Stifttrykk og plateslitasje

TomVen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
21.01.2008
Innlegg
484
Antall liker
459
Sted
Jar
Jeg vurderer å kjøpe ny pick-up til min SME 20/2A. Men jeg blir litt engstelig for plateslitasje når jeg ser at en del velrennomerte pick-uper krever opp mot 3 grams stifttrykk for å spore bra. Jeg har mange plater jeg setter stor pris på, og er redd for plateslitasje. Jeg leste en gang at avspilling med en god pick-up som fordeler trykket jevnt i hele rillen og som sporer korrekt, ikke vil gi slitasje. Vinylen er plastisk og kan bli noe klemt, men vil få tilbake sin opprinnelige form innen en halv time. Men dette forutsetter vel at avspilling skjer så skånsomt som mulig; herunder at trykket er lavt.

Hvis man sammenlikner to pick-up'er med samme nåletype og som begge sporer like godt - men den ene ved f eks 1,8 gram og den andre ved 2,6 gram: Vil sistnevnte gi større slitasje?
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Dette tror jeg ikke er noe å bekymre seg for.

Mer grunn til å bekymre seg for å ha for lavt trykk for en gitt pu, kraftig feiljustert pu, eller skitne plater.
 

bluesbreaker

Hundeeier
Ble medlem
05.03.2009
Innlegg
22.641
Antall liker
58.409
Sted
Blåskogen
Torget vurderinger
1
Som Zomby er inne på;
Hvis pick-up/arm er korrekt satt opp er ikke dette noe å bekymre seg over.
FOR lett nåletrykk, slik at nåla ikke sporer godt, sliter nok platene mer.
Slipningen av nåla er av stor betydning for både rillestøy og slitasje.

Hvis man ikke har bra protractor/utstyr til å sette opp spilleren kan man fort skru seg bort.
Det er mange som ikke får ut potensiale av plogen sin, fordi de tar for lett på det å sette opp spilleren.
 

TomVen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
21.01.2008
Innlegg
484
Antall liker
459
Sted
Jar
Jeg er helt enig i at justering og renhold sikkert er viktigere enn stifttrykket, og at å sette stifttrykket lavere enn anbefalt er noe av det verste man kan gjøre. Men gitt at alt er optimalt av justering, renhold og begge pick-upene i sammenlikningen sporer svært godt (f eks 80u):

En økning av stifttrykket med eksempelvis 70 pst må vel gi økt plateslitasje? Om ikke en proporsjonal økning, så i alle fall en viss økning.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Neppe. Å sammenligne slitasje mellom pickuper er nok mer komplisert enn å sammenligne nåltrykk. For det første skal det fordeles på kontaktarealet mellom nål og rille, og så kommer antageligvis skarpere slipning bedre ut gjennom at de har liten radius i 'lengderetningen' og mye i 'høyderetningen'. Jeg kan egentlig ikke komme på noen grunn til at man ikke skal stole på nettopp de velrenommerte her.
 

TomVen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
21.01.2008
Innlegg
484
Antall liker
459
Sted
Jar
Neppe. Å sammenligne slitasje mellom pickuper er nok mer komplisert enn å sammenligne nåltrykk. For det første skal det fordeles på kontaktarealet mellom nål og rille, og så kommer antageligvis skarpere slipning bedre ut gjennom at de har liten radius i 'lengderetningen' og mye i 'høyderetningen'. Jeg kan egentlig ikke komme på noen grunn til at man ikke skal stole på nettopp de velrenommerte her.
Ja; ingen tvil om det. Men her er forutsetningene samme slipning/form/størrelse på nålen og gjerne også samme type cantilever. At det kreves høyere stifttrykk på den ene pick-upen skyldes høyere bevegelig masse (typisk MC vs MM). Det er da ganske enkel fysikk at økt trykk gir økt slitasje.
 

TomVen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
21.01.2008
Innlegg
484
Antall liker
459
Sted
Jar
Hva er "samme type cantilever"?
Nålerøret som nåla og de andre bevegelige delene er festet i. Det kan ha en viss betydning for hvordan nåla oppfører seg i rillen, pga forskjeller i resonansfrekvens som følge av det brukte materialet.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.803
Antall liker
5.449
Sted
Holmestrand
Hva er "samme type cantilever"?
Nålerøret som nåla og de andre bevegelige delene er festet i. Det kan ha en viss betydning for hvordan nåla oppfører seg i rillen, pga forskjeller i resonansfrekvens som følge av det brukte materialet.
:)
Se der ja. Presist og lett forståelig.
Og enig med deg i at det kan ha en betydning.
:)
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Helt enig med alle de andre.:).
Hvis ellers nålen ikke er defekt, er det op til dig selv og din omhyggelighed med indjustering,
der afgør dine spørgsmål.
Nålen din er opgit til et toleranceområde, f.eks fra 1.8 til 2.3, og er pu ny, kan du starte i laveste ende.
Kommer der forvrængning i begge kanaler (midt i billedet), må du have større nåletryk.
Er forvrængningen bare fra en af siderne, må du justere antiskate. Og sån`fremdeles.
 

TomVen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
21.01.2008
Innlegg
484
Antall liker
459
Sted
Jar
Helt enig med alle de andre.:).
Hvis ellers nålen ikke er defekt, er det op til dig selv og din omhyggelighed med indjustering,
der afgør dine spørgsmål.
Nålen din er opgit til et toleranceområde, f.eks fra 1.8 til 2.3, og er pu ny, kan du starte i laveste ende.
Kommer der forvrængning i begge kanaler (midt i billedet), må du have større nåletryk.
Er forvrængningen bare fra en af siderne, må du justere antiskate. Og sån`fremdeles.
OK; men gitt at alt er optimalt innjustert og alle andre faktorer like: Jeg har da problemer med å forstå at et vesentlig høyere stifttrykk ikke vil skape økt slitasje; fysikkens lover kommer man ikke utenom. MC låter ofte bedre enn MM, men MC krever gjerne høyere stifttrykk enn MM pga mer bevegelig masse. Kanskje man bør ofre litt lydkvalitet for å sikre levetiden på platene? Jeg maser kanskje litt i overkant med dette, men synes temaet er interessant og viktig.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.062
Antall liker
7.916
Torget vurderinger
12
For lavt stifttrykk er verre da stiften lettere hopper i rilla ved feks kraftige passasjer. Og så tenker jeg at 0,3g stifttrykk neppe tilfører veldig stor ekstra slitasje.
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Helt enig med alle de andre.:).
Hvis ellers nålen ikke er defekt, er det op til dig selv og din omhyggelighed med indjustering,
der afgør dine spørgsmål.
Nålen din er opgit til et toleranceområde, f.eks fra 1.8 til 2.3, og er pu ny, kan du starte i laveste ende.
Kommer der forvrængning i begge kanaler (midt i billedet), må du have større nåletryk.
Er forvrængningen bare fra en af siderne, må du justere antiskate. Og sån`fremdeles.
OK; men gitt at alt er optimalt innjustert og alle andre faktorer like: Jeg har da problemer med å forstå at et vesentlig høyere stifttrykk ikke vil skape økt slitasje; fysikkens lover kommer man ikke utenom. MC låter ofte bedre enn MM, men MC krever gjerne høyere stifttrykk enn MM pga mer bevegelig masse. Kanskje man bør ofre litt lydkvalitet for å sikre levetiden på platene? Jeg maser kanskje litt i overkant med dette, men synes temaet er interessant og viktig.
MM har ikke mindre masse slæbe på end MC.
MM må slæbe med en forholdsmæssig tung magnet, hvor MC, modsat, kan nøjes med slæbe på nogle lette spoler.
Nåletrykket har med gummi-stivhed at gøre.

ps.
Satser du på lang pladeholdbarhed, så undgå afspille den samme plade to gange efter hinanden. Som du selv er inde på, defoirmeres vinylet ganske let efter gennemspilning. I nåleområdet kan udvikles mere end 100g varme. Men efter tid (måske en halv tim), genfinder vinylen sin oprindelige form.
Endvidere kan du afbørste både plade og nål inden hver gennemspilning.
Håndter vinylerne forsigtigt, sæt ingen fedtfingre og opmagasiner dem stående lodret.
og sikkert noget mere (ha-ha), men på den måde forkorter man i hvertfald ikke vinylernes levetid.
 
Sist redigert:

TomVen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
21.01.2008
Innlegg
484
Antall liker
459
Sted
Jar
Mykje bra kommentarar her. Dessutan: når nåla har eit stort fotavtrykk, fordelast stifttrykket over eit større areal.
Ingen tvil om det. Men poenget mitt er hva trykket betyr når alle andre faktorer er like. Altså samme nåleslipning, nålestørrelse og cantilever. Hvorfor skulle ikke den versjonen som krever vesentlig høyere stifttrykk, gi større slitasje? Typisk vil en MC ha stivere oppheng og kreve høyere stifttrykk for å spore likt. Går den forbedrede lydkvaliteten ut over plateslitasjen? Det vil ofte være tale om en vesentlig prosentvis økning i stifttrykket (kanskje opp mot 100 pst). ???
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Jeg tror fortsatt ikke at nåltrykket er det du trenger å bekymre deg for. Se heller etter en pickup som sporer godt, gjerne via uavhengige tester, og sørg for å ta ut så mye av potensialet som mulig på det punktet.
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Tomven.

Jeg skal lige tilføje,
MM kan godt være lettere end MC, i den forstand det som regel er meget tynde alu-faner der benyttes til MM.
Og da MM gerne er billigere end MC, bliver nålen heller ikke så finpoleret som den bliver på dyrere MC. og det kan meget vel være årsagen til den kortere levetid og større pladeslid, med MM, skønt det mindre nåletryk.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.697
Antall liker
7.939
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Mykje bra kommentarar her. Dessutan: når nåla har eit stort fotavtrykk, fordelast stifttrykket over eit større areal.
Ingen tvil om det. Men poenget mitt er hva trykket betyr når alle andre faktorer er like. Altså samme nåleslipning, nålestørrelse og cantilever. Hvorfor skulle ikke den versjonen som krever vesentlig høyere stifttrykk, gi større slitasje? Typisk vil en MC ha stivere oppheng og kreve høyere stifttrykk for å spore likt. Går den forbedrede lydkvaliteten ut over plateslitasjen? Det vil ofte være tale om en vesentlig prosentvis økning i stifttrykket (kanskje opp mot 100 pst). ???
Eg har slitt ut svært få plater. Det er snakk om 4-5 stk, og det var attende i den tida då eg ikkje hadde forstått kva som måttte til for å ta vare på ei plate. Den einaste "i moderne tid", DSOTM, vart spelt dagleg fleire gonger i minst to år. Og slitasjen er meir peiskos enn susing. Skuldast nok dårleg hygiene, og ikkje slitasje. Eg har brukt høgste tilrådde stifttrykk som utgangspunkt, og ikkje skrudd lenger ned enn at sporinga var akseptabel. Bortsett frå når eg har jobba med unipivoterande armar.
 

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
14.625
Antall liker
3.439
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0
Har aldri spilt noen plate slik du beskriver vil jeg tro men en som er spilt mye er den opprinnelige Abbey Road LPn. Den ville nok behøvd en solid vask/rens men spiller fortsatt meget vitalt sammenlignet med senere HQ utgivelser gravert i 1/2 halv hastighet fra master osv. Det pussige er at denne original LPn og førsteutgivelsen på CD låter nokså likt og etter min mening bra. Vinyllittasje opplever jeg ikke.

Har kjøpt en del brukte LPer etterhvert og de fleste er i bra stand men noen av de begriper jeg ikke hva de har vært utsatt for, det høres ut som de har blitt spilt på en sveivegramofon for 78 plater så det går vel an å ta knekken på platene med riktig mishandling.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Som du selv er inde på, defoirmeres vinylet ganske let efter gennemspilning. I nåleområdet kan udvikles mere end 100g varme. Men efter tid (måske en halv tim), genfinder vinylen sin oprindelige form.
Finnes det noen dokumentasjon på denne temperaturutviklingen noe sted? Jeg hører ofte om det, men tror ikke veldig på det. Hvis det var tilfelle, ville stiften være varm etter en plate eller to. Det er den ikke.

Hvis et materiale blir elastisk deformert og altså spretter tilbake til sin opprinnelige form, skjer det umiddelbart etter at kreftene fjernes. Hvis en termoplast som PVC deformeres ved smelting, forblir det deformert når det stivner igjen.

Hvis alt annet er likt vil selvsagt høyere friksjon (høyere masse) skape økt slitasje, men som Arve er inne på, vil (den elastiske) PVC-en i bunnen av rillene sammentrykkes mer (nå snakker vi mikroskopiske størrelser, og elastisk/reversibelt) når massen øker, så fotavtrykket til stiften blir større med mer masse, og trykket på materialet det samme.

Uansett tror jeg bare det er å slappe av. Når man har justert pickup-geometrien noenlunde riktig, hoder seg til anbefalte stifttrykk, håndterer platene på en skikkelig måte og har en pickup av OK kvalitet, er IKKE avspilling skadelig for platene. Ikke å spille den samme plata 38 ganger etter hverandre heller, om man skulle ønske det. Varmen som måtte utvikles ledes vekk alt for fort til det.

Hvis man hadde en plate med én sirkelformet rille som gikk rundt og rundt i den samme loopen til evig tid, slik at pickupen kjørte gjennom det samme punktet i rillene hvert 1,8 sekund, kunne det nok begynne å skje ting etter hvert, men med en vanlig LP? Neppe!
 
  • Liker
Reaksjoner: ptb

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Mykje bra kommentarar her. Dessutan: når nåla har eit stort fotavtrykk, fordelast stifttrykket over eit større areal.
Ingen tvil om det. Men poenget mitt er hva trykket betyr når alle andre faktorer er like. Altså samme nåleslipning, nålestørrelse og cantilever. Hvorfor skulle ikke den versjonen som krever vesentlig høyere stifttrykk, gi større slitasje?
Fordi, som arve sier at med høyere masse (VTF) vil fotavtrykket til nåla på plata vokse, og trykket per areal bli det samme. Uansett vil det være godt innenfor trygge verdier.

Typisk vil en MC ha stivere oppheng og kreve høyere stifttrykk for å spore likt. Går den forbedrede lydkvaliteten ut over plateslitasjen? Det vil ofte være tale om en vesentlig prosentvis økning i stifttrykket (kanskje opp mot 100 pst). ???
Vil den? En stivere pickup krever høyere effektiv masse, ikke nødvendigvis så mye høyere VTF. ...Men joda. lette, myke MM-er er ofte de med lavest anbefalt stifttrykk også.
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Jeg har ingen dokumentation, føler ikke behov for det, da jeg ikke vægter teorien i emnet specielt højt,
og syntes mine synspunkter om emnet, ikke virker usandsynlige.
Men er man god til matematik, ligger der masser af oplysninger ude på nettet, til opstille regnstykket for beregning af dette.

For mange år siden (før internettet), læste jeg en engelsk notits om emnet.
Her blev det hævdet, varmeudviklingen fra koniske nåle (dengang var der bare koniske), løb op i 240gr-F pr squ-mm (eller muligvis squ-micro-m).
Senere hen læste jeg vdH skrive, han selv havde målt spidsværdier på 160gr C, med koniske nåle, og 60gr C med egne nåle. Hvilket jo passer meget godt med førstnævnte.
Og disse ting sammenholdt med vinylpladens smeltetemperatur, ligger på ca 240gr C, sansynligører, for mig, lokal deformation ikke virker urealistisk.
Der ligger også en del oplysning ude på nettet om, hvorfor det muligt for vinylen, genoprette formen efter deformering, men orker ikke viderbringe formler jeg ikke engang selv forstår (ha-ha).
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Mente ikke at du skulle dokumentere det du mente, men lurte på om du visste om hvor man kunne lese om det.

Avhengig av tilsetningsstoffer, smelter PVC ved 100 til 260°C. Mulig at vinylplater ligger i det øvre segmentet.

Hvis du har rett i at varmen ikke når smeltepuktet, er det jo null problem uansett. PVC-en må smelte for å deformeres. Om den skulle deformeres elastisk en mikroskopisk mengde når nåla passerer, er vel det uproblematisk?

Tror ikke jeg orker å lete, jeg heller. :)
 

oyvjorge

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2002
Innlegg
2.810
Antall liker
566
Sted
Akershus,Vestby
Torget vurderinger
13
Leste en tabell en gang om plateavspilling. Mener det var i et innlegg her på S. Etter hver hver avspilling blir platen litt slitt og lydkvaliteten redusert. Så etter endel avspillinger var det ikke så mye igjen av godlyden. Husker dessverre ikke hvem, når eller hvor mye.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Leste en tabell en gang om plateavspilling. Mener det var i et innlegg her på S. Etter hver hver avspilling blir platen litt slitt og lydkvaliteten redusert. Så etter endel avspillinger var det ikke så mye igjen av godlyden. Husker dessverre ikke hvem, når eller hvor mye.
Det har jeg også hørt, men med gode pickuper og akseptabel håndtering og vedlikehold av plater, tror jeg du skal spille en plate ekstremt mange ganger før du begynner å merke noe.

Jeg har slitt ut plater, men de kjøpte jeg da jeg var 13-14, og når man er 24 med 10 plater i samlinga, som man spiller i étt på et alt i ett-anlegg med sub-crosley platespiller på toppen, da blir det sånn. ;)
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Jeg har heller ingen dårlig erfaring med slidte plader, og mange af mine plader er over 50år gamle.
Et meget lille slid og ændring af lyden, må nok forventes. Men hvis det sker trinløst over længere tid, hvilket nok er reglen for os fleste, vender man sig tilsvarende til det.
Med hensyn til sporadiske deformeringer efter afspilning, er jeg heller ikke så sikker på det skyldes varmeudvikling. Jeg er nok også mere til tro, det er trykket fra nålens vibrationer, der trods alt kan måles i G-tryk. Men som Dazed også er inde på, er deformeringerne noget som hurtigt genfinder formen.

Jeg har dog engang læst mig til, en afspilning gør ingen skade. To eller flere afspilninger, efter hinanden, stadfæster deformeringen uden håb om hel genoprettelse.
Men som skrevet, er det ikke mine egne erfaringer, kun noget jeg har læst. (men altid godt at være åben, selv overfor ting man ikke bryder sig om ha-ha).
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
PS
Dazed.

På Steve Hoffmann-forum, fandt jeg en stor del omk emnet og tillige en masse henvisninger til andre tråde.
Men om du orker her i sommervarmen? (indtast ordene: Needle friction heating).
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Skal ta en kikk neste gang jeg prokrastinerer. :)
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Ah. Alt annet man får gjort mens man prokrastinerer.
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Men må i stedet slås med dårlig samvittighed, og da lydder musikken ikke godt.:rolleyes:
 

Uttern

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.11.2007
Innlegg
808
Antall liker
428
Sted
Ytre Enebakk
Torget vurderinger
3
Fikk tak i original live innspilling av Count Basie fra 1958, førsteutgivelse, "Count at the coast". Den ble erhvervet på ett bruktmarked, og er sikkert spillt endel. Pr dags dato har jeg ikke hørt bedre dynamikk og gjenngivelse av atmosfære, totalt uten støy, på noen andre lp'er. Så problemstillingen i denne tråden ser jeg helt bort i fra, den er kun av event akademisk interesse:)

Mvh
 

TomVen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
21.01.2008
Innlegg
484
Antall liker
459
Sted
Jar
Mange takk for innsiktsfulle tilbakemeldinger! Jeg begynner å bli overbevist om at høyt stifttrykk ikke er så farlig. Men kommer likevel til å velge en pick-up som sporer godt under 2 gram. Kanskje en Benz Ebony L. Med Micro Ridge nål og høyeste anbefalte stifttrykk 1,9 gram:)

Det viktigste er selvfølgelig lydkarakteren. Jeg liker den avslappede lyden til Benz svært godt, og den matcher fint til SME (lite egenlyd i drivverk/arm, klangsignaturen til pick-upen kommer godt fram). Men det skader ikke at nåla er skarp med stor kontaktflate og at elementet sporer godt ved lavt trykk.
 
Sist redigert:
Z

Zomby_Woof

Gjest
Jeg ville sett etter en som sporer best mulig, samt har en skarpest mulig nål innenfor budsjettet. Nåltrykk er nok langt mindre viktig med tanke på plateslitasje enn de to faktorene.
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Fikk tak i original live innspilling av Count Basie fra 1958, førsteutgivelse, "Count at the coast". Den ble erhvervet på ett bruktmarked, og er sikkert spillt endel. Pr dags dato har jeg ikke hørt bedre dynamikk og gjenngivelse av atmosfære, totalt uten støy, på noen andre lp'er. Så problemstillingen i denne tråden ser jeg helt bort i fra, den er kun av event akademisk interesse:)

