Bedre bassrespons, DIY bassfeller

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Har ett rom på ca 3.50x5x50 og en ønsket lytteposisjon på ca 3-3.5 meter fra frontvegg.

Problemet er at jeg får ikke trøkket jeg ønsker der, får plenty av dypbass og slikt men ikke trøkket jeg ønsker. Helt forran og bak i rommet er det mye bedre trøkk (og forsåvidt er det også mer trøkk i stående stilling enn der er når jeg sitter i sofaen).

Forran i rommet er det desverre ingen plass til å gjør noe som helst men bak i rommet er det fritt fram...

Så spørsmålet er egentlig, hva gjør jeg for å prøve å lokke fram mer trøkk fra kanskje 50-150hz i lytteposisjon? Hva type bassfeller (helst DIY) kan jeg prøve meg på?
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
Det kan høres ut som at du har utfasinger i det frekvensområdet du nevner, noe det også går å regne seg frem til vha en eller annen romkalkulator. (google).

Sannsynligvis må du belage deg på å flytte lytteposisjon (og / eller høyttalere) til du finner et tilfredsstillende basstrykk i frekvensområdet du nevner.

Tror neppe du kommer noen vei med bassfeller alene, men som likefullt kan være aktuelle for en jevnere bassrespons i de laveste frekvensene.
 

EHED

Bransjeaktør
Ble medlem
15.03.2010
Innlegg
1.256
Antall liker
258
Sted
Nordby
Torget vurderinger
3
Hvis det er mye trykk i hjørnene, kan det fungere med bassfeller.
Bassbølgene må knekkes der de er sterkest, som regel i hjørnene.

De beste DIY-fellene hittil er de 8x12_TOM har laget med porøs vanlig Glava i trekanter i hjørnene og Rockwool akustikkplater som "vegg" foran.
Han sine tar nok ned mot 30Hz og tar knekken på etterklangen i rommet.

Se i tråden hans for en del meget bra håndarbeid:)
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Er det poeng å ha det i trekanter framfor å ha det som firkant?

Og forstår jeg deg rett at en egentlig bør finne de stedene med mest bass og så plassere bassfellene der?

Har både glava og akustikkplate liggende hjemme så jeg er veldig klar å prøve bare jeg får litt starthjelp :)
 

gut_man

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
5.449
Antall liker
3.163
Torget vurderinger
6
Du sier ikke noe om hva slags høyttalere du har? Bruker du sub(er)? I så fall kan det du beskriver minne om sub med feil fase.. Uansett høres dette ut som et problem som ikke lar seg løse med akustikkplater. Tror du skal prøve å belage deg på å flytte lytteposisjon som Scrooge er inne på.
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Tørr nesten ikke poste hva høyttalere jeg har :) Har store fronter og store suber, men problemet er ikke relatert til at noe står i feil fase, har testet det opp og i mente og har også brukt flere forskjellige høyttalere med tilsvarende resultat og problemet er der også uten suber... Det er forøvrig snakk om bassfeller ikke bare akustikkplater :)

Anlegget er kombinert hjemmekino og hifi og jeg er litt låst til plasseringa så jeg håper å få det til der.... går ikke det får jeg vurdere annen lytteposisjon men det er ikke ønskelig.
 
K

Khanate

Gjest
SubwooferSetup and EQ page 9

og her SubwooferSetup and EQ page

Å dempe i bassområdet med glava er kanskje ikke den beste løsningen. Glavaen demper i lydbølgenes hastighetsområde og ikke i trykkområdet. Stående bølger vil være i trykkområdet langs vegger og hjørner. Som du sikkert vet, så ligger trykkamplituden og hastighetsamplituden 90grader ute av fase. Om du f.eks har en stående bølge ved 100Hz (og veggen er her helt stiv ved denne frekvensen) så vil hastighetsamplituden ligge 0,86m fra veggen/hjørnet ut i rommet. For maksimal demping må da glavaklossen være sentrert omkring dette planet. I praksis er det svært få som gidder å holde på med dette :)

