I hvilken spiller bør jeg montere audio technica at33ptg/II

Jeg sitter med en eldre Rega planar3 og en enda eldre Thorens TD 166 mk1.
Lurer på hvilke spiller dere tror vil egne seg best med audio technica at33ptg/II.
Det innlysende svaret er jo, prøv selv. Og det kan jeg selvsagt gjøre på sikt.
Grunnen til at jeg stiller spørsmålet, er for å få vite mer om hvorfor den eventuelt egner seg bedre i den ene eller den andre armen/spilleren.

Her inne finner du alt du trenger av info til den som skal rote med vinyl bare lese seg opp lykke til .

https://www.vinylengine.com/tools.shtml

Helt klart din Thorens.

Takker for link Laban MK3 Der kan jeg jo leke meg litt. Men hvilken Compliance skal jeg bruke i kalkulatoren
Audio technica oppgir static og dynamic Compliance hendholdsvis på 40×10-6cm/dyne og 10×10-6cm/dyne.

Sigma62 skrev:

Helt klart din Thorens.

Klikk for å utvide...

Det hadde vært hyggelig om det var en god match ja. Går det ann å si litt om hvorfor den eventuelt er bedre enn Rega armen på nevnte pickup.
Hadde vært artig å lære litt av dette også

Nikko03 skrev:

Sigma62 skrev:

Helt klart din Thorens.

Klikk for å utvide...

Det hadde vært hyggelig om det var en god match ja. Går det ann å si litt om hvorfor den eventuelt er bedre enn Rega armen på nevnte pickup.
Hadde vært artig å lære litt av dette også

Klikk for å utvide...

Jeg må indrømme jeg ikke kender din tonearm. Men Thorens værket er langt bedre imho.

Hvis jeg har brukt kalkulatoren riktig. Så passer pickupen bedre i en tyngre arm slik som er på thorens.
Rega oppgir sin arm til 11,5g Og Thorens er 16g.
Resonant Frequency: for rega armen blir 11.54
Resonant Frequency: for Thorens armen blir 10,26

Så hvis 10hz og under er målet. Burde den passe best i Thorens armen

Hei.

Som det kommer fram tidligere i tråden, skal pickupen først og fremst matches med tonearmen
(på det teoretiske plan), ikke med platespilleren. Men, det blir jo fort det samme, all den tid vi
snakker om komplette platespillere, bestående av drivverk og tonearm. Og tonalt/klangmessig
er det selvfølgelig en fordel at pickupen spiller på lag med tonearmen - drivverket - RIAAen - og
resten av anlegget...

Du sier ikke noe om budgett, men all den tid du ikke har planer om å bruke flere titusener på
platespiller, kan det kanskje være fornuftig å gjøre det beste ut av det du har. Selve drivverket
Thorens TD-166 er aldeles utmerket, og du skal høyt i pris for å finne noe bedre. Originalarmen
derimot har blitt forbigått mange ganger siden denne spilleren ble introdusert for 43 år siden (1975).

Jeg ville erstattet originalarmen med en av disse (stigende pris) :

- SME 3009 Mk. II (ikke Improved) (kun tilgjengelig brukt) (kan også finnes andre brukte kandidater),
- Jelco SA-250ST,
- Jelco SA-250,
- Jelco SA-750D(B),
- Michell Tecnoarm (9,5 tommer - må plasseres helt bak og til høyre på armboardet),
- SME M2-9R.
...med hovedfokus på de uthevede, særlig de to Jelcoarmene og kanskje i særdeleshet en blank 750:


(kjøp gjerne denne uten den originale (røde) eksterkablen og sett i stedet på en Kimber TAK Cu)...

Ellers bør du gjøre de standard oppgraderingene til drivverket; Bytte til en tykkere MDF bunnplate,
demp innvendig (i den stive delen av kabinettet) med bitumen, bytt original platematte til filt,
kork eller akryl - og (om du har en snekker i deg) bygg et nytt (vesentlig kraftigere) trekabinett (ramme)...

Mer info her: http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/30019-hvor-god-er-thorens-td-166-mk-2-a-2.html

Hvilke RIAA bruker du?

Takker for svar. Jeg bruker muffsy phono preamp og headamp. Og er veldig fornøyd med de.
Det begynner å bli litt som peker mot at Thorens spilleren er den jeg bør bruke noen kroner på hvis det skal investeres i noen av de jeg har.
Det var litt av grunnen til at jeg startet tråden. Samt å prøve å forstå litt rundt dette med compilance og armvekt.
Så siden det må spares for å bruke penger på noen av spillerene. Det kan jo ta litt tid
Så kan det virke som Thorens armen. Selv om den er utdatert. Vil fungere best med den pickup'en jeg har. Er det nogenlunde riktig konkludert?
Jelco sa 750D(B) står da på shortlisten for oppgradering av spilleren.

Hei.

Jeg er nok mer opptatt av "platespillerteori" enn de alle fleste. Men samtidig er jeg opptatt av å formidle at
"teorien", bare er en liten del av "historien". En hifikomponents ytelse (lyden) er et resultat av en mengde
forskjellige mekaniske og elektriske egenskaper. Å "forstå" en komponent kan bare gi oss en liten del innsikt
i hvordan den vil låte, men vil aldri gi oss full "forståelse". Platespillerteori handler om endel lettforståelige
egenskaper, men forteller langt fra hele historien. For å få hele "historien", må man ta ørene til hjelp...

Ved forståelse av platespillere er det særlig tre ting man fokuserer på teoretisk. Nerdestoff!
- Først har vi armgeometrien og alt rundt det.
..Du finner mer om dette i min artikkel i fidelity #56.
- Videre har vi gain samt resistiv og kapasitiv belastning av pickuper i RIAAen.
..Du finner mer om dette i min artikkel i fidelity #42.
- Og til slutt utregning av resonansfrekvensen i et (Newtonsk) nettverk bestående av en fjær (pickupens
..oppheng med en gitt ettergivenhet (complianse) - og en gitt (effektiv) masse.
..Du finner mer om dette i min artikkel i fidelity #44.

PDF-UTGAVER - Audio Fidelity

Grunnen til at vi ønsker en resonansfrekvens rundt 10 Hz i bassområdet er for at subsonicfiltrene i RIAAen
skal kunne gjøre jobben sin med å fjerne lavfrekvent støy (rumble og (flytende) platespilleres resonanse) -
uten at gjengivelsen "magres" i området over subsonic filterfrekvensen (i praksis den hørbare bassen).
Det er det hele! Resonansfrekvensen sier ingenting om hvordan armen fungerer videre oppover i frekvens...

--- Stiv pickup/ --- Medium pickup (som din AT)/ --- Myk pickup

Siden enhver pickup blir stivere med høyere frekvens og får null i compliance (uendelig stiv) ved en gitt frekvens
vil alt av vibrasjoner (minus de kanskje 5% som avsettes i "motoren") overføres til armen. Hvordan disse takles
mekanisk, avgjør hvordan armen låter. Armen demper - eller hever (ved resonanser) - forskjellige frekvenser på
samme måte som "resonanskassen" på et musikkinstrument gjør. Forhåpentligvis uten å "forsterke" dem i samme
grad. Men, dette vil forekomme, da særlig i frekvensene opp til det punktet hvor pickupen blir "uendelig stiv"...

Kortversjonen; Hvordan tonearmen låter, vil være avhengig av "korrekt" resonansfrekvens i bassen - men også
av hvordan den håndterer resten (mesteparten) av frekvensene. Her vil friksjon i lagrene, lagrenes evne til å
"jorde" vibrasjonene, materialvalg, masse, dempematerialer osv. osv. alle ha en invirkning på sluttresultatet.
Og her er det (dessverre), en hel del og hente i forhold til ytelsen fra originalarmen til Thorens...

mvh
Gunnar Brekke

Hei hva med å ta Rega armen og montere den på Thorens ? Jeg har en td160 selv med rega 250.jeg er veldig fornøyd
Mvh Geir H

Takk for utfyllende svar Gunnar Brekke. Veldig bra svar på spørsmålet mitt. Og greit å få understreket at teorien ikke gir hele svaret på hvordan det låter.
Dette var jeg jo i for seg klar over. Men vi fikk frem i lyset litt om hvorfor den orginale Thorens armen ikke når opp i forhold til andre armer.
Litt ny lærdom er aldri tung å bære. Så mange takk skal du ha.

Fredag skrev:

Hei hva med å ta Rega armen og montere den på Thorens ? Jeg har en td160 selv med rega 250.jeg er veldig fornøyd
Mvh Geir H

Klikk for å utvide...

Det er selvsagt en mulighet. Jeg synes forsåvidt Rega Planar3 med ny motor og tt psu låter bra også jeg. Det er den jeg spiller på nå.

Tøft hvis du gir TP-11 arm en sjanse en gang , sier ikke den vokser inn i himmelen men det er det ikke noe som gjør så den saken er grei .
Har rega rb med teknolodd liggende selv som en ren nød løsning , men har alltid opplevd TP armer som mere musikalske da rega spiller kun halve noter .

Laban MK3 skrev:

Tøft hvis du gir TP-11 arm en sjanse en gang , sier ikke den vokser inn i himmelen men det er det ikke noe som gjør så den saken er grei .
Har rega rb med teknolodd liggende selv som en ren nød løsning , men har alltid opplevd TP armer som mere musikalske da rega spiller kun halve noter .

Klikk for å utvide...

Laban hva mener du med halve noter?

Laban MK3 skrev:

Tøft hvis du gir TP-11 arm en sjanse en gang , sier ikke den vokser inn i himmelen men det er det ikke noe som gjør så den saken er grei .
Har rega rb med teknolodd liggende selv som en ren nød løsning , men har alltid opplevd TP armer som mere musikalske da rega spiller kun halve noter .

Klikk for å utvide...

Kommer nok til å prøve på det en dag. Artig å sammenligne litt også

lille hiawata skrev:

Laban MK3 skrev:

Tøft hvis du gir TP-11 arm en sjanse en gang , sier ikke den vokser inn i himmelen men det er det ikke noe som gjør så den saken er grei .
Har rega rb med teknolodd liggende selv som en ren nød løsning , men har alltid opplevd TP armer som mere musikalske da rega spiller kun halve noter .

Klikk for å utvide...

Laban hva mener du med halve noter?

Klikk for å utvide...

Huff ja hva mente Laban nå jeg synes rega dreper noe av sjelen / utklinging i musikken derfor har jeg lagt til meg et mobbe utrykk spiller kun halve noter men dette er kun min egen mening trur jeg er helt alene i verden om den oppfattelsen .
I eldre dager da snakket audiophile ned Thorens armer , synes jeg hører noe av det samme nå i 2018 hos enkelte guruer så jeg monterte opp en Kiseki i en Thorens arm det spillet faen meg kuler & krutt med masse liv i så nå vet dere det

Mvh

Sitter å lytter til at33ptg i thorens armen nå. Det spiller ikke noe dårligere enn rega armen.
Dette er selvsagt bare min mening å mine ører. Men mener bestemt det låter bedre oppover. Det virker åpnere.
Litt bløtere bass. Men ikke mindre bass av den grunn. Kommer uansett til å spare pener for å kjøpe en Jelco arm.
Skal bli artig å løfte lyden enda ett hakk. Blitt glad i denne Thorens spilleren kjenner jeg.