Hva med akustikken da?

theStig · 16.03.2005

Jeg har kikket gjennom alle bildene folk har lagt ut av anleggene sine her. Det er mange pene kabler og duppedingser, vel og bra det. Men det er kun to (2) som later til å ha realisert at kanskje det viktigste for å oppnå god lyd er akustikken i lytterommet. Hva skyldes dette? Mangel på kunnskap om emnet? Mangel på vettuge akustiske produkter å kjøpe? Eller rett og slett mangel på aksept fra fruen til å gjøre noe med saken? Vi som har syslet litt med dette vet at det er utrolig mye å hente på svært svært enkle tiltak. Det forundrer meg at ingen gjør det...

Snickers-is · 16.03.2005

Hva med mangel på interesse?

theStig · 16.03.2005

Hvis folk faktisk hadde HØRT hvor stor forbedring man kan oppnå for 500 kr i akustikkplater, så tror jeg nok interessen hadde økt dramatisk.

Larsemann · 16.03.2005

Og noen leier stedet de bor i....

theStig · 16.03.2005

Akustikkregulering betyr ikke å bygge om huset. Det kan være så enkelt som å henge opp en akustikkplate i stedet for et bilde på veggen...

Snickers-is · 16.03.2005

Helt enig. Snakker vi om frekvenser fra 500 og opp, samt tidlige refleksjoner så gjør disse akkustikkplatene underverker.

jferk · 16.03.2005

Akustikkregulering betyr ikke å bygge om huset. Det kan være så enkelt som å henge opp en akustikkplate i stedet for et bilde på veggen...

For svare for meg selv og ikke på vegne av andre.

Er fullstendig klar over at det kan være "mye" og hente med å gjøre inngrep her. I min stue ( ca 45 m2) så har jeg skråtak ( 4,5 m høyt ca)samt både nedgang til lavere nivå samt oppgang til høyere nivå.
Parkett på gulv med noen tepper. Normalt møblert. Har valgt å beholde gardinene pga at de er forholdsvis tykke og forhåpentligvis demper en del.

Selv om jeg har lest en del om emnet her, så måtte jeg nok hatt hjelp fra en som innehar din kunnskap for å få det bra. (bedre er vel et rettere ord).

Når man har et "noe" begrenset kunnskap om emnet så vil ihverfall jeg verge meg for å bruke tusenvis av kroner på dette, selv om det kansje er værdt det. Er liksom mye lettere å kjøpe en ny komponent.

Mvh Jostein

Uno · 16.03.2005

Når man har et "noe" begrenset kunnskap om emnet så vil ihverfall jeg verge meg for å bruke tusenvis av kroner på dette, selv om det kansje er værdt det. Er liksom mye lettere å kjøpe en ny komponent.

Mvh Jostein

Og du har stor kunskap om kabler?

karl · 16.03.2005

Mine høyttalere er designet for å brukes i vanlige rom!

Uno · 16.03.2005

Hvordan ser et vanlig rom ut?

Fosse · 16.03.2005

Nå viser jo bildene sjeldent hele rommet, så det kan vel godt være gjort mer med akustikken enn bildematerialet viser.

Ellers er det vel andre enn kona som synes det er greit om stua ser nogenlunde pen ut. (Og betaler man godt over 30000 kr/m2 blir det fort kostbart med gode separate lytterom).

theStig · 16.03.2005

Sjekk denne:
http://www.hifisentralen.no/cgi/album/album.cgi?album=nicolai
En enkel "oppskrift" på å bli kvitt primære refleksjoner!

Ellers vil jeg anbefale folk å skaffe seg boka "The Master Handbook of Acoustics", ISBN 0071360972. Den åpnet øyene på meg i hvertfall. Den gir også brukbare "oppskrifter" på enkelt og utrolig effektiv regulering av et lytterom.

realist · 16.03.2005

Det en kan begynne med er et skikkelig vegg til vegg teppe. Det vil forbedre ethvert lytterom.

theStig · 16.03.2005

Må bare legge til en ting... en jeg kjenner har gode dyre store flotte høyttalere og toppklasse utstyr ellers, men i en helt "naken" stue. Det låter drit for å si det mildt. Bare ørlite grann av akustiske tiltak, så hadde det hørtes så utrolig mye bedre ut. Jeg vet av erfaring at det er lite som skal til for å få en svært stor forbedring.

Det handler om kunnskap og vilje tror jeg.

theStig · 16.03.2005

Det en kan begynne med er et skikkelig vegg til vegg teppe. Det vil forbedre ethvert lytterom.

Det hjelper selvsagt, men det viktigste er refleksjonene i det laterale planet, først og fremst sideveggene.

knutinh · 16.03.2005

Jeg sverger til en god mengde rot. Masse bager, planter, kaffe-kopper og ute-klær dandert random rundt i rommet. Forbedrer lyden, og gir unnskyldning for ikke å rydde :-D

Knut

Fosse · 16.03.2005

Er noen interessert bestilte jeg en ekstra pakke med Rockwoll 80 mm akustikkplater (lukkede kanter). Disse kan kles med stoff og henges på veggen. Står fortsatt i emballasje og tar opp plass i boden.

theStig · 16.03.2005

Jeg sverger til en god mengde rot. Masse bager, planter, kaffe-kopper og ute-klær dandert random rundt i rommet. Forbedrer lyden, og gir unnskyldning for ikke å rydde :-D

Knut

Ja... det hjelper... men bare LITT. Det diffuserer lyden, og det er bra forsåvidt, men hovedproblemene med tidlige refleksjoner er der fortsatt. Hvis du synes dette funker, så tenk deg hva en skikkelig akustikkregulering kan gjøre?

Holmium · 16.03.2005

Jeg har kikket gjennom alle bildene folk har lagt ut av anleggene sine her. Det er mange pene kabler og duppedingser, vel og bra det. Men det er kun to (2) som later til å ha realisert at kanskje det viktigste for å oppnå god lyd er akustikken i lytterommet. Hva skyldes dette? Mangel på kunnskap om emnet? Mangel på vettuge akustiske produkter å kjøpe? Eller rett og slett mangel på aksept fra fruen til å gjøre noe med saken? Vi som har syslet litt med dette vet at det er utrolig mye å hente på svært svært enkle tiltak. Det forundrer meg at ingen gjør det...

Kanskje litt alt sammen.
- Kunnskapen er nok generelt liten.
- Kunnskapen gir også utslag i manglende viten om hvilke produkter som finnes og hvilke som er vettuge.
- Aksept for fruen er også et element, perssonlig har jeg ikke eget lytterom, men bruker som mange andre stuen, og da kan man ikke drasse inn og henge opp alt mellom himmel og jord.

Men enkle, billige tips som ikke ødelegger interiørsammensetningen totalt er absolutt av interesse.

theStig · 16.03.2005

Men enkle, billige tips som ikke ødelegger interiørsammensetningen totalt er absolutt av interesse.

Hva med å erstatte bilder på veggene med en akustikkplate trukket med et stoff (som sikkert kan ha et mønster/bilde/farge e.l. på seg?

Det finnes også ferdige akustikkplater MED mønster/farge, f.eks Rockwool har en del slike ting.

jferk · 16.03.2005

Og du har stor kunskap om kabler?

Vil nok aldri hevde at jeg har stor kunnskap om noen type komponenter, imidlertid så mangler jeg ikke interesse.

Har prøvd diverse kabler siden du spør, er fornøyd med h/t kablene. Mener også at signal kabelen er bra (KCAG), den "arvet" jeg fra min bror da han gikk over til Kimber Select ( som er enda bedre).

Ellers så er det vel riktig å si at den "kunnskapen" jeg har opparbeidet ,skyldest lesing på denne sentralen.

mvh jostein

Holmium · 16.03.2005

Det en kan begynne med er et skikkelig vegg til vegg teppe. Det vil forbedre ethvert lytterom.

Greit i eget lytterom, men vegg-til-vegg teppe i stua er ikke helt tingen.
Ikke særlig renslig og for familier med asmatikere og/ eller småbarn bør det nok unngås.
Jeg benytter et kraftig ullteppe på 2.4 x 1.7m.

theStig · 16.03.2005

Tepper er noe drit rent hygienisk. Jeg har ikke det i lytterommet mitt, men har dog over 30 m2 med akustikkplater...hehe

Holmium · 16.03.2005

Hva med mangel på interesse?

Stemmer nok i stor grad.
De aller fleste prøver jo å få best mulig lyd ut i fra sine forutsetninger. Dvs kunnskap og økonomi.

Interessen for å sette seg inn i akustikkproblematikk er nok ganske mye mindre, enn interessen for å lese hi-fi blader fra perm til perm.
Dermed blir det mye lettere å spandere noen kroner på nye komponenter i stedet for akustikkfremmende eller -dempende løsninger som sikkert til tider kan gjøre mer for lydbildet for vesentlig mindre penger.

theStig · 16.03.2005

Nettopp derfor synes jeg det er viktig å spre litt info og erfaring rundt dette!
Selv har jeg et dedikert "all-out" lytterom, bygget spesielt for formålet. Ikke alle kan gjøre dette, men erfaringene mine sier at mye kan gjøres med svært enkle midler.

theStig · 16.03.2005

Det jeg ville prioritert først er:
1. Plassering av høyttalere og lytteposisjon med tanke på optimal bassrespons.
2. Dempe primære refleksjoner fra sidevegger, tak, bakvegg med akustikkplater.

5-6 akustikkplater på 60x60 cm kan gjøre ufattelig mye for lydkvaliteten hvis de plasseres korrekt i rommet.

juster · 16.03.2005

Greit i eget lytterom, men vegg-til-vegg teppe i stua er ikke helt tingen.
Ikke særlig renslig og for familier med asmatikere og/ eller småbarn bør det nok unngås.
Jeg benytter et kraftig ullteppe på 2.4 x 1.7m.

Ikke alt var bedre i gamle dager ;D ;D , men det med alergi og renslighet er historie, et godt moderne teppe er mer "allergivenlig" og mer "renslig" en et parket gulv, dette er ikke tøv men fakta

Dette gjelder selfølgelig ikke på kjøkken,bad etc ;D

Mvh Tom-Erik

RODA · 16.03.2005

Hei TheStig

Har du sluttet i TopGear

Såfremst man har et eget rom, så kan det gjøres mye.
De som har anlegget i stua, må jo bli enige med de andre som disponerer rommet.

Selv valgte jeg gjesterommet på kun 10kvm, og løste det sånn:
LITE LYTTEROM

Kommentér gjerne

R

Sven_Palvig · 16.03.2005

Her er jeg uenig. Man kan ikke støvsuge et gulvtæppe helt rent. Der vil altid være noget tilbage.
Tæppet kan have den fordel, at det holder på støvet, men vil blive grobund for støvmider. Man kan holde dem nede ved regelmæssig støvsugning. Regelmæssig er bedre end grundighed.
Man kan også ved mindre tæpper lægge dem udenfor i frostvejr, for at dræppe støvmiderne.
Et bart gulv der ser man støvet meget hurtigt, hvilke gør at der støvsuges tigere.
Det var ikke tænkt, at stoppe den ellers vigtige tråd.
Mvh. Sven Palvig

Sven_Palvig · 16.03.2005

Et tæppe er vigtig i den gyldne trekant. Udenfor den kan det være et spørgsmål, hvad der er bedst.
Som jeg har skrevet om på min hjemmeside, er det vigtigt at:
Dæmpe første refleksions punkt.
Derefter bag højttalerne.
Derefter andre steder. Prøv klappe metoden. Det kunne være et helt tæppe, akustikplader på loftet, et tæppe bag lyttepositionen osv.
Mvh. Sven Palvig

Audiomix · 16.03.2005

Hvis folk faktisk hadde HØRT hvor stor forbedring man kan oppnå for 500 kr i akustikkplater, så tror jeg nok interessen hadde økt dramatisk.

Dette er for billig til å være sant! Vil mange tenke. Og det funkler ikke i edelt metall. Da kan det ikke være noe tess. Tenker de samme.
Forbedring av akustikken er absolutt det mest fornuftige og det som gir mest igjen for pengene. Kabler gir derimot minst igjen for hver krone. Det lå faktisk en link til en bra (og praktisk) artikkel om akustikk her. Burde være enkelt å finne det en leter etter på nettet.

Rojoh · 16.03.2005

Er det ikke slik at alle nye "ting" kan virke litt skremmende fordi det fordrer en viss læreprosess? Altså, det kreves litt egeninnsats for å finne ut av ting. Tror det er det som er bøygen for de fleste av oss. Hvorfor ikke bare synke ned i sofaen og simpelthen bare trykke på "play"? (Skulle ofte ønske det var så enkelt. ...Vel, det kan faktisk være så enkelt om man vil).

RODA · 16.03.2005

Sitat:

2. Täck golvet med mattor, hela golvet. Ryamattor på heltäckningsmattan är extra bra. Repetition: Täck HELA golvet, inte nästan hela. Hela betyder att inga delar av golvet skall vara otäckta. Matta överallt.

............

Golvet är alltid viktigast att dämpa. Hela golvet, inte 50, 70, 81 eller 94% av det, utan hela. HELA! Varje procent ger förbättringar.
Om man ändå inte vill täcka hela golvet är det faktiskt bättre att ha mattor runt kanterna än i mitten. Fast det kanske kan verka lite bakfram. Att bara lägga små mattor framför respektive högtalare för att ta upp golvreflexen är en riktigt dålig lösning. Man skall hellre göra precis tvärtom.

http://www.sonicdesign.se/oeint9.html

Wilson · 16.03.2005

Enig i at det er mye å hente på å tune rommet. Mye kan gjøres uten at det behøver å se ut som et lydstudio.
Selv bruker jeg et par håndknyttede tepper, et i "den gylne trekant" samt et på bak-veggen i rommet. I tillegg har jeg litt demping bak høyttalerene (en stor pute i midten samt sylindere i hvert hjørne av rommet som ikke vises på bildet).
Har eksperimentert mye med dette (særlig etter flere år med Quad og Martin Logan), og har også erfart at det ikke er bra og dempe for mye. Oplever da at lyden blir for "tight" og at man mister litt for mye luft og rom i lydbildet.

Audiomix · 16.03.2005

Mine høyttalere er designet for å brukes i vanlige rom!

Hva slags rom tror du den som designet høyttalerene dine testet dem i? Et "vanlig" rom full av refleksjoner? Neppe.

Larsemann · 16.03.2005

Å jobbe med akustikken i rommet har absolutt mye for seg. Har man ordna seg med et eget lytterom så er det jo bare å "kjøra på"

Personlig så vil jeg heller ha mitt anlegg i stua, slik at alle kan bruke det og det blir mye brukt. Nå har jeg ikke problemet med altfor mange rom til overs, men ser for meg at mitt anlegg blir stående i stua også i fremtidige boliger. Når man først skal ha anlegget i stua så begrenses det fort hva man kan gjøre uten at det blir ansett som drastiske tiltak. En ting er praktisk utnyttelse av stua (noen benytter den jo til annet enn musikk). Selvfølgelig er en så optimal plassering så mulig, uten at det går på bekostning av det praktiske et pluss. Skal man ha folk på besøk, så fremstår man jo fort som en liten geek hvis man begynner å henge opp isolasjonsmatter på veggene også...

Jeg mener det blir opp til hver enkelt hvor drastisk man vil gå til verks og hvor mye man vil prioritere.
-LE

ha_ha · 16.03.2005

Jeg har kikket gjennom alle bildene folk har lagt ut av anleggene sine her. Det er mange pene kabler og duppedingser, vel og bra det. Men det er kun to (2) som later til å ha realisert at kanskje det viktigste for å oppnå god lyd er akustikken i lytterommet. Hva skyldes dette? Mangel på kunnskap om emnet? Mangel på vettuge akustiske produkter å kjøpe? Eller rett og slett mangel på aksept fra fruen til å gjøre noe med saken? Vi som har syslet litt med dette vet at det er utrolig mye å hente på svært svært enkle tiltak. Det forundrer meg at ingen gjør det...

Et meget godt poeng! Det er et forunderlig misforhold mellom antall diskusjoner om kabler og diskusjoner om romakustikk her på forumet.

For min egen del er den største forestående oppgraderingen å flytte til nytt hus hvor jeg ikke behøver å ha høyttalerne i bokhyllen.

- Harald

theStig · 16.03.2005

Hyggelig å oppdage at det faktisk er noen som tar lytterommet seriøst!

La oss dele de erfaringene vi har gjort!

knutinh · 16.03.2005

Sabines ligning:

Kode:

RT = (0.161V)/A

Der V er rommets volum i m^2 og A er total absorbsjon gitt som absorbsjonskoeffisient x absorbsjonsareal

realist · 16.03.2005

Tepper er noe drit rent hygienisk. Jeg har ikke det i lytterommet mitt, men har dog over 30 m2 med akustikkplater...hehe

Hvis en ønsker å komme nærmere målet med god lyd, så er vegg til veggteppe et must. Det med allergi er bare tull så lenge teppet i seg selv ikke er allergifremakallende.

Ekko mellom gulv og tak blir da minimalisert.

Hva med akustikken da?

theStig

Gjest

Bransjeaktør

theStig

Gjest

Hi-Fi entusiast

theStig

Gjest

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Uno

Gjest

Overivrig entusiast

Uno

Gjest

Æresmedlem

theStig

Gjest

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

theStig

Gjest

knutinh

Gjest

Æresmedlem

theStig

Gjest

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

theStig

Gjest

Overivrig entusiast

RODA

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Rojoh

Gjest

RODA

Gjest

Wilson

Gjest

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

theStig

Gjest

knutinh

Gjest

Hi-Fi freak