|
How can one turntable sound better than another?
- Trådstarter toriamos
- Startdato
Severdig!
- Ble medlem
- 22.11.2017
- Innlegg
- 1.815
- Antall liker
- 285
Etter ni minutter med tullprat, så ga jeg opp....??????????????????
Det er en grunn til at jeg ikke har hatt platespiller på 30 år...
Det er en grunn til at jeg ikke har hatt platespiller på 30 år...
- Ble medlem
- 05.07.2012
- Innlegg
- 1.172
- Antall liker
- 294
han har noget til gode.
Veeeel... han adresserer jo absolutt noe av den galskapen og tildels snobberiet som har sneket seg inn i denne hobbyen, og jeg deler definitivt noen av hans synspunkter. Han berører likevel ikke det som kanskje påvirker resultat i like stor grad som RIAA-delen, nemlig PUen....
Hver sine lyster....
Hver sine lyster....
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 20.575
- Antall liker
- 27.678
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
-Eller valg av tonearm.Veeeel... han adresserer jo absolutt noe av den galskapen og tildels snobberiet som har sneket seg inn i denne hobbyen, og jeg deler definitivt noen av hans synspunkter. Han berører likevel ikke det som kanskje påvirker resultat i like stor grad som RIAA-delen, nemlig PUen....
Hver sine lyster....
mvh
Joda, han har noen poenger. I en annen video han har lagt ut tar han en liten pause for å ta seg en slurk rødvin, og hjemmelaget sådan. Om man følger logikken hans er den hjemmelagede rødvinen like god som hvilken som helst annetn rødvin som koster $1000. Den er rødfarget, har alkoholstyrke 12-14 % og smaker rødvin. Hvorfor i all verden bruke mer penger på vin enn $2 per flaske?
HighEnd er vel jakten på de stadig mindre desimaler... om man kjøper en forsterker til 100.000 vs en til 20.000, så blir det vel ikke fem ganger bedre lyd? Forøvrig synes personlig at hele HighEnd begrepet er rimelig tøvete og vitner på en måte litt om en slags sær form for selvhevdelse og snobberi... Luksus HiFi passer kanskje bedre, på samme måte som man omtaler svært dyre biler som luksusbiler.... smaken er som baken...
Når high-end blir en erstatning for hifi, flyttes kanskje fokus på korrekt lyd til noe annet?HighEnd er vel jakten på de stadig mindre desimaler... om man kjøper en forsterker til 100.000 vs en til 20.000, så blir det vel ikke fem ganger bedre lyd? Forøvrig synes personlig at hele HighEnd begrepet er rimelig tøvete og vitner på en måte litt om en slags sær form for selvhevdelse og snobberi... Luksus HiFi passer kanskje bedre, på samme måte som man omtaler svært dyre biler som luksusbiler.... smaken er som baken...
Jeg likte godt innslaget med den eldre mannen i fargerik skjorte fordi han slår et slag for lyden og musikken, og at det ikke koster så mye å få god lyd. Han påpeker også - med rette - at mange forskjeller forsvinner hvis man lyttet blindt.
Mye fornuftig, med andre ord, i den videoen.
Kan ikke dere high end motstandere legge ut hva slags utstyr dere spiller på. Slik at vi «andre» kan å få en slags pekepinn på hvordan dere oppfatter lydgjengivelse. Aurora, svart-hvitt osv...
Nå lager du en stråmann. Ingen, verken han i videoen eller folk i tråden her, er motstandere av high-end. Her finnes bare tilhengere av god lyd.
Poenget er at god lyd ikke trenger å koste så mye. Og etter et visst (pris)punkt blir ikke ytelsen (lyden) bedre etter som prisen øker.
Husk at høy pris ekskluderer en del folk. God lyd er derimot inkluderende.
Ikke noe hadde vært bedre enn at high end hadde vært tilgjengelig for alle. Nå er verden ikke slik, dessverre. Er selv vanlig lønnsmottaker, men det koker jo ned til prioriteringer en gjør her i livet.
Et alternativ er å hive seg rundt å begynne med diy. Da kan det fort bli high-end ytelse, men da koster det nok endel også.
Når jeg etterspør hva dere spiller på så er det fordi denne påstanden om at god lyd ikke trenger å koste så mye trigger min nysgjerrighet. Hvorfor tør dere ikke legge ut hva dere spiller på ?
Har spurt andre som predikerer bastant om diverse merker som enten er fantastisk bra eller bare ræva, men når jeg spør om hvilket utstyr de selv har da feiges det ut.
Misforstå meg rett, det jeg selv spiller på er det mange som ikke har sansen for og det er helt greit, men da vet en ihvertfall hva som er min smak og når jeg kommer med en bra eller dårlig tilbakemelding på f,eks en amp så er det letter for mottaker å vite hva han skal tro når han vet hva jeg foretrekker.
Et alternativ er å hive seg rundt å begynne med diy. Da kan det fort bli high-end ytelse, men da koster det nok endel også.
Når jeg etterspør hva dere spiller på så er det fordi denne påstanden om at god lyd ikke trenger å koste så mye trigger min nysgjerrighet. Hvorfor tør dere ikke legge ut hva dere spiller på ?
Har spurt andre som predikerer bastant om diverse merker som enten er fantastisk bra eller bare ræva, men når jeg spør om hvilket utstyr de selv har da feiges det ut.
Misforstå meg rett, det jeg selv spiller på er det mange som ikke har sansen for og det er helt greit, men da vet en ihvertfall hva som er min smak og når jeg kommer med en bra eller dårlig tilbakemelding på f,eks en amp så er det letter for mottaker å vite hva han skal tro når han vet hva jeg foretrekker.
Sist redigert:
Det er jeg tildels enig i. Men lige nøjagtig på en grammofon, er det jo let at høre det lder bedre med en god pick up, godt værk og en god arm. Jeg synes der er tydelig forskel i lyden på min Micro Seiki rx 1500 og min Nottingham analogue hyperspace.
Man kan tdeligt se, på de plast covers han har i reolen, at der bliver røget meget i hjemmet. Og jeg tror ikke kun det er tobak, han ryger ;D
- Ble medlem
- 28.05.2012
- Innlegg
- 77
- Antall liker
- 39
Spiller på noe av dette
Sist redigert:
Jeg bruker en Mac Pro (late 2013) med USB ut til en AFIS fra Artistic Fidelity. En TV er tilkoplet med Toslink inn i samme AFIS. AFIS er en digitalkonverter som omgjør USB og Toslink til AES-EBU. AFIS har som ideal å ikke gjøre noe med det originale signalet utover en mest mulig korrekt konvertering.
Høyttalerne, Genelec 8351a, får digitale AES-EBU-signaler inn. 8351-høyttalerne fra Genelec har spesifikasjoner som er godt dokumentert og redegjort for i form av både målinger og fagartikler i f.eks. JAES.
Et slikt oppsett koster litt, men ikke mer enn at enhver med litt dedikasjon, prioriteringer, kan ta seg råd til det.
Idealet er i dette tilfellet en nøytral tilnærming til lyd, dvs. at man på godt og vondt kan høre det som er på kildematerialet (som er digitale filer).
Ikke noe spesielt, altså, med dette oppsettet.
Fin video,godt å se det finnes noen med beina på jorden
mvh
mvh
Selvsagt kan man høre forskjell på platespillere. Poenget til mannen i den fargerike skjorten er å være litt realistisk; hva kan en endring i oppsettet føre til av endring i lyden? Han slår et slag for å lene seg tilbake og lytte til musikken i stedet for å miste musikken i det man bruker all energi og penger for å lytte til endringer i anlegget (endringer som i noen tilfeller sannsynligvis ikke er hørbare hvis man lyttet blindt).
- Ble medlem
- 05.07.2012
- Innlegg
- 1.172
- Antall liker
- 294
Min mening omk disse ting:
Mange har, som jeg, haft pladespiller i "entry-level"-klassen, tilbage i 70érne.
Så blev der opgraderet til bedre pladespiller, med mere præcis og gennemsigtig lyd.
Men i takt med opgradering til mere præcis og gennemsigtig lyd kommer nye "hurdler" i konsekvens af det, for man kan nu høre detaljer, man ikke hørte før.
Jo højere op på stigen man kommer, des mindre bliver "hurdlerne", men de høres stadig lige irriterende, da de jo opstår i et mere præcist lydbilled og derfor lettere skille sig ud.
Men på et tidspunkt, når man er højt nok oppe på stigen, løber man ind i den hurdle, at for hver forbedring man får, er der noget andet, der tilsvarende bliver dårligere.
Det er jo analoge sager og der er en grænse for, hvor meget godt anlægget orker afspille på en og samme tid. Der kan være forklaringer på det, en kunne f.eks være pu-nålen ikke afspiller helt så meget, skærenålen tegner. Om det er 90% eller 95% man får gengivet er irrelevant, man kan ikke gøre noget ved det forhold.
Så i sidste ende kan man stoppe "opgraderingerne", når man er ved bedste kompromis.
Men det nissemanden på videoen postulerer eller lægger i luften, er passive komponenter ingen indflydelse har på lyden. Og der, med de synspunkter, starter det vel også for de fleste nye hifi-interesseret, indtil de prøver noget bedre udstyr.
Mit udstyr:
vdH Canaria, Mørch dp-6, Technics sp-10b, Daner Expan, Daner Detal, Electro Research, Daner Open Extendet.
Mange har, som jeg, haft pladespiller i "entry-level"-klassen, tilbage i 70érne.
Så blev der opgraderet til bedre pladespiller, med mere præcis og gennemsigtig lyd.
Men i takt med opgradering til mere præcis og gennemsigtig lyd kommer nye "hurdler" i konsekvens af det, for man kan nu høre detaljer, man ikke hørte før.
Jo højere op på stigen man kommer, des mindre bliver "hurdlerne", men de høres stadig lige irriterende, da de jo opstår i et mere præcist lydbilled og derfor lettere skille sig ud.
Men på et tidspunkt, når man er højt nok oppe på stigen, løber man ind i den hurdle, at for hver forbedring man får, er der noget andet, der tilsvarende bliver dårligere.
Det er jo analoge sager og der er en grænse for, hvor meget godt anlægget orker afspille på en og samme tid. Der kan være forklaringer på det, en kunne f.eks være pu-nålen ikke afspiller helt så meget, skærenålen tegner. Om det er 90% eller 95% man får gengivet er irrelevant, man kan ikke gøre noget ved det forhold.
Så i sidste ende kan man stoppe "opgraderingerne", når man er ved bedste kompromis.
Men det nissemanden på videoen postulerer eller lægger i luften, er passive komponenter ingen indflydelse har på lyden. Og der, med de synspunkter, starter det vel også for de fleste nye hifi-interesseret, indtil de prøver noget bedre udstyr.
Mit udstyr:
vdH Canaria, Mørch dp-6, Technics sp-10b, Daner Expan, Daner Detal, Electro Research, Daner Open Extendet.
Sist redigert:
Det som gjør det litt vanskelig med utskifting av utstyr, er at utskiftningen må:
1) være hørbar
2) man må bestemme seg for om den hørbare forskjellen er til det bedre eller det dårligere.
Med andre ord kan en «oppgradering» naturligvis være til det dårligere hvis den er hørbar.
Det er ikke lett å på forhånd kunne si at en «oppgradering» vil være (1) hørbar og samtidig (2) til det bedre. Det er her videoen har et viktig budskap og sin misjon; være realistisk og kunne argumentere på forhånd hvordan en endring vil være til det bedre hvis man lyttet blindt.
Og videoen har en misjon til: Å ikke tråkke noen på tærne eller søke en polarisert debatt, men å forsøke å få flest mulig til å glede seg over den musikken man spiller i eget hjem i stedet for å bekymre seg over dyre og «eksotiske» oppgraderinger.
Og han kom ikke - som påpekt tidligere i tråden - inn på bytte av f.eks. stift; som kan være lett å høre. Kanskje han var litt selektiv i diskusjonen for å få frem det overordnede poenget? Er det veldig galt eller kan det passere?
Men det er alltids fint å få luftet påstander om ytelse av typen «en nypolert bil går raskere enn en skitten og uvasket bil» (selv om alle som har nypolert bil føler at bilen går litt bedre enn før...).
- Ble medlem
- 05.07.2012
- Innlegg
- 1.172
- Antall liker
- 294
Svart-hvitt.
Helt enig, en forbedring kan være svær dedektere. Sådan noget må høres over tid.
Men helt ærligt, jeg klarer selv vurdere kvaliteten på lyden min. Og det tror jeg også andre gør. Hvis ikke, giver det jo heller ingen mening rette ind efter nissen.