Den øverste lenka peker på en site med nytting info om mer praktiske løsninger.
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Har prøvd litt nå å plassere glava i 40cm dybde i hver av hjørnene bak fra gulv til tak uten at det hjalp all verdens på bassrespons i lytteposisjon. Ble nok noe redusert bassnivå bak i rommet men ikke tilsvarende økning i lytteposisjon. En smule irriterende når det spiller som bare pokker i andre rom men ikke i rommet mitt... Problemet er som sagt ikke å få lyd nok for det er det minste problemet, men å få trøkket/smellet jeg ønsker. Prøvde bl.a. høyttalerne i garasjen (!) før jeg tok de inn og der var mye mer av lyden jeg ønsker :(

Som en ser her av hvordan det ser ut forran i rommet (når alt av høyttalerdeksel og filmlerret er fjernet) så burde det ikke være noe problem å få trøkk i midbass/bassen men det skal ikke være så enkelt tydligvis :)



PS: Det er som sagt tilsvarende problem også med langt mindre høyttalere enn det jeg har nå
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
SubwooferSetup and EQ page 9

og her SubwooferSetup and EQ page

Å dempe i bassområdet med glava er kanskje ikke den beste løsningen. Glavaen demper i lydbølgenes hastighetsområde og ikke i trykkområdet. Stående bølger vil være i trykkområdet langs vegger og hjørner. Som du sikkert vet, så ligger trykkamplituden og hastighetsamplituden 90grader ute av fase. Om du f.eks har en stående bølge ved 100Hz (og veggen er her helt stiv ved denne frekvensen) så vil hastighetsamplituden ligge 0,86m fra veggen/hjørnet ut i rommet. For maksimal demping må da glavaklossen være sentrert omkring dette planet. I praksis er det svært få som gidder å holde på med dette :)

Den øverste lenka peker på en site med nytting info om mer praktiske løsninger.
Forstår jeg deg rett at du sier at dermed bør "bassfellene" stå ett stykke fra veggen? Koster meg ingentig å prøve ut ihvertfall.... så jeg får rusle ned og flytte litt rundt på glavaen. Har hørt fra andre at glava kan ha relativt god effekt som bassfeller...
 
K

Khanate

Gjest
BTW, løsningen kan jo og ligge i høyttalerløsning og plassering. Pengesluk bygde jo et par di-pol linjekildebasser. Dermed kanselleres en del av resonansfenomenene. Sideveis i rommet pga dipolkanselering, og mellom gulv og tak pga linjekilde. Da er det resonans i dypet, (også diagonalt vil jeg tro) som står igjen. Er man heldig kan disse siste resonansene trimmes bort gjennom plasseringen av bassene.

Earl Gesses anbefaler mange subber strødd rundt i rommet, også i høyden, for å få bukt med resonansene.

Kinobassløsningen under fant jeg i et eller annet JBL-professional dokument. Hensikten er å få jevn bassrespons i en kinosal. Løsningen er å plassere høyttalerne 25% av rommets bredde og høyde fra henholdsvis gulv, sidevegger og tak. Som den enkle skissen viser. Da skulle stående bølger dempes betydelig mellom tak og gulv, mellom sidevegger, samt diagonalt i planet du ser i illustrasjonen.

Bass kinoløsning.png
 
K

Khanate

Gjest
Aj aj, heftig bassløsning. Kinobassløsningen jeg skisserer kan kanskje gi litt hjelp? Om du snur basskassene, slik at begge elementene kommer høyere opp i fra gulvet. Eventuelt pluss et avstandstykke mellom kassene.

Klarer du å presse kassene litt ut mot sideveggene? Tviler på den store effekten av det siste, men det er jo verd et forsøk.

Ut fra løsningen vil jeg tro at du trigger mest i dypet av rommet. Men det kan kanskje være at bassreflekssystemet svinger med rommet? Du kunne jo prøve å plugge igjen portene med noen ekstra tykke raggsokker e.l.

Du har jo en del rom over høyttalerkassene. Her er det jo mulig å plassere dempemateriale en del ut fra vegg, hvilket bør gi mer demping i lavfrekvensen sammenliknet med noe som er klistret rett på veggen. Aner ikke hvor meget som trengs, men tipper du trenger en halvmeter eller mer. Jeg tror demping i denne enden oppleves bedre, da rommet får leve litt før lyden treffer absorbentene.

