senkbare diffusorplatene hang ikke så lavt da jeg var der. Det er tre nivå med gallerier langs sidene, det øverste er knapt synlig i bildet, var ikke klart i forrige uke, og på bildet er diffusorplatene senket lavere enn det øverste publikumsgalleriet. I tillegg tror jeg selve hovedtaket kan heves og senkes i flere moduler. Slik så det i hvert fall ut fra der jeg satt.
Stengene som henger under alle galleriene langs sidene er til å henge akustikkgardiner på, de har vi ennå ikke sett, så her er det fremdeles mye å gå på.
Salen er både lys og luftig og intim på samme tid. Og det låter fint allerede, det er det ingen tvil om.

ps: legg merke til den åpne boksen som orkesteret sitter i på scenen i Stavanger. Jeg vet ikke om denne kan justeres, det ser ikke sånn ut. Men jeg mener den høres, og jeg liker det. Veldig fin effekt på slagverket bl.a.

leik · 05.06.2012

Nei det der ligner jo ikke i det hele tatt. Begynner å bli noen år siden jeg hadde Konsertsalakustikk...
Men det hadde jo vært enkelt å sjekke litt før jeg kasta ut noe.

Gullørene da, er det bare noe man sier til journalisten?

vredensgnag · 05.06.2012

^ Det utsagnet er ulogisk, og vi vet ikke om det er journalisten som har lagt til dette med at "man ikke kan måle seg til god akustikk."

Hvorfor gidder han å måle i det hele tatt, dersom man ikke kan måle seg til god akustikk?

leik · 05.06.2012

Det kan virke logisk hvis han mener at man ikke kan begynne med målinger.
Sånn sett er det akkumulert gull-øre gjennom tidene som bidrar til god akustikk som utgangspunkt, jfr. replika av kjente, gode skoesker.

Men journalister kan skrive så mangt, det er sikkert.

vredensgnag · 05.06.2012

Ser man på bildet av Stavangers nye sal, ser man at det er mye bruk av spesialformet hardved for å reflektere øvre mellomtone/topp, slik at denne holdes liv i lengst mulig. Disse platene er formet for fokusere denne lydenergien slik at den ikke dør ut, og det er en teknikk som kun er mulig å gjennomføre med ekstremt mange og presise målinger ...

I operaen brukte man samme teknikk, og om jeg husker rett endte man der opp med spesialutformede enkeltstykker gjennom hele operaen, for å ha kontroll med refleksjonene.

leik · 05.06.2012

Ja, nei. Selvfølgelig måles det, jeg lurer ikke på det.

Jeg syntes bare det var interessant at det var ørene som var fremhevet.
Akustikeren er også en "kunstner" som setter sin signatur på salen.

TrompetN · 05.06.2012

Litt av utfordringen ved å måle konsertsaler er at det er svært kostbart å kalibrere måleutstyret for slike type oppdrag.
Jeg har forstått det slik at det i praksis nesten aldri blir brukt kalibrert målingsutstyr i konsertsaler. Da må man til med gode og erfarne krefter.

Supert med ny flott sal i Norge. Hører bare godord om salen i Kristiansand også.

ottone · 05.06.2012

Litt om akustikken i den nye salen her
http://www.stavanger-konserthus.no/om-konserthuset/1220611/
Det oppgis ikke dimensjoner, men ett hakk større enn Musikverein, altså.

Jeg kan bekrefte at komforten er god, mye på grunn av rikelig beinplass. Bedre plass enn i operaen i Oslo, der jeg desverre ikke passet inn mellom radene, og bedre enn i det gamle Stavanger Konserthus.

ottone · 05.06.2012

ang. dimensjoner og skoeskeform:
Salen har hovedform omtrent som en skoeske, men har ikke helt paralelle vegger, som vises best på bildene av modellen

Jeg har talt 1513 stoler, og det er romslig i en sal på denne størrelsen. Ekstra romslig er det mellom stolene på de øverste sidebalkongene. Det er gjort av hensyn til akustikken. Jo, vi begynner å like den nye naboen.

vredensgnag · 05.06.2012

Jeg tok kontakt med arkitektkontoret bak Fartein Valen orkestersalen, og fikk disse meget ferske dimensjonstegningene, med interessante forklaringer. Merk bruken av tidlig og sen refleksjon i nederste tegning - disse vet hvordan man lager et lytterom.

Takreflektorene har et spenn på fire meter.

leik · 06.06.2012

Det var interessant å se. Bra jobba!

Faktisk ser det ut som det er noen forholdstall her likevel?
Med taket nede, er bredden=3, Høyden=2 og Lengden=5-6, avhengig av hvor man måler.
(Hvis du regner parketten er det ganske nøyaktig 16x24x32 = 2x3x4)
Den er tydeligvis ikke helt skoeske i lengdesnittet pga balkongene i bakkant.
Med taket oppe er det ganske nære proporsjonene til musikverein vel, med litt større bredde.

Må si jeg gleder meg til å høre det koret der.
Først ut med symfonikoret er Verdis Requiem i høst en gang tror jeg.

Noe av dette burde vel inn i den STORE Konsertsal-tråden etterhvert også.