Helt enig, en forbedring kan være svær dedektere. Sådan noget må høres over tid.
Men helt ærligt, jeg klarer selv vurdere kvaliteten på lyden min. Og det tror jeg også andre gør. Hvis ikke, giver det jo heller ingen mening rette ind efter nissen.
Sist redigert:
En nypolert bil vil ha bedre aerodynamikk enn en skitten og derfor faktisk gå bittelitt bedre
Du har nok rett:En nypolert bil vil ha bedre aerodynamikk enn en skitten og derfor faktisk gå bittelitt bedre
Dirty Cars Are More Fuel Efficient | MythBusters | Discovery
Og så har jeg en spesiell voks som vil gi bilen din en ekstra dytt tilsvarende 150 hestekrefter. Jeg skal ikke ha mer enn 1000 kroner pr. dl. Billigste hestekreftene du kan få, helt uten avgifter!
I en klassisk Rolls Royce er det så stille at en kan klare seg med et peanutanlegg og få fenomenal lyd, i en Tesla derimot, som jo er helelektrisk - er det mye hjulstøy og den krever derfor mye mer Watt....
Bilen min har 245 hester, så jeg tror jeg holder meg til Svisswaxen så jeg ikke mister 95hkDu har nok rett:En nypolert bil vil ha bedre aerodynamikk enn en skitten og derfor faktisk gå bittelitt bedre
Dirty Cars Are More Fuel Efficient | MythBusters | Discovery
Og så har jeg en spesiell voks som vil gi bilen din en ekstra dytt tilsvarende 150 hestekrefter. Jeg skal ikke ha mer enn 1000 kroner pr. dl. Billigste hestekreftene du kan få, helt uten avgifter!
Jeg tenkte faktisk på den Mythbusters episoden når jeg skrev forrige innlegg, men det er også en kjent sak at F1 biler alltid er nypolerte, og har lakkerte reklamer for at klistremerkene stikker for langt ut.
Greit nok. ....Til en viss grad.
De første 6:30 er selvfølgeligheter.
Så kommer han med forutsetningen om at så lenge man har en tallerken som roterer med korrekt hastighet, stille, stabilt og pålitelig, er alt OK. Jada, i og for seg greit nok. I dag gjør de aller fleste spillere dette helt OK, men man opererer jo alltid med toleranser. Det er ikke et ja eller nei-spørsmål. "Alle" drivverk låter OK, men jo snevrere toleranser disse parametrene oppfyyller, desto bedre blir jo resultatet. Om det er store forskjeller? Tja... Øyet som ser. Jeg vil påstå det er mye større forskjeller ute og går enn hva man kan oppleve ved å bytte digitale drivverk eller DA-convertere.
Han slenger rundt seg med ord som "eksakt" og "nøyaktig", uten å nevne at ingenting er 100% nøyaktig. Toleranser!
Det han sier om drivremmer er jeg 100% enig i.
Han er litt opphengt i hørbar støy fra motoren. Det er selvsagt. Hører du motoren fra lytteposisjon når du spiller, er noe alvorlig galt.
Han har rett i at de fleste lagre ikke påvirker hastighetenog lager rykk og napp, men selvsagt kan et skikkelig ræva lager skape vibrasjoner i en lett tallerken. Poenget er vel heller at et ikke helt bra lager kan skape bittelitt rumble... Han har sikkert rett i at så å si alle nye spillere har lagre som funker OK rett ut av boksen.
At hastigheten ikke er nøyaktig 33,33 rpm men kanskje 0,1 rpm opp eller ned er sikkert ikke noen krise, nei, men jeg vil jo gjerne ha det riktig. At CD-spillere også kan være så unøyaktige avhengig av klokkefrekvensen, er neppe riktig.
Det han sier om tallerkener og matter er verdt å tenke gjennom, om ikke annet.
Ellers er han tydeligvis bare opptatt av at rimelige platespillere er "bra nok" til å spille musikk på, og det er jo sant. Han sier jo at RIAA-trinn kan gi lydforskjeller, og grunnen til at han ikke nevner pickuper, er kanskje at han vet at de yter veldig forskjellig.
"My turntable doesn't have any wow&flutter"? Jo, det har den! Men ikke nok til at han legger merke til det og er plagsomt. En annen spiller kan ha lavere verdier, som kan bidra til bedre lyd.
Ellers er han vel bare en "grumpy old man" med litt markeringsbehov. ...og det, eh.. vi, jeg... Eh, glem det!
Han har mye fornuftig å si, og det er greit å ha bena på jorda. At "Hvermansen" klarer seg utmerket med en 3000-kroners platespiller, har han selvsagt rett i.
Ellers kan jo vi andre bare jage de siste bittesmå forskjellene så mye vi vil.
Så fyren forteller i korthet at hifi, som absolutt alle hobbyer menn kan tenkes å være involvert i, har en tendens til å ta litt av i søken etter det som er litt bedre, litt dyrere, litt mer imponerende, litt mer spennende etc. etc. Han oppfordrer i grunn til å stikke fingern i jorda noen ganger og vurdere om man har et sunt forhold til loven om fallende grensenytte. Han ber oss bry oss mer om de små uviktige tingene og mer om musikk. Right ?
Så hvorfor går han ikke og setter på en plate og nyter den i stedet for å jabbe i nesten 40 minutter uten egentlig i si annet enn man skal være glad for det man har og alt er egentlig bra nok hvis det er det man har ?
Så hvorfor går han ikke og setter på en plate og nyter den i stedet for å jabbe i nesten 40 minutter uten egentlig i si annet enn man skal være glad for det man har og alt er egentlig bra nok hvis det er det man har ?
Helt enig, men det er ikke så lett å merke noe til det i praksis.En nypolert bil vil ha bedre aerodynamikk enn en skitten og derfor faktisk gå bittelitt bedre
Men jeg syns alltid bilen går bedre og smoothere når jeg har skiftet motorolje og oljefilter. Sier seg jo egentlig selv at ny olje smører bedre, og at motoren går bedre når den får mindre innvendig friksjon.
Jeg orker ikke å se på noen av disse.
Er det derfor hifi bransjen graviterer mot bluetooth i mono, fordi deres representanter er så elendige til å kommunisere ?
Og forsto jeg det riktig ? Mener Fremer at det er meningsfullt å høre på forskjeller mellom platespillere i et jutubklipp ?
Er det derfor hifi bransjen graviterer mot bluetooth i mono, fordi deres representanter er så elendige til å kommunisere ?
Og forsto jeg det riktig ? Mener Fremer at det er meningsfullt å høre på forskjeller mellom platespillere i et jutubklipp ?
Jeg vet ikke hva Fremer mener.
Jeg vet ikke engang hva jeg selv mener.
Men jeg opplevde for et par år siden å få besøk av en kompis med en Rega Planar 3 under armen.
Da hadde jeg en Audiolab 8000PPA RIAA som hadde to innganger. Dette gjorde det enkelt å bytte mellom hans Rega og min LP12.
Regaen hadde en Sumiko blue point 2 og var ellers helt standard (og gammel) Min LP12 var like gammel men var oppgradert med Cirkus, Kore, og Naim ARO, med AT33EV pickup.
En skulle tro at det var lett å høre forskjellen i lyd fra disse to spillerne? At den dyreste skilte seg tydelig ut? At lyden fra LP12 var mye bedre enn fra Rega? - Med flere detaljer, større lydbilde og bedre troverdighet?
Vel...
I tillegg sto LP12 plassert på en genuin platespillerhylle mens Regaen måtte finne seg i å balansere på toppen av forforsterkeren.
Jeg vet ikke engang hva jeg selv mener.
Men jeg opplevde for et par år siden å få besøk av en kompis med en Rega Planar 3 under armen.
Da hadde jeg en Audiolab 8000PPA RIAA som hadde to innganger. Dette gjorde det enkelt å bytte mellom hans Rega og min LP12.
Regaen hadde en Sumiko blue point 2 og var ellers helt standard (og gammel) Min LP12 var like gammel men var oppgradert med Cirkus, Kore, og Naim ARO, med AT33EV pickup.
En skulle tro at det var lett å høre forskjellen i lyd fra disse to spillerne? At den dyreste skilte seg tydelig ut? At lyden fra LP12 var mye bedre enn fra Rega? - Med flere detaljer, større lydbilde og bedre troverdighet?
Vel...
I tillegg sto LP12 plassert på en genuin platespillerhylle mens Regaen måtte finne seg i å balansere på toppen av forforsterkeren.