Mvh
Der er bare noget skøn lydkvalitet på plader fra 50-60érne.
Dengang var nålene, man benyttede, nogle store koniske "motherfuckere". Så man kan være heldig, finde disse gamle plader brugt men med næsten hel uberørt nederste del af pladerillen.
Med moderne "fineline-nål", der kommer dybt i rillen, vil en sådan gammel brugt plade næsten være som ny, så man skal ikke være bange for købe plader på lobis.;D
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.433
Antall liker
17.129
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
Men som Dazed også er inde på, er deformeringerne noget som hurtigt genfinder formen.
Jeg har dog engang læst mig til, en afspilning gør ingen skade. To eller flere afspilninger, efter hinanden, stadfæster deformeringen uden håb om hel genoprettelse.
Dette har jeg rett og slett liten tiltro til. At "plastikk" deformert av varme skal gjenfinne sin opprinnelige form - nope.
Har skumlest litt om emnet stift, varme og konsekvenser tidligere, og innenfor dette er det mye udokumentert synsing, myter og meninger.

Se eksempelvis tilbake til "gamle dager" da singler var høyaktuelt. De ble ikke bare spilt 2 ganger etter hverandre - men 10 - 15 ganger. Med 45 rpm og liten omkrets skulle både varmeutvikling og konsekvensene være enda høyere enn for LP´s.
Men - ble de singlene "utslitt" eller mistet form med degenerert lyd som konsekvens? Nei - ikke det jeg husker å ha erfart.
 

Lagga

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2005
Innlegg
8.952
Antall liker
27.971
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Mange takk for innsiktsfulle tilbakemeldinger! Jeg begynner å bli overbevist om at høyt stifttrykk ikke er så farlig. Men kommer likevel til å velge en pick-up som sporer godt under 2 gram. Kanskje en Benz Ebony L. Med Micro Ridge nål og høyeste anbefalte stifttrykk 1,9 gram:)
Det er viktig og pleie sine nevroser, det gjelder antagelig de fleste av oss. Min Miyajima Shilabe sporer glad og fornøyd på 3 gram og platene synger med.

IMG_0026.jpg


Kunne sikkert øket det et par tiendedeler for å være sikker på og unngå plateslitasje, men jeg får stole på den gamle japanske mesters anbefaling.

ShineySmileysSmile.jpg


/ Morten
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Men som Dazed også er inde på, er deformeringerne noget som hurtigt genfinder formen.
Jeg har dog engang læst mig til, en afspilning gør ingen skade. To eller flere afspilninger, efter hinanden, stadfæster deformeringen uden håb om hel genoprettelse.
Dette har jeg rett og slett liten tiltro til. At "plastikk" deformert av varme skal gjenfinne sin opprinnelige form - nope.
Har skumlest litt om emnet stift, varme og konsekvenser tidligere, og innenfor dette er det mye udokumentert synsing, myter og meninger.

Se eksempelvis tilbake til "gamle dager" da singler var høyaktuelt. De ble ikke bare spilt 2 ganger etter hverandre - men 10 - 15 ganger. Med 45 rpm og liten omkrets skulle både varmeutvikling og konsekvensene være enda høyere enn for LP´s.
Men - ble de singlene "utslitt" eller mistet form med degenerert lyd som konsekvens? Nei - ikke det jeg husker å ha erfart.

Ja, det kan virke utroligt, hvis det er sandt. Man skal nok lige vænde sig til tanken.
Men på den anden side, kan selv lidt sol deformere pladen.
Måske man ikke skal forstå deformeringen, efter een afspilning, som permanent, men mere som en midlertidig forskubbelse af formen, som på elastisk vis, arbejder sig tilbage til oprindelig form igen. (lidt på samme måde et bildæk genfinder formen efter have kørt over kantsten.)
Men uanset, oplever vi ikke noget problem i den daglige omgang med pladeafspilning, da nålens "slibeflader", glider hen over den glatte vinyl, og slider proportionelt i rillen. Det er nok ikke meget der slides.
"Problemet" kan opstå ved fejljustering af nålen, så den slider skævt i rillen.
Det giver unødvendigt slid, da nålen ikke mere glider på "slibefladerne". (men nok først over nogen tid).
ps.
vdH har "dokumenteret", de fleste plader, som indgik i forsøg, var slidt mere på højre rillevæg (ydersiden) pg.a overdreven brug af Antiskate.
Hvordan vdH har konstateret dette, ved jeg ikke, men vi lever sikkert mange i bedste uvidenhed omk dette med vores plader, og nyder det anyway.
 
Topp Bunn