Balle Clorin · 23.06.2012

Bra det er noen som får glede av 1.2 Milliarder kroner. Hvor mange skoler og gamlehjem må ofres for at fiffen skal få enda et konser hus å skåle champagnen i?. Det gamle konserthuset var aldeles utmerket. Kona sa opp jobben i eldreomsorgen, da den gode gamle arbeidsplassen ble ødelagt av nedskjæringer og kvelende byråkrati fra Stavanger kommune.....Det skal mye til før jeg får god stemning av å gå på konsert her!

vredensgnag · 23.06.2012

Balle Clorin skrev:
Bra det er noen som får glede av 1.2 Milliarder kroner. Hvor mange skoler og gamlehjem må ofres for at fiffen skal få enda et konser hus å skåle champagnen i?. Det gamle konserthuset var aldeles utmerket. Kona sa opp jobben i eldreomsorgen, da den gode gamle arbeidsplassen ble ødelagt av nedskjæringer og kvelende byråkrati fra Stavanger kommune.....Det skal mye til før jeg får god stemning av å gå på konsert her!

For ikke å snakke om hva som er brukt av penger på oppgradering av midtrabatter i Stavanger!!! Har du sett på maken??? Svømmebasseng, idrettsbaner, ta meg faen om de ikke også har offentlig drevne tennisbaner og skateboard-anlegg!!!

Et helvete, spør du meg. Og er det nødvendig å bytte ut gatebelysningen? Kan man ikke klare seg med den gamle? Det må da ta lang tid å tjene inn hva den nye kostet med energibesparelsen disse påstås å medføre.

Ellers må jeg spørre. Er det bare "fiffen" som går på konsert?

Og til din siste setning "Det skal mye til før jeg får god stemning av å gå på konsert her!"

Der har du levert en virkelig god forklaring på hvorfor lytteinntrykk spriker i alle retninger, og er fullstendig subjektivt komponentavhengige.
Det var alt i denne omgang.

TrompetN · 23.06.2012

Balle Clorin skrev:
Bra det er noen som får glede av 1.2 Milliarder kroner. Hvor mange skoler og gamlehjem må ofres for at fiffen skal få enda et konser hus å skåle champagnen i?. Det gamle konserthuset var aldeles utmerket. Kona sa opp jobben i eldreomsorgen, da den gode gamle arbeidsplassen ble ødelagt av nedskjæringer og kvelende byråkrati fra Stavanger kommune.....Det skal mye til før jeg får god stemning av å gå på konsert her!

Skal ikke sluke agnet ditt mer enn å skrive at jeg tror du ikke ser helhetsbildet.
Hvor mye bråk var det ikke før den nye operaen kom, hvem bråker om det i dag?

Satsing på kultur er en av de viktigste faktorene for økonomisk vekst i følge
EU direktiv. Å bruke penger på kultur gir avkastning.

Balle Clorin · 24.06.2012

vredensgnag skrev:
Balle Clorin skrev:

Bra det er noen som får glede av 1.2 Milliarder kroner. Hvor mange skoler og gamlehjem må ofres for at fiffen skal få enda et konser hus å skåle champagnen i?. Det gamle konserthuset var aldeles utmerket. Kona sa opp jobben i eldreomsorgen, da den gode gamle arbeidsplassen ble ødelagt av nedskjæringer og kvelende byråkrati fra Stavanger kommune.....Det skal mye til før jeg får god stemning av å gå på konsert her!

Klikk for å utvide...

For ikke å snakke om hva som er brukt av penger på oppgradering av midtrabatter i Stavanger!!! Har du sett på maken Svømmebasseng, idrettsbaner, ta meg faen om de ikke også har offentlig drevne tennisbaner og skateboard-anlegg!!!

.

120 offentlige millioner for en ny sykkelovergang, som reduserer trafikkfremkommeligheten og øker køene ved Stavanger mest belastede kryss. Forøvrig var det en eksisterende sykkelovergang der som fungerte den også... som trafikksjefen i Stavanger kommune sa det " Vi bygger ikke veier for å øke trafikkapasiteten for biler"

NRK Publisert 14.06.2010:
Det nye Tjensvollkrysset i Stavanger ble åpnet mandag fiormiddag.
Tjensvollkrysset blir verdens største sykkelovergang. Prislappen er på 120 millioner kroner.
Det mest iøynefallende er den nye ringbroen for fotgjengere og syklister med en diameter på 72 meter. Det er bygget sju ramper opp mot broen slik at kryssing av E39/Madlaveieen blir tilgjengelig fra alle kanter.
- Tjensvollkrysset ikkje optimalt
Kleppa: – Er unødvendig dyrt

Ombyggingen av Tjensvollkrysset i Stavanger har tatt for lang tid og er unødvendig dyr.
Det sier samferdselsminister Magnhild Meltveit Kleppa til Rogalands Avis.
Det nye toplanskrysset skulle vært ferdig i dag, men prosjektet er utsatt i en drøy måned.
«Prøvekjør» det nye krysset
Her står Stavanger-trafikken
Tjensvollkrysset er fullfinansiert av staten og koster 115 millioner kroner.
– Her er det brukt mye penger. Det kunne nok blitt tidligere og rimeligere ferdigstilt hvis det hadde vært sammenheng i arbeidet, sier samferdselsminister Magnhild Meltveit Kleppa (Sp)
Samferdselsminsteren mener at det nye Tjensvollkrysset ikke vil løse problemene med bilkøer i området.

leik · 24.06.2012

Her fikk jeg lyst til å si mye, men skal la være tror jeg.
Alt her i verden kan måles i eldreomsorgkroner, uten at det gjør det mer hensiktsmessig.

Vil bare oppfordre dem som er misfornøyd med samferdselspolitikken i dette landet til å bruke andre tråder enn konsertsaltråder til å diskutere det.

Valenakustikken og gullørene

Hi-Fi entusiast

JB rünnhilde

vredensgnag

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

vredensgnag

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

vredensgnag

Gjest

Hi-Fi entusiast

vredensgnag

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

vredensgnag

Gjest

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

vredensgnag

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast