Den flyttbare veggen - det tunbare lytterom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • easyrider

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.10.2006
    Innlegg
    269
    Antall liker
    5
    Torget vurderinger
    1
    Hei.

    Har et problem og en ide:)
    Mange/noen har kanskje et dedikert lytte rom der de kan gjøre mer eller mindre som de vil (det har jeg). Noen har kanskje dipper og topper i frekvenskurvene og dette skyldes ofte rommets geometri. Hva med å lage en vegg man kan flytte til man er fornøyd med lyden? Dette kan kanskje brukes i mange sammenhenger eller kanskje bare en dårlig ide. Jeg kunne tenke meg å diskutere dette på generelt grunnlag, men gjerne med mitt rom som eksempel. Mitt eksempel har også en ujevn frekvenskurva i høyre og venstre side og dette kan kanskje tunes med "den flyttbare veggen"

    Se vedlagte tegning for skisse av mitt lytte rom.

    Jeg opplever en meget ujevn bassrespons fra høyre og venstre kanal.
    I venstre kanal (i lytteposisjon) er det relativt normal bassrespons.
    I høyre kanal (i lytteposisjon) er det tilnærmet ikke bass.
    (jeg burde sikkert legge ved målekurver, men det har jeg ikke enda -- kan måle hvis det er viktig)

    Under en lyttekveld ble det foreslått å bygge en vegg ved høyre høytaler. Jeg ahr så tenkt litt på dette og kanskje man kan bygge en vegg som står løst, som man kan flytte. Da vil man helt sikkert få noen glipper til tak og vegger, og det blir ikke så rigid som en skikkelig vegg, men man ødelegger ikke rommet, og man kan kanskje "tune" seg fram til hvor det låter best.

    Har satt på noen ca mål på tegningen min.
    2m takhøyde.
    Kanskje jeg kan sette opp en "løs" vegg der jeg har tegnet med farge?
    Alt i gråskala er slik det er i dag.
    Farger er mulig løsning.

    Jeg kjører på et par T+A TCI2E transmisjonslinje høytalere med doble 10" ere i hvert kabinett.
    Når de spiller sammen høres det ganske bra ut, men jeg savner litt skyv i bassen.

    Hva tror dere?
    Kunne det være noe i det?
    Vil bare en liten vegg kunne gi et løft i bassresponsen?

    Meget spent på om noen tror "den flyttbare veggen" kan være noe:)
    Hvis noen tror det kan være vert en test kunne jeg tenke meg tips på bygging (materialer konstruksjon etc... - helst billig).

    ER
     

    Vedlegg

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tipper at det stort sett vil påvirke stereoperspektivet (tidsforsinkelse og nivå på førsterefleksjoner) og gi en moderat endring i romklang (mer absorbsjon ved høye frekvenser).

    Dypbass vil formodentlig gå tvers gjennom, med mindre den veggen gjøres så solid at den ikke lenger er spesielt flyttbar. For å reflektere bass, og det er det du prøver å gjøre når du skal flytte på stående bølger i rommet, så trengs det masse. Du dobler refleksjonen hver gang du dobler massen av veggen i kilogram pr kvadratmeter, og du halverer refleksjonen hver gang du halverer frekvensen. (Litt mer presist: Dobling av massen reduserer transmissiviteten med 5 dB ved en gitt frekvens.) Skal du gjøre noe særlig forskjell ved 30-40 Hz trenger du noe i retning av armert betong.

    Alternativt kan du prøve å gjøre den veggen så porøs at den absorberer i stedet for å reflektere. Det kan være enklere å få til, men da skal det fortsatt være litt tykkelse på veggen for å gjøre noen forskjell. Husk at vi snakker om bølgelengder på 10-15 meter i dypbassen.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    hei

    Har prøvd å sette opp en veggsponplate på 2,40 x 1.20 i åpning på venstre side.Åpningen er 2.40 x 2,30.
    Platen ble prøvd satt opp i flere varierende posisjoner og målinger med XTZ romanalyzator foretatt.
    Tok ikke vare på målingene,men "lettveggen" fungerte ikke som ønsket så projektet ble skrinlagt.

    venstre side med åpning





    høyre side



    får ikke lagt ut det andre bilde av en eller annen grunn.
     

    Vedlegg

    easyrider

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.10.2006
    Innlegg
    269
    Antall liker
    5
    Torget vurderinger
    1
    OK, så da blir den flyttbare veggen ikke noe vits i å bygge... var redd for det:)

    MEN, da får man bygge en vanlig vegg da...
    a) Trenger den gå hele veien fra vegg til vegg eller kan den stå som på bildet i start innlegget?

    b) Hvordan skal man bygge denne veggen for å "forsikre" seg om at den reflekterer litt bass?

    OBS! Jeg kommer ikke til å støpe en 50cm tykk vegg;-)

    ER
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.009
    Antall liker
    1.127
    Så lenge "et løft i bassresponsen" er tema, bør nok veggen bygges ganske solid / tung.
    Og da selvsagt med god forankring i både gulv, eksisterende vegg(er) og tak.
    Om du velger å avslutte den nye veggen som på skissen, så vil jeg tro at det kan oppstå visse "merkverdigheter" hva bassrespons angår?
    Jeg ser for meg at rommet til høyre for den tenkte veggen vil antakelig fremstå som en gedigen helmholtzresonator, på godt og vondt.

    Jeg vil tro, og som du også nevner - at en vanlig "vegg-til-vegg"løsning vil være å foretrekke fremfor en delvisløsning.
     

    easyrider

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.10.2006
    Innlegg
    269
    Antall liker
    5
    Torget vurderinger
    1
    Ja, var vel kanskje redd for det.... MEN, det hadde jo vert gøy hvis man hadde ett tunbart rom:)

    Hva slags regler er det når man skal bygge vegg?
    Vanlig reisverk + panel eller gips og noe issolasjon inni?

    ER
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kommer an på hva du ønsker å få til. Alt fra en vanlig lettvegg med 60 cm stenderavstand i reisverket til en omstendelig affære med "flytende" konstruksjon, glassvattisolasjon og flere lag gipsplater med vibrasjonsdempende masse mellom kan være aktuelle løsninger.
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.009
    Antall liker
    1.127
    ..., og da har du allerede fått svar på spørsmålet, kan jeg se. ;)

    Byggteknisk er det lite å forholde seg til, ettersom en slik løsning hverken er bærende eller regnet som et brannskille.
    Fritt frem, mao!
    Men som Asbjørn sier - det kommer jo litt an på hva du ønsker å få til.
    Og er det dypbass som skal temmes, så er det desto mer viktig å sjele til de detaljene han er inne på, hva gjelder stenderverk og vibrasjonsdempende løsninger.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Selv en solid vegg vil slippe gjennom ganske mye bass. Da er det bedre å henge opp gardiner og fylle hele innsiden med porøs materialet. Eller kombinere en slik bassfelle med en vegg hvis du planlegger å bo der lenge.

    Ville også ha brukt flere separate basser i rommet. F.eks tre midbassmoduler og en/to som tar seg av dypbassen.
     

    ogla

    Prepare to be baffeled!
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.136
    Antall liker
    738
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    17
    Kan det være en ide å flytte anlegget og lyttepos. litt mot høyre, men slik at du fremdeles går klar av utover-hjørnet?
     

    easyrider

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.10.2006
    Innlegg
    269
    Antall liker
    5
    Torget vurderinger
    1
    analog76 skrev:
    Kan det være en ide å flytte anlegget og lyttepos. litt mot høyre, men slik at du fremdeles går klar av utover-hjørnet?
    Godt forslag. Også slik jeg hadde det til å begynne med, men da hadde jeg svak bassrespons fra begge høytalere.
    Nå har jeg hvertfall bra respons fra dene ene:.)

    MEN, jeg kan jo også teste å flytte rundt på alt.... Ikke helt sikker på hvordan jeg da burde gjøre det... Ideer?
    Blir lite symmetri uansett hvordan jeg legger det opp ....

    ER
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har du prøvd høyttalerne i lengderetningen? Ville tro at du får bedre bassrespons ved å sette de inni høyre korridor. Du har 4 m, så det er brukbar bredde det. Skulle innhuket mot døren skape ubalanse i øvre frekvensområdet, så kan det løses på flere måter.

    Edit: 4 m er kanskje helt til døren? Da kan det jo bli litt smalt. Du får prøve deg fram. Hvis ikke du finner en annen plassering, så tror jeg løsningen er det som jeg nevnte lengre oppe. En gigantisk bassfelle som fyller hele korridoren og en lettvegg foran. Og flere separate basser som du kan justere med en Behringer DCX2496.
     

    easyrider

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.10.2006
    Innlegg
    269
    Antall liker
    5
    Torget vurderinger
    1
    orso skrev:
    Selv en solid vegg vil slippe gjennom ganske mye bass. Da er det bedre å henge opp gardiner og fylle hele innsiden med porøs materialet. Eller kombinere en slik bassfelle med en vegg hvis du planlegger å bo der lenge.

    Ville også ha brukt flere separate basser i rommet. F.eks tre midbassmoduler og en/to som tar seg av dypbassen.
    Akkurat, så det kan gå ann å bare fylle opp med porøst materiale?
    Hva slags materiale trenger jeg da?
    Blir sikkert litt kostbart å fylle hele med rockwool.....
    Hva er billigste gode materiale å fylle med?

    I utgangspunktet er jeg mest int i å få desse to hoved høytalerene til å spille så bra de kan for seg selv og bare bruke subben på film eventuelt til dypbass hvis jeg føler jeg trenger det.
    Spennende:)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Spørsmål: er du sikker på at det er bassresponsen som er skjev? Har du for eks gjort målinger?
    Jeg ville tro at bassresponsen er lite retningsbestemt i det nivået du ikke kan endre ved en vegg, men det er det nok andre her som vet bedre enn meg. Hvis det ikke ER bassen, men høres ut som det er bassen kan en vegg være løsningen likevel.
    Ville anbefalt en enkel måling før jeg begynte på store tiltak.

    Lykke til!
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Jeg ville tatt noen målinger av begge høyttalerne og så begge sammen.

    Kan jeg gjette på at venstre høyttaler kanskje har litt mye bass?

    Deretter ville jeg satt en sinustone på problemområdene og tatt med måleutstyr på en runde rundt i rommet og funnet ut hvor det trykker mest.
    Tips: Høyre hjørnet i innhugget på høyre side, venstre hjørne i rommet bak lytteposisjon?

    Deretter kan du vurdere en eller flere bassfeller der det trykker mest. Refleksjoner fra rommet kansellerer eller maksimerer bassen ved å "møtes" i lytteposisjon.
    Hvordan måler det f.eks. en halv til en meter bak lytteposisjon?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    easyrider skrev:
    orso skrev:
    Selv en solid vegg vil slippe gjennom ganske mye bass. Da er det bedre å henge opp gardiner og fylle hele innsiden med porøs materialet. Eller kombinere en slik bassfelle med en vegg hvis du planlegger å bo der lenge.

    Ville også ha brukt flere separate basser i rommet. F.eks tre midbassmoduler og en/to som tar seg av dypbassen.
    Akkurat, så det kan gå ann å bare fylle opp med porøst materiale?
    Hva slags materiale trenger jeg da?
    Blir sikkert litt kostbart å fylle hele med rockwool.....
    Hva er billigste gode materiale å fylle med?