Vel vel, min tilnærming er helt teoretisk, jeg har ikke prøvd ut noe av dette i praksis. Men håper noe kan være til nytte :)
 
K

Khanate

Gjest
Forstår jeg deg rett at du sier at dermed bør "bassfellene" stå ett stykke fra veggen? Koster meg ingentig å prøve ut ihvertfall.... så jeg får rusle ned og flytte litt rundt på glavaen. Har hørt fra andre at glava kan ha relativt god effekt som bassfeller...
Huff, jeg er vist litt i utakt med mine innlegg. Uansett, du har helt rett. Som nevnt over, ville jeg først forsøkt i tomrommet over høyttalerne.
 
K

Khanate

Gjest
BTW jeg jobbet i sin tid i ventilasjonsbransjen. En bransje som er berømt for sine missfornøyde kunder. Et stort problem var støy, bl.a. fordi entrepenørene alltid valgte billigste løsning, hvor vifter etc ble tynt til det ytterste. Bedriften jeg jobbet i produserte lydabsorbenter som ble plassert i luftkanalene for å dempe støy fra vifter samt engenresonanser i kanalene. Dette var av naturlige årsaker svært lavfrekvent støy, ala danskebåten minus klirr.

En titt i denne pdfen sier litt om dimmensjonene som ble benyttet (for den som gidder) http://itsolution.lindab.com/lindabwebproductsdoc/pdf/documentation/ads/no/technical/bdld.pdf
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Hovedproblemet er egentlig ikke subene men frontene. Subene spiller fra 80 og ned mens hovedproblemet ligger mer fra ca 50 og opp ett stykke. Har ikke gjort noe særlig med målinger for å sjekke hvor problemet faktisk ligger i frekvens men det er svært hørbart at det er mye av punchen som mangler. Og selv om det kanskje ser slik ut med tanke på bilde så er jeg absolutt ingen ekstrem bassfanatiker så problemet er i høyeste grad reelt :)

Med høyttalerne jeg har nå idag er det ekstrmt lite å gjør med plasseing, eneste er å dra høyttalerne lenger ut i rommet men det hjelper lite. Med tidligere (og endel mindre) høyttalere hadde jeg mer fleksibilitet med tanke på plassering men jeg slet likevell da med de samme problema.
 

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
905
Antall liker
371
Torget vurderinger
5
Ta målinger. Det gjør det mye lettere å analysere problemet og finne tiltak. Ta både frekvens sveip og vannfall. Subber alene, fronter alene og samlet. 1 og 1 kanal og så fler kanaler samlet.
Ligger problemet over 80hz er det egentlig bare en fordel, det bør være mulig å endre frekvensresponsen mellom 100 og 200hz med justering av avstand til frontvegg, justering av subber/fase og bassfeller.
Du kan også eksperimentere med å fase inn subbene høyere. Begynn med å plassere frontene i den avstanden fra frontvegg hvor de måler best (du kan jo også flytte på lytteposisjonen noen cm frem eller tilbake?). Så legg til en og en subb og lek med fasen så responsen blir jevnest mulig, ikke se bare på fasen ved en enkelt frekvens som f.eks 50hz, men se på det totale området hvor de skal overlappe. Poenget er at subbene skal spille litt forskjellige frekvensområder slik at de utfyller hverandre til slutt, ikke at alle 4 skal spille likt.
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Drar denne opp igjen da dette holder på å drive meg til vanvidd...

Holder nå på å prøve ut andre høyttalere (og her og nå er det kun ett par stereo høyttalere) men sliter med samme greia uansett hva jeg gjør, så alle tips mottas med stor takk.

Lagde ei kjapp skisse av rommet, de røde feltene er der det fungerer greit lydmessig, de blå er der det nesten er totalt utfasing i bassen og de sorte til venstre er noenlunde høyttalerplassering. (Drar jeg høyttalerne langt ut fra veggene forværrer situasjonen seg ytterliggere)

Iom dette er kombinert filmrom har jeg 4 surroundhøyttalere bak, som tilleggsopplysning så trøkker de mye mer i sofaen som står i blå sone enn det frontene med doble 15" gjør!