    I utgangspunktet er jeg mest int i å få desse to hoved høytalerene til å spille så bra de kan for seg selv og bare bruke subben på film eventuelt til dypbass hvis jeg føler jeg trenger det.
    Spennende:)
    Jeg har ingen tro på at det løser alt. Du har også innhuk til døren og det kan se ut som at det et åpent til et annet rom. Men korridoren til høyre er nok den som er hovedsynderen. Det vil bli bedre og du vil få en mye strammere bass p.g.a. lavere etterklangstid. Hvor mye det endrer frekvensresponsen er vanskelig å si. Jeg tror som sagt at du i tillegg må spe på med flere basser som kan plasseres ulike steder. Ville tro f.eks en bassenhet vil fungere bra langs venstre sidevegg med dagens plassering.
    Jeg tror ikke du skal regne med at du kommer helt i mål med bare hovedhøyttalerne.

    Bruk mest mulig løs isolasjon (lav densitet). Billig byggeisolasjon. Fyll opp så mye som du kan. Ta de ut av plastikk, slik at det ikke er presset sammen. Og skal du gjøre det helt optimalt, så bør man heller ikke legge for mange lag oppover hverandre, men legge noe i mellom ulike lag slik at det ligger løst og ikke sammenpresset. Om du bruker glava eller rockwool spiller nok liten rolle, men rockwool er bedre å jobbe med for lungene.
     

    easyrider

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.10.2006
    Innlegg
    269
    Antall liker
    5
    Torget vurderinger
    1
    Hei. For et fantastisk forum. Folk gidder faktisk involvere seg i andres problemer og bruke av sin tid til å hjelpe med sin kunnskap.

    Jeg skal derfor gjøre en liten presisering av mitt problem.
    Jeg er egentlig ikke plaget av et skjevt lydbilde (hørbar skjev bassrespons).
    Det jeg har oppdaget er at bassen er betydelig høyere ved venstre kanal enn høyre når jeg kobler ut en kanal av gangen. Derfor tenkte jeg at hvis jeg får bedre nivå på høyre høytaler så ville jeg i samme slengen få litt bedre/fyldig/kontant bass.

    SÅ... Det jeg egentlig savner er litt "skyv" i bassen. Nå er det litt tamt og ikke helt presist.

    MEN, jeg har en radioshack og skal ta å måle noen frekvenskurver og poste så kanskje ve ser bedre hva som er problemet.
    Dette blir veldig spennende... for meg hvertfall:)

    Jeg tar det med en gang...

    Jeg planlegger å måle dette:
    1) Begge kanaler i lytteposisjon
    2) Venstre kanal i lytteposisjon
    3) Høyre kanal i lytteposisjon
    4) Begge kanaler i lytteposisjon med sub på.

    5) Måle en eller annen frekvens i de forskjellige hjørnene av rommet for å se hvor det kan være lurt å plasere en bassfelle.

    Høres dette fornuftig ut?
    Hvilken frekvens bør jeg måle i de forskjellige hjørnene? Gidder ikke måle hele frekvenskurver overalt.....

    Lykke til til meg..
    ER
     

    easyrider

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.10.2006
    Innlegg
    269
    Antall liker
    5
    Torget vurderinger
    1
    Hei.

    Da er noen målinger tatt.... ikke riktig flat kurve hos meg:)

    Lyseblå: H+V kanal
    Mørkblå: V kanal
    Rosa: H kanal
    Hvit: H+V+sub
    Gul:Bare sub

    Hvilke frekvenser burde jeg måe i hjørnene?

    Noe som forstår noe ut av dette og kan komme emd tips til hva jeg bør gjøre.

    Note: Jeg kjører stort sett imac+itunes+toslink+dac. Jeg kan putte på en digital-eq i mac'en og kanskje bare dempe frekvensene mellom 36 og 56?

    Sikkert mange andre målinger som burde gjøres også... som demping/etterklang eller hva det nå heter.
    Jeg er på utkikk etter en litt mer kontant bass.

    Tjo ho
    ER
     

    Vedlegg

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.009
    Antall liker
    1.127
    Hvor har du målt? Jeg regner med at målingene er gjort i lytteposisjon, men spør for å være sikker.

    Du sliter definitivt med en kraftig romnode i 50Hz-området.
    Hva slags sub bruker du, og har den evnt trinnløs fasejustering og variabel delefrekvens? Da kan du evnt prøve deg på noen justeringer der.
    Ser egentlig ikke noen grunn til å måle noe i hjørnene, foreløpig. En eq-justering i mac'en kan nok hjelpe noe, men prøv først å finne ut av hvilke muligheter du har mtp sub-justeringer.

    Konsentrer deg om bassområdet først, det er i de aller fleste tilfelle vanskeligst å komme til livs.

    Hva gjelder demping, etterklang osv, er dette problemer som i de fleste tilfeller langt lettere lar seg løse.

    Den hvite kurven, altså summen av målingene ser ikke så hakkende gal ut, men indikerer fortsatt problemer rundt 50Hz.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Scrooge skrev:
    Hvor

    Hva gjelder demping, etterklang osv, er dette problemer som i de fleste tilfeller langt lettere lar seg løse.
    Enig. Bassfeller i hjørnene vil hjelpe.
    Har du mulighet til å måle etterklang?

    Kan anbefale å invitere EHED på besøk. :)
     

    easyrider

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.10.2006
    Innlegg
    269
    Antall liker
    5
    Torget vurderinger
    1
    MÅLING: Jeg har målt i lytteposisjon med en Radioshack.

    SUB: Har en 12" sub med 500 watt forsterker og lukket kabinett. ACE-BASS SW500 heter den.
    Har egentlig lyst til å få dette til å spille så bra som mulig uten sub. 4 10" i høytalerene burde egentlig holde tenker jeg, men vet at det har mye å si med plassering og rom.

    ETTERKLANG:Jeg føler jeg har ganske bra stereoperspektiv og dybde i lydbildet så etterklang i mellomtone og diskant håndteres ganske bra av dempekassene mine tror jeg.
    Hvordan dempingen/etterklang er i bassen er jeg ikke sikker på. Bassen er ikke riktig så definert og kontant som jeg skulle ønske meg. Det kan kanskje bety at jeg har litt romklang der nede i frekvensene eller at jeg bare har høytalere som ikke er spesielt kontante.

    Har nå intallert Pure Music (fikk en demo på 7 dager) og kan i så måte også teste litt med noen EQ'er hvis jeg finner noen jeg kan teste med nok justeringsmuligheter.

    Resultat: Kan nok tenke meg at jeg ønsker å ha en liten hebing i bassen i stedet for en "helt flat" frekvenskurve.

    EHED kan jeg jo sende en PM til og høre hvordan et eventuelt hjemmebesøk skulle organiseres og kompenseres.

    Dette blir uansett spennende.

    SCrooge: Skulle jeg bygge bassfeller i alle tre hjørnene tror du (Bak venstre høytaler og i begge de to hjørnene inne i høyre delen av rommet?
    Bare fylle opp fra gulv til tak med rockwool som jeg skjærer i trekanter eller noe slikt?
    Kanskje greit å finne mer ut av målinger, EQ og etterklangsting først .... eventuelt besøk av noen som kan dette ja.

    ER
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det var slik som antatt. Høyre høyttalere har store kanselleringer og lite bass. Det skyldes som sagt i stor grad korridoren til høyre. Har du prøvd andre plasseringer og på kortveggen? Eller sette høyttalerne på hver side av et hjørne? Det å løse store kanselleringer med tiltak med bli umulig. Først og fremst må man flytte seg ut av det! Og kan man ikke det, så er flere bassenheter det mest fornuftige.

    I REW kan du sende ut de frekvensene som du har lite bass fra med høyre høyttaler og gå rundt og høre etter om du det er høyt nivå noen steder. Og da høyt nivå i forhold til nærliggende området. Så kan du måle et bass sveip der og se på vannfallet. Men i grunnen tror jeg det er litt unødvendig til å begynne med. Dersom du ikke har funnet en bedre plassering og kommer ikke lengre ser, så vil jeg ha startet med å fylle korridoren med løs materialet. Så kan du måle på nytt etter det. Du bør helst måle med vannfall også. Det vil bli bedre, men neppe løsningen alene på kanselleringene.

    Etterklangstid som folk etterlyser skal du ikke bry deg om. RT60 eksisterer ikke i små rom og helt unødvendig å se på. Derimot er ETC og vannfall viktig. Men problemet ditt ligger i kanselleringer i bassen på ene høyttaler i tillegg til en peak ved 50 Hz. Begynn med det. Best mulig plassering og deretter tiltak.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    hei
    Kjør en rein sinustone på 50Hz eller lag deg en sinustone på den peaken du har rett under 50Hz.
    Ta deg så en spasertur bakover i rommet,der en plass vil amplituden bli mindre for så å øke igjen.
    I nærheten av der amplituden er lavest ville jeg forsøkt å finjustere lyttepos. og høytaler plassering.

    Etter en slik spasertur forsvant nødvendigheten av Helmholtz resonatorene hos meg.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    orso skrev:
    Etterklangstid som folk etterlyser skal du ikke bry deg om. RT60 eksisterer ikke i små rom og helt unødvendig å se på.
    Eksisterer ikke etterklang? Er det irelevant? Vil du forklare?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Trompetnerd skrev:
    orso skrev:
    Etterklangstid som folk etterlyser skal du ikke bry deg om. RT60 eksisterer ikke i små rom og helt unødvendig å se på.
    Eksisterer ikke etterklang? Er det irelevant? Vil du forklare?
    RT60 kan ikke brukes til små rom. Man bruker da et regnestykket for noe som ikke eksisterer fordi at RT60 innebærer kriterier som ikke finnes.
    På engelsk har man et annet ord for etterklangstid og det er 'decay'. Det finnes og kan sees på et vannfall.
    Decay i øvre frekvensområdet er derimot ikke spesielt vanlig å se på. Det som er viktig er å behandle med bredbåndet tiltak. Selvsagt kan man finpusse til slutt ved å kikke om decayet er jevnt, men det er ikke der man begynner. Utstikkende frekvenser og romnoder er det man starter med i små rom.

    Se under 8.3 for en mer utfyllende forklaring angående RT60:
    http://books.google.no/books?id=l1u...0 in small room is that the defintion&f=false
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    orso skrev:
    Trompetnerd skrev:
    orso skrev:
    Etterklangstid som folk etterlyser skal du ikke bry deg om. RT60 eksisterer ikke i små rom og helt unødvendig å se på.
    Eksisterer ikke etterklang? Er det irelevant? Vil du forklare?
    RT60 kan ikke brukes til små rom. Man bruker da et regnestykket for noe som ikke eksisterer fordi at RT60 innebærer kriterier som ikke finnes.
    På engelsk har man et annet ord for etterklangstid og det er 'decay'. Det finnes og kan sees på et vannfall.
    Decay i øvre frekvensområdet er derimot ikke spesielt vanlig å se på. Det som er viktig er å behandle med bredbåndet tiltak. Selvsagt kan man finpusse til slutt ved å kikke om decayet er jevnt, men det er ikke der man begynner. Utstikkende frekvenser og romnoder er det man starter med i små rom.

    Se under 8.3 for en mer utfyllende forklaring angående RT60:
    http://books.google.no/books?id=l1u...0 in small room is that the defintion&f=false
    Takk for link! :)

    Min erfaring er at to nærmest identiske frekvensresponser kan oppleves totalt forskjellig med forskjellig etterklang i rommet.
    Var derfor interessert i å se etterklangstiden ned i 70-80 hz.
    Har en peak selv i samme området som trådstarter og fikk mye bedre punch ved lavere etterklangstid ned til 60 hz.
    Kunne spart trådstarter for mye arbeid var tanken.... :)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Hvor mye rommet er dempet og hvordan det er gjort har selvsagt stor innvirkning på hvordan det låter. Men RT60 er altså ikke representativt for små rom. Tallene du får er feil.

    Personlig vil jeg ha det korrekt, men samtidig mest mulig levende med masse ambiens og energi. Har også inntrykk av de fleste foretrekker det når de får hørt det. Det kan dog være utfordrende å få til i små rom og sammen med høyttalere som sprer mye og måler dårlig off-axis.
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.009
    Antall liker
    1.127
    easyrider skrev:
    MÅLING: Jeg har målt i lytteposisjon med en Radioshack.