Noen innspill/forslag jeg har fått:

- Open baffle løsning
- Store bassfeller i hjørnene
- Vesentlig mindre (og færre) basselement
- Massiv demping av hele frontvegg med glava
- Montere ett basselement høyt oppe og nesten i taket i hver side forran
 

Vedlegg

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Er det to blå felter? Sammenfaller disse med hhv 1/2 og 1/3 romlengde? dvs grunnresonansene i romets lengderetning

mvh
KJ
 

janly

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.09.2004
Innlegg
1.308
Antall liker
341
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
5
Jeg tror en del vil løse seg om du forsøker å trekke høyttalerne et stykke ut fra frontvegg (om du ikke har prøvd det ennå). Prøv med 1,5 meter utifra veggen målt til fronten av høyttaleren. Det burde gi mer trykk i området du savner - men dessverre også litt mindre nivå i de laveste tonene.

Mvh
Jan
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Det hadde vært mye enklere (for oss andre :p) om du presenterer målinger slik FredrikC nevner. Jeg tror ikke du kommer helt i mål uten en analytisk tilnærming.
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Er det to blå felter? Sammenfaller disse med hhv 1/2 og 1/3 romlengde? dvs grunnresonansene i romets lengderetning
I utgangspunktet er det kun 1 blått fellt, sånn ca midt i rommet.

Jeg tror en del vil løse seg om du forsøker å trekke høyttalerne et stykke ut fra frontvegg (om du ikke har prøvd det ennå). Prøv med 1,5 meter utifra veggen målt til fronten av høyttaleren. Det burde gi mer trykk i området du savner - men dessverre også litt mindre nivå i de laveste tonene.
Har ikke prøvd så mye som 1,5 meter, men har prøvd å dra de ganske langt utifra veggene og det gjorde egentlig mer at det blå feltet ble enda større! Bassportene er på framsida på alle høyttalerne jeg har prøvd så jeg ble egentlig litt overrasket over dette.

Det hadde vært mye enklere (for oss andre :p) om du presenterer målinger slik FredrikC nevner. Jeg tror ikke du kommer helt i mål uten en analytisk tilnærming.
Jeg er så dårlig med å ta målinger ellers hadde det vært gjort for lengst... er så ille at jeg kun vet hvordan jeg gjør det manuelt:( Så burde kanskje tatt meg ett lynkurs i REW e.l.
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Har prøvd med slike også men det hjalp ingenting... det eneste de hjalp mot var at det ble litt lavere lyd, og spesielt da i diskantområde!!
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
Ta målinger. Det gjør det mye lettere å analysere problemet og finne tiltak. Ta både frekvens sveip og vannfall. Subber alene, fronter alene og samlet. 1 og 1 kanal og så fler kanaler samlet.
Ligger problemet over 80hz er det egentlig bare en fordel, det bør være mulig å endre frekvensresponsen mellom 100 og 200hz med justering av avstand til frontvegg, justering av subber/fase og bassfeller.
Du kan også eksperimentere med å fase inn subbene høyere. Begynn med å plassere frontene i den avstanden fra frontvegg hvor de måler best (du kan jo også flytte på lytteposisjonen noen cm frem eller tilbake?). Så legg til en og en subb og lek med fasen så responsen blir jevnest mulig, ikke se bare på fasen ved en enkelt frekvens som f.eks 50hz, men se på det totale området hvor de skal overlappe. Poenget er at subbene skal spille litt forskjellige frekvensområder slik at de utfyller hverandre til slutt, ikke at alle 4 skal spille likt.
Eksakt hva jeg i mitt tilfelle har gjort, med to stk subber integrert. Også ved avspilling av musikk!
Resultatet er selvsagt ikke perfekt - det vil nær sagt alltid være et kompromiss hva sluttresultatet angår. Den eneste jeg faktisk kan komme på som har klart det til 99%, er 8x12_Tom her på forumet.

Ellers er det en god ide med noen flere vitale mål hva både rom og lytteposisjon i rommet angår. I tillegg til måleresultater, kan dette være til god hjelp for å løse de problemene som du (trådstarter) har.
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Drar denne opp igjen da dette holder på å drive meg til vanvidd...

Holder nå på å prøve ut andre høyttalere (og her og nå er det kun ett par stereo høyttalere) men sliter med samme greia uansett hva jeg gjør, så alle tips mottas med stor takk.

Lagde ei kjapp skisse av rommet, de røde feltene er der det fungerer greit lydmessig, de blå er der det nesten er totalt utfasing i bassen og de sorte til venstre er noenlunde høyttalerplassering. (Drar jeg høyttalerne langt ut fra veggene forværrer situasjonen seg ytterliggere)

Iom dette er kombinert filmrom har jeg 4 surroundhøyttalere bak, som tilleggsopplysning så trøkker de mye mer i sofaen som står i blå sone enn det frontene med doble 15" gjør!

Noen innspill/forslag jeg har fått:

- Open baffle løsning
- Store bassfeller i hjørnene
- Vesentlig mindre (og færre) basselement
- Massiv demping av hele frontvegg med glava
- Montere ett basselement høyt oppe og nesten i taket i hver side forran
Den "enkle" løsningen er å kvitte seg med stolraden bakerst, og dytte den gjenværende stolrekken litt bakover mot rød sone. Ok, et kompromiss - men enkelt å iverksette med mindre alle stolsetene er i bruk ofte. Du vil fortsatt få utfasinger fra bakvegg, men de dyttes høyere opp i frekvens (enklere å dempe).

Skulle det fortsatt ikke trøkke nok, ville jeg muligens innstallert et par fasekorrigerte suber langs sidevegg for å fylle litt på i dalsøkket - om ikke annet for å få trøkket på plass til film.
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Eksakt hva jeg i mitt tilfelle har gjort, med to stk subber integrert. Også ved avspilling av musikk!
Resultatet er selvsagt ikke perfekt - det vil nær sagt alltid være et kompromiss hva sluttresultatet angår. Den eneste jeg faktisk kan komme på som har klart det til 99%, er 8x12_Tom her på forumet.

Ellers er det en god ide med noen flere vitale mål hva både rom og lytteposisjon i rommet angår. I tillegg til måleresultater, kan dette være til god hjelp for å løse de problemene som du (trådstarter) har.
Tror måla står i første innlegg men det er ca 350x550 og 240 høyt.

Jeg er med på at suber kan korrigere endel, men det er så håpløst utgangspunkt med basse jeg får fra frontene at jeg FØRST har lyst å få de til å spille noenlunde før jeg blander inn subene. Mulig jeg som er vanskeilg på det punktet men filosofien min er i utgangspunktet at når en har OK fronter så skal de alene spille rimelig bra, og så at subene bare fyller på litt i bunn. Hos meg mangler det så mye fra frontene at det er vanskelig å se hvordan det kan bil bra...

RojohII;1465151Den "enkle" løsningen er å kvitte seg med stolraden bakerst skrev:
Det er nok dette som er det meste realistiske, er bare det at den blå sonen går såpass langt bak i rommet at jeg nesten må helt bak i bakveggen og det har jeg svært lite lyst til av flere grunner.
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Jeg er så dårlig med å ta målinger ellers hadde det vært gjort for lengst... er så ille at jeg kun vet hvordan jeg gjør det manuelt:( Så burde kanskje tatt meg ett lynkurs i REW e.l.
Da er det jammen på tide du finner frem en mic og PC med lydkort :) Både REW og Holmimpulse er fine gratisverktøy som kan anbefales.
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Har brukt REW ett par ganger, men blir litt for lenge mellom hver gang så jeg glemmer det ut :) Men får vell ta meg sammen og lære meg det en gang for alle!

Når det er sagt stoler jeg mer på ørene mine enn målinger og husker fra tidligere at målinger faktisk ikke har vist at det er så ille, men tro meg... det er ille :)
 

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
905
Antall liker
371
Torget vurderinger
5
Gode målinger er gull verdt. Min erfaring er at de målingene jeg gjør i svært stor grad stemmer med det jeg hører. Får jeg det til å måle bedre, låter det bedre.

Å skaffe seg en pålitelig målerigg som man klarer å bruke tror jeg er den beste investeringen jeg har gjort noen gang. I lengden er det både raskere og billigere enn å bytte ut komponenter. Det vil ikke si at ved å måle løser man alle problemer, men man kan få en veldig god indikasjon på hvor problemene ligger og dermed velge riktig løsninger.

Jeg har lekt mye med subber og for meg kommer jeg ikke unna digital DSP. DSP og distribuerte subber gjør at man kan få til veldig gode resultater i mange typer rom. Motstanden mot å bruke subber til hi-fi tror jeg går mye på at folk ikke klarer å integrere dem godt nok.
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Jeg er storforbruker av både DSP og suber så er svært langt ifra motstander av det. MEN jeg er tilhenger av at en i utgangspunktet skal ha best mulig resultat før en tar slikt i bruk og når en har kapable fronter skal de spille bra også uten suber.

Tok uansett en kjapp (manuell og grov) måling av frontene som nå står oppkoblet, for å få en viss indikasjon:

Rød er ca midt i rød sone forran men blå er i sofaen i blå sone.
 

Vedlegg

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Jeg er nesten fristet å tilskrive dippene rundt 90-100Hz til frontveggkansellering siden de ligger såpass tett. Dernest at forskjellene 40-80 skyldes ulik avstand til bakvegg - litt sånn spontan gefühlsynsing fra min side.
 

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
905
Antall liker
371
Torget vurderinger
5
Den grafen ser jo ut til å bekrefte en del av det du sier, selv om den alene ikke er nok til å fortelle hva som er galt. Men du ser jo at du har 10-15db lavere nivå mellom 60 og 90hz. Samt en skikkelig suckout rundt 90hz som flyttet seg når du flytter på micen. Dette er det mest dominerende område for den bassen man opplever når man hører på musikk.

Jeg tror det mest robuste forslaget er multisubb oppsett. Hvor du bruker subbene til å fylle inn hullene. Dette kan gi deg bedre bass i begge lytteposisjoner, i motsetning til f.eks frekvenskoreksjon. Alikevel ville jeg optimalisert responsen mot der du skal sitte.

Med 3-5 subber plassert korrekt vil du kunne jevne ut responsen betraktelig. Det krever dog at du ikke låser deg til å plassere subbene i front. Det kan være nødvendig å ha subber plassert både i høyden, på sidene og bak. Du tenker sikkert at dette vil låte rotete, men disse subbene skal asistere frontene dine (og eventuelt avlaste dem under 40-50hz, de skal ikke dominere eller ta over gjengivelsen av bass.

Ved disse frekvensen bruker ørene våre et par sykler før de registrerer tonaliteten på lyden. Problemet er bølgelgendene er så lange fra 150hz og ned at lyden vi hører vil være et sammensurium av refleksjoner fra rommet fra første stund. Flere subber vil jevne ut responsen og vil ikke være noe mer forsinket enn refleksjonene som er der fra rommet.

Når du har justert inn subbene best mulig ved plassering, volum og fase er bonusen at all EQ du gjør etterpå vil i langt større grad virke over hele lytteområdet.
 

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
905
Antall liker
371
Torget vurderinger
5
Les mer her: Serious Audio: Two Great Articles on Multiple Subwoofers by Dr. Earl Geddes

Jeg påstår ikke at dette er den eneste måten å få resulotater på, eller at det alltid er den beste veien. Men det har vist seg å være en svært robust metode som kan gi strålende bass i forskjellige rom. Anbefalt av langt fler en Geddes om du tar deg tid til å søke litt rundt.

Dipoler kan selvsagt være et alternativ, men jeg ser på det som en mindre robust metode. Disse vil trigge rommet annereldes og det kan godt hende at de lader rommet på en måte som er gunstig i ditt tilfelle, men de kan også forværre problemene ved å trigge "færre" refleksjoner og at man dermed står igjen med noen få dominerende og derav enda mer ujevn respons. Det er heller ingen solid løsning for jevn respons over et stort område.
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Du bør ta en måling som viser hele systemet (for å se hvordan bassene henger sammen med sub og mellomtone nivåmessig) opp til ca 500Hz. Skaleringen i målingene over lurer også lett... utfasing på ~20dB er definitivt no good.
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Igår kastet jeg ut de store EAW høyttalerne for å ta inn noen mindre JBL høyttalere med enkel 15" + horn og de også oppfører seg ganske identisk med EAWene i bassområdet. Størelsessmessig er de ganske like de jeg har tenkt å bygge så det gir nok også en pekepinne på hvordan det vil spille med de høyttalerne, så mao har jeg ett problem.

Dersom jeg fyller opp hele frontveggen med 40-60 cm tykk glava alla dette, vil det kunne hjelpe? (NB: ingenting av dette blir uansett synlig, alt er skjult bak paneler med høyttalerstoff og filmlerret)



Fannt også en nybegynner guide til REW som også jeg bør klare å få til :)
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Dersom jeg fyller opp hele frontveggen med 40-60 cm tykk glava alla dette, vil det kunne hjelpe? (NB: ingenting av dette blir uansett synlig, alt er skjult bak paneler med høyttalerstoff og filmlerret)

Jeg er ikke veldig inne i akustikktiltak, men jeg ser for meg at hovedproblemet med for lite trøkk har noe med bakveggen å gjøre. Opplever litt av det samme hjemme hos meg også, men har 2 forskjellige lytteposisjoner. Den ene er ganske bassfattig (som i din blå-sone), mens den andre gir mer bass og trøkk (rødsone). litt andre dimensjoner riktignok, men tror som sagt det er forholdet mellom lytteposisjon og bakvegg som er hovedårsak.

Dermed tenker jeg at en panelabsorbent på bakvegg muligens kunne vært tingen. Hvordan den skal lages/tunes vet jeg desverre mindre om.
 

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
905
Antall liker
371
Torget vurderinger
5
Rommet vil dominere responsen under Schroeder frekvensen. Dette er det bare å innse med en gang. Massive mengder glava kan løse en del, kanskje du blir kvitt mesteparten av dipen ved 100hz. Men under 80hz begynner det å bli vanskelig å lage effektive basstiltak uten å endre hele konstruksjonen av rommet.
En mulighet er resonatorer, men disse er smalbåndede og tar mye plass. Å dempe frontveggen med glava vil gjøre mer i området 100-300hz enn fra 100hz og ned.

Jeg hadde ikke nølt et sekund med å teste et multisubb oppsett så mye utstyr som du har hatt ut og inn. Få REW opp å gå og ta det derfra.
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Kjapp måling med REW på midlertidige høyttalere og provisorisk oppsatt bare for å få ett inntrykk :)

Blå er midt i blå sone, grønn liten meter lenger fram i rommet, rosa ganske langt fram i rød sone
 

Vedlegg

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Kanselleringer må man primært flytte seg ut av. Bassfeller har uansett stor effekt på resonanser og etterklangstid, men det ser du ikke på en frekvenskurve. Midten av rommet er stort sett alltid der hvor det mest utfasinger, så flytt deg vekk derifra.

Kan se ut som at utifra den rosa kurven at det kan være fornuftig å dele frontene rundt 110 Hz. Og så jobber du med kun en sub og finner best plassering til den.

Ikke mål alt på en gang. Jobb først med plassering av frontene og finn noenlunde best plassering av sitteposisjon (finplassering kan du ta til slutt). Deretter beveger du over til en sub og måler kun den med ulike plasseringer. Begynn gjerne med å prøve suben i fronthjørnene. Så går du videre til å prøve ulike delefrekvenser med frontene og den ene suben hvor du måler alle de på en gang. Trolig vil du få best respons ved å kutte frontene og la sub alene ta seg av dypbassen. Så kan du til slutt jobbe med sub nr.2. Du skal ikke se borti ifra at en sub er det som vil best respons for en sitteplass........
 

EHED

Bransjeaktør
Ble medlem
15.03.2010
Innlegg
1.256
Antall liker
258
Sted
Nordby
Torget vurderinger
3
Gjør som orso sier og finn beste plassering på frontene, så ville jeg dratt 2 subber langs veggen mot lytteposisjon og se om du finner et sted som fyller opp nedenfra.
I slike litt trange avlange rom får man vanligvis størst utbytte av å flytte lytteposisjon, som du ser på målingene dine.
 
Topp Bunn