    SUB: Har en 12" sub med 500 watt forsterker og lukket kabinett. ACE-BASS SW500 heter den.
    Har egentlig lyst til å få dette til å spille så bra som mulig uten sub. 4 10" i høytalerene burde egentlig holde tenker jeg, men vet at det har mye å si med plassering og rom.

    ETTERKLANG:Jeg føler jeg har ganske bra stereoperspektiv og dybde i lydbildet så etterklang i mellomtone og diskant håndteres ganske bra av dempekassene mine tror jeg.
    Hvordan dempingen/etterklang er i bassen er jeg ikke sikker på. Bassen er ikke riktig så definert og kontant som jeg skulle ønske meg. Det kan kanskje bety at jeg har litt romklang der nede i frekvensene eller at jeg bare har høytalere som ikke er spesielt kontante.

    Har nå intallert Pure Music (fikk en demo på 7 dager) og kan i så måte også teste litt med noen EQ'er hvis jeg finner noen jeg kan teste med nok justeringsmuligheter.

    Resultat: Kan nok tenke meg at jeg ønsker å ha en liten hebing i bassen i stedet for en "helt flat" frekvenskurve.

    EHED kan jeg jo sende en PM til og høre hvordan et eventuelt hjemmebesøk skulle organiseres og kompenseres.

    Dette blir uansett spennende.

    SCrooge: Skulle jeg bygge bassfeller i alle tre hjørnene tror du (Bak venstre høytaler og i begge de to hjørnene inne i høyre delen av rommet?
    Bare fylle opp fra gulv til tak med rockwool som jeg skjærer i trekanter eller noe slikt?
    Kanskje greit å finne mer ut av målinger, EQ og etterklangsting først .... eventuelt besøk av noen som kan dette ja.

    ER
    Vel. Jeg er vel kanskje ikke den rette til å si noe om bassfeller, ettersom jeg ikke i noen sammenheng har benyttet meg av slike løsninger.
    Men at det vil fungere? Garantert! Man får som regel en opphopning av bass i hjørnene, i større eller mindre grad.
    For egen del har jeg gått en litt annen vei, som du også kanskje kan eksperimentere litt med?
    Noe av forutsetningene er i alle fall på plass iom din sub har de justeringsmulighetene som behøves.
    Med fare for å bli nedsablet av folk som vet mye mer enn meg om disse tingene, tar jeg allikevel sjansen:

    Jeg slet mer eller mindre også med de samme problemene som du belyser, om ikke i samme grad.
    I stedet for å bruke (plasskrevende) dempetiltak i hjørnene, begynte jeg i stedet å jobbe med subintegrasjon.
    Innledningsvis for å få mer dypbass. I denne prosessen, oppdaget jeg også at dette påvirket den plagsomme peaken i 40Hz-området. Etter å ha brukt endel tid på fasejustering, gain og delefrekvens for sub (en av to), opplevde jeg en betydelig bedre frekvensgang i bassområdet.
    Riktignok ikke så flott som "bassguruene" her på forumet kan fremvise, men i alle fall en klar forbedring!
    Etter å ha målt litt mer i hjørnene, fant jeg ut at hjørnet hvor sub nr.2 stod uvirksom, fortsatt hadde en nivåhevning på 7-8dB i bassområdet rundt 50Hz.
    Sub nr.2 ble implementert, og etter tilsvarende "runde" med fase, gain og delefrekvens, klarte jeg å eliminere også dette problemet.
    Resultatet av det hele ble en langt tørrere og mer kontant bass. Det visuelle kan du jo studere på vedlagte grafer, målinger gjort i REW. For ordens skyld: Grønn kurve er resultatet før subintegrasjon.
    Bor du i Oslo eller deromkring er du selvsagt velkommen på besøk, om det kan friste.
     

    Vedlegg

  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn