Ny Pickup

Hei.
Har en fr 64 fx som jeg har planer om å oppgradere med noe nytt.
Setter vell i så tilfellet taket til ca 10 Frogner tiere som det heter så flåsete.
Er det noen som har noen gode forslag til denne armen?
Synes den burde få noe bedre en den MC som sitter der i dag. Ortofon Rondo Red.
Ikke det att dette er en dårlig en. Men mye vil ha mer og alt dette som vi veit
Har jo en effektiv masse som er ganske lav 20 gram.
Og bør ha lav til medium Compliance, men hva er lav til medium?
Og den bør takle alt av musikk.

AT33SA, PTG/II, eller ART9?

Alle de pickup'ene over vi gi en resonans på 7hz med fr 64 fx armen som veier 20g. Trådstarter bør kanskje se etter stivere pickup'er?

Edit: Man finner f.eks brukte ortofon cadenza blue/bronze til under 10k.

Edit2: Det virker som art9 har 18×10-6cm/dyne (100Hz), og ved 10hz blir det ca 30x10-6cm/dyne. Da vil man få en resonans på 5hz, ikke optimalt med andre ord.

En Denon DL103R ville ha passet bra for en billig penge.

min erfaring er at AT33/ptgII slår DL103R langt ned i støvlene lydmessig selv om resonansfrekvensen blir riktigere på min arm med 103r enn AT33. (technics epa-100p, masse 25g+)
7hz resonansfrekvens vil vel bare lage problemer om man har har en spiller som er veldig utsatt for feedback fra gulv osv?

Jeg har hatt at33ptg/II selv og den spilte veldig bra. Men om du sier den er mye bedre enn DL103r, så tror jeg på deg. Jeg har ikke hørt DL103R. Men låter DL103R bedre enn Rondo Red?

Om man kommer over brukt Koetsu Black Goldline, så hadde jeg testa den.

Har en Art9 gående på en slik arm her hjemme om dagen, tilsynelatende uten problemer. Har også gode erfaringer med Dynavector DV-20X-L. Begge kan høres her om du er interessert. Har inntrykk av den arma er litt altspisende, men må innrømme at jeg ikke har tatt særlig hensyn til teorien. Koetsu Black og Benz LP har heller ikke skjemt seg ut på den.

edit: med forbeold om det er samme fr 64 fx da. Mulig dette er en tyngre utgave?

Min er utsatt for dette, men er iferd med å bygge ett nytt rack.
Som gjør att det blir tungt og solid.
forsto ikke helt utregningen av resonanse.

united skrev:

Har en Art9 gående på en slik arm her hjemme om dagen, tilsynelatende uten problemer. Har også gode erfaringer med Dynavector DV-20X-L. Begge kan høres her om du er interessert. Har inntrykk av den arma er litt altspisende, men må innrømme at jeg ikke har tatt særlig hensyn til teorien. Koetsu Black og Benz LP har heller ikke skjemt seg ut på den.

edit: med forbeold om det er samme fr 64 fx da. Mulig dette er en tyngre utgave?

Vis vedlegget 456080

Vis vedlegget 456081

Klikk for å utvide...

Samme arm men med B60 base.

steinost skrev:

Min er utsatt for dette, men er iferd med å bygge ett nytt rack.
Som gjør att det blir tungt og solid.
forsto ikke helt utregningen av resonanse.

Klikk for å utvide...

Du kan lese litt i denne linken om resonanse. Kort forklart så kan det hende at man hører resonansen i musikken, eller at picku'en sporer dårligere.

Teknisk sett så er det bedre å mikse mykere pickup med tyngre armer, enn omvendt.

steinost skrev:

Min er utsatt for dette, men er iferd med å bygge ett nytt rack.
Som gjør att det blir tungt og solid.
forsto ikke helt utregningen av resonanse.

Klikk for å utvide...

armens teoretiske resonansfrekvens sammen med PU kan regnes ut her:
https://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php

man vil helst ende opp rundt 10hz for at alt skal oppføre seg eksemplarisk, men opp eller ned 2hz er vel også innenfor.
om kalkulatoren stemmer helt 100% er dog heller uvisst, da den oppgitte effektive massen ikke alltid stemmer med virkeligheten, og compliance på nåler måles ved forskjellige frekvenser av forskjellige produsenter.
det finnes noen ca. omregninger for å kunne bruke dem i kalkulatorene, men det stemmer ikke alltid helt med virkeligheten. (som alt annet her i livet)

beste måten å finne resonansfrekvensen på er å skaffe seg en testplate ala. dr.feickert sin til 150kr, og se hvilken frekvens armen vibrer på, men det avhenger selvfølgelig at du har nålen du skal teste montert.

for lav resonansfrekvens gjør i veldig grove trekk at armen lett går i sving av store bevegelser som gåing på mykt gulv, pluss muligens for mye bass.
for høy resonansfrekvens gjør at den ikke tracker skikkelig og høres tynn og sibilant ut.

Hei.

Fidelity Research FR-64fx er det veldig greit å matche med det aller meste av MC-pickuper på markedet.
(Og dessuten det nærmeste du kommer til Rolexkvalitet - og ytelse - på noen tonearm på markedet).

De lærde strides om hva som er korrekt effektiv masse på denne (og resten av FR-/Ikeda-armene) er, men
jeg tror 20 gram kan stemme ganske bra (kanskje noe høyere - vi snakker tross alt om en 10,5" arm)
med det originale (og vanligste) FR RS-121 shellet (12,0 g) - og rundt 22 gram med FR RS-141 shellet (14,0 g).


FR RS-121


FR RS-141

Om du ønsker å bruke armen med mykere pickuper, er Tecknics (SFPCC31001K) shellet (5,6 g) et utmerket
alternativ som reduserer effektiv masse ned til rundt 14 gram.

Tecknics SFPCC31001K

Når det gjelder pickuper - ville jeg foruten de allerede nevnte modeller fra Audio Technica - også vurdert
Dynavector DV-20X (L) eller Ortofon Cadenza Red. Det aller meste av pickuper med compliance mellom
10 og 20 (ved 10 Hz) - kan brukes. Bruk kalkulatoren og tun det hele med variasjon av headshellvekt og
alternativt (N grams) lodd (mellom shell og pickup).

Jeg foretrekker personlig en resonansfrekvens rundt 8 Hz...

mvh
Gunnar Brekke

Tusen takk Gunnar.
Tenkte litt på Ortofon du nevnte.
Tror det er veldig god.
Samme med NLE 17 som har justeringer ut over det vanlige av noen RIAA på markedet.
Kan det vell ikke gå galt

bjarnetv skrev:

steinost skrev:

Min er utsatt for dette, men er iferd med å bygge ett nytt rack.
Som gjør att det blir tungt og solid.
forsto ikke helt utregningen av resonanse.

Klikk for å utvide...

armens teoretiske resonansfrekvens sammen med PU kan regnes ut her:
https://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php

man vil helst ende opp rundt 10hz for at alt skal oppføre seg eksemplarisk, men opp eller ned 2hz er vel også innenfor.
om kalkulatoren stemmer helt 100% er dog heller uvisst, da den oppgitte effektive massen ikke alltid stemmer med virkeligheten, og compliance på nåler måles ved forskjellige frekvenser av forskjellige produsenter.
det finnes noen ca. omregninger for å kunne bruke dem i kalkulatorene, men det stemmer ikke alltid helt med virkeligheten. (som alt annet her i livet)

beste måten å finne resonansfrekvensen på er å skaffe seg en testplate ala. dr.feickert sin til 150kr, og se hvilken frekvens armen vibrer på, men det avhenger selvfølgelig at du har nålen du skal teste montert.

for lav resonansfrekvens gjør i veldig grove trekk at armen lett går i sving av store bevegelser som gåing på mykt gulv, pluss muligens for mye bass.
for høy resonansfrekvens gjør at den ikke tracker skikkelig og høres tynn og sibilant ut.

Klikk for å utvide...

Se hvilken frekvens armen vibrerer på... Ser man det med det blotte øyet? Man må vel ha en testplate da med mange frekvenser. Har arva en eldre en fra Ortofon. Har ikke testet den enda

Retep: Track 8 og 9 på Side 1

Hvor stor er forskjellen på Cadanza rød og blå Gunnar?
Mye vil ha mer, du veit

bjarnetv skrev:

min erfaring er at AT33/ptgII slår DL103R langt ned i støvlene lydmessig selv om resonansfrekvensen blir riktigere på min arm med 103r enn AT33. (technics epa-100p, masse 25g+)
7hz resonansfrekvens vil vel bare lage problemer om man har har en spiller som er veldig utsatt for feedback fra gulv osv?

Klikk for å utvide...

Trur nok desse vurderingane er rette.
Eg lurer på om ein FR 201 hadde vore ein god match. Men då må du ha ein svært god riaa, med massevis av forsterkning. Ikeda, "dei nye FR", skal nok også passe bra, men der kostar det meste flesk. Kanskje dette er interessant å lese: TEST: Ikeda 9TS pickup – om du treng perspektiv på tinga

steinost skrev:

Hvor stor er forskjellen på Cadanza rød og blå Gunnar?
Mye vil ha mer, du veit

Klikk for å utvide...

Hei.

Jeg har IKKE sammenlignet disse under kontrollerte former (mao. hjemme hos meg selv), men bare hørt dem i ukjente anlegg.
Men det jeg har hørt, sammenfaller godt med det jeg forventet ut fra den variasjonen i deler som skiller modellene (og det
Ortofon selv sier).

Cadenza Red er den mer nøytrale av de to, og minner klangmessig om Cadenza Black (som jeg har hørt hjemme hos meg selv),
om enn litt varmere og noe mindre dynamisk enn toppmodellen (og Blue)(pga. aluminium nålefane og buttere sliping (Fine Line)).
Til tross for at dette er den billigste modellen i serien, er det på ingen måte noen "billigpickup", hverken i pris eller ytelse.
99% av pickupen er identisk med Cadenza Black (og for den saks skyld Winfeld Ti), men den kanskje beste "mekanikken" av
alle Ortofonpickupene og der det kun er spart penger på cantilever og nålesliping...

Cadenza Blue er svalere i klangkarakteren, plukker opp mindre overflatestøy og fremstår som noe mer dynamisk enn Red
(pga. rubin nålefane og skarpere sliping (Fritz Gyger II)). Men, Blue er hele 5.000 kroner dyrere enn Red, så det spørs om
ikke den høyere prisen og klangkarakteren gjør Red til et bedre kjøp for de aller fleste. Hadde du sittet med en varmt
klingene spiller som min VPI Classic, hadde jeg klart anbefalt å bruke de 5.000 ekstra, men med din spiller og arm er
kanskje Red det mest fornuftige valget. Vil du absolutt bruke mer penger - gå opp til en Cadenza Bronze - eller aller
helst en Cadenza Black. Se så raus jeg er med andres penger

mvh
Gunnar Brekke

EMT TSD 15

Gunnar_Brekke skrev:

steinost skrev:

Hvor stor er forskjellen på Cadanza rød og blå Gunnar?
Mye vil ha mer, du veit

Klikk for å utvide...

Hei.

Jeg har IKKE sammenlignet disse under kontrollerte former (mao. hjemme hos meg selv), men bare hørt dem i ukjente anlegg.
Men det jeg har hørt, sammenfaller godt med det jeg forventet ut fra den variasjonen i deler som skiller modellene (og det
Ortofon selv sier).

Cadenza Red er den mer nøytrale av de to, og minner klangmessig om Cadenza Black (som jeg har hørt hjemme hos meg selv),
om enn litt varmere og noe mindre dynamisk enn toppmodellen (og Blue)(pga. aluminium nålefane og buttere sliping (Fine Line)).
Til tross for at dette er den billigste modellen i serien, er det på ingen måte noen "billigpickup", hverken i pris eller ytelse.
99% av pickupen er identisk med Cadenza Black (og for den saks skyld Winfeld Ti), men den kanskje beste "mekanikken" av
alle Ortofonpickupene og der det kun er spart penger på cantilever og nålesliping...

Cadenza Blue er svalere i klangkarakteren, plukker opp mindre overflatestøy og fremstår som noe mer dynamisk enn Red
(pga. rubin nålefane og skarpere sliping (Fritz Gyger II)). Men, Blue er hele 5.000 kroner dyrere enn Red, så det spørs om
ikke den høyere prisen og klangkarakteren gjør Red til et bedre kjøp for de aller fleste. Hadde du sittet med en varmt
klingene spiller som min VPI Classic, hadde jeg klart anbefalt å bruke de 5.000 ekstra, men med din spiller og arm er
kanskje Red det mest fornuftige valget. Vil du absolutt bruke mer penger - gå opp til en Cadenza Bronze - eller aller
helst en Cadenza Black. Se så raus jeg er med andres penger

mvh
Gunnar Brekke

Klikk for å utvide...

Informativt som alltid, Gunnar.

Et spørsmål fra nord: har Cadenza noe å gjøre på en Rega P3?

Det jeg vet er at Cadenza pickupene kommer til å spille bedre enn DV20x2L på din P3

Harald HM skrev:

Gunnar_Brekke skrev:

steinost skrev:

Hvor stor er forskjellen på Cadanza rød og blå Gunnar?
Mye vil ha mer, du veit

Klikk for å utvide...

Hei.

Jeg har IKKE sammenlignet disse under kontrollerte former (mao. hjemme hos meg selv), men bare hørt dem i ukjente anlegg.
Men det jeg har hørt, sammenfaller godt med det jeg forventet ut fra den variasjonen i deler som skiller modellene (og det
Ortofon selv sier).

Cadenza Red er den mer nøytrale av de to, og minner klangmessig om Cadenza Black (som jeg har hørt hjemme hos meg selv),
om enn litt varmere og noe mindre dynamisk enn toppmodellen (og Blue)(pga. aluminium nålefane og buttere sliping (Fine Line)).
Til tross for at dette er den billigste modellen i serien, er det på ingen måte noen "billigpickup", hverken i pris eller ytelse.
99% av pickupen er identisk med Cadenza Black (og for den saks skyld Winfeld Ti), men den kanskje beste "mekanikken" av
alle Ortofonpickupene og der det kun er spart penger på cantilever og nålesliping...

Cadenza Blue er svalere i klangkarakteren, plukker opp mindre overflatestøy og fremstår som noe mer dynamisk enn Red
(pga. rubin nålefane og skarpere sliping (Fritz Gyger II)). Men, Blue er hele 5.000 kroner dyrere enn Red, så det spørs om
ikke den høyere prisen og klangkarakteren gjør Red til et bedre kjøp for de aller fleste. Hadde du sittet med en varmt
klingene spiller som min VPI Classic, hadde jeg klart anbefalt å bruke de 5.000 ekstra, men med din spiller og arm er
kanskje Red det mest fornuftige valget. Vil du absolutt bruke mer penger - gå opp til en Cadenza Bronze - eller aller
helst en Cadenza Black. Se så raus jeg er med andres penger

mvh
Gunnar Brekke

Klikk for å utvide...

Informativt som alltid, Gunnar.

Et spørsmål fra nord: har Cadenza noe å gjøre på en Rega P3?

Klikk for å utvide...

Både ja og nei, prøvde Cadenza red på min meget oppspritet p3 og det spilte bra, men den spilte enda bedre på bedre/dyrere spiller. På standard p3 vil nok pick up ala Ortofon 2m black og Audio technica at33ptg være godt/dyrt nok.

sammy skrev:

Det jeg vet er at Cadenza pickupene kommer til å spille bedre enn DV20x2L på din P3

Klikk for å utvide...

Definér "bedre".

Eksaminasjons spørsmål fra Dazed, får se om jeg klarer å bestå den.

Jeg bytta nettopp ut dv20x2l med cadenza bronze. Har fått spilt noen plater igår og noen idag. Min subjektive mening er at stereoperspektivet, eller jeg vil kanskje kalle det 3d-perspektivet er bedre. Lettere å plukke ut instrumentene, og vokalen er mer fremtredende. Det spiller rett og slett større.

Dere vinyl-guruer snakker ofte om sort bakgrunn, og jeg har alltid lurt litt på hvor sort det går an å bli. Sekvenser der hvor det er stille, er det veldig stille, kanskje som et sort hull? Det var lite rillestøy på dv20x2l, men cadenza bronze er bedre her også.

Sporingsegenskapene er ganske likt, for dv20x2l spora veldig bra også.

Bronze spiller mye livligere enn dv20x2l. Jeg syns også at33ptg/II spilte livligere og morsommere enn dv20x2l. Mulig lydsignaturen til Orfoton passer meg bedre.

Transienter i musikken slår enda bedre fra seg. Merker det ekstra godt når jeg hører på f.eks klassisk musikk.

Hvis du liker Ortofon ville jeg prøvd å strekke meg opp til Cadenza Black. Denne fungerer svært bra i en FR 64FX arm. Fikk forresten dette tipset fra GB så det han skriver i innlegget over stemmer etter det jeg selv har erfart. Jeg har i ettertid oppgradert til Windfeld og vil vel oppgradere til Windfeld Ti når denne blir tilgjengelig.

En ting å være klar over er at VTA eller egentlig SRA er litt kritisk på Black og Windfeld pga Replicant 100 slipingen. Nålearmen skal ha 23 grader vinkel ved anbefalt nåletrykk. Det er lettere å finne dette nullpunktet (90 grader) med nålearmsvinkelen enn med diamantvinkelen. For 64FX vil to streker på VTA-justeringen tilsvare 1 grad på nålevinkelen. Jeg synes 91,5 til 92 grader spiller best hos meg. Dette tilsvarer 3 streker opp på armbasen. Lasting er mindre kritisk hos meg. Bruker vanligvis 100 Ohm.

Har hatt alle Cadensaer hjemme og Blue pluss Bronze spilte best på flest forskjellige musikktyper og lp kvaliteter.
Blue var hakket hvassere på hard rock. Black var såvidt best kun på superplater fra Referece , Wilson Audiophile etc. Etter mitt skjønnn og hørsel var Bronze den som tok alt på strak arm.

sammy skrev:

Eksaminasjons spørsmål fra Dazed, får se om jeg klarer å bestå den.

Jeg bytta nettopp ut dv20x2l med cadenza bronze. Har fått spilt noen plater igår og noen idag. Min subjektive mening er at stereoperspektivet, eller jeg vil kanskje kalle det 3d-perspektivet er bedre. Lettere å plukke ut instrumentene, og vokalen er mer fremtredende. Det spiller rett og slett større.

Dere vinyl-guruer snakker ofte om sort bakgrunn, og jeg har alltid lurt litt på hvor sort det går an å bli. Sekvenser der hvor det er stille, er det veldig stille, kanskje som et sort hull? Det var lite rillestøy på dv20x2l, men cadenza bronze er bedre her også.

Sporingsegenskapene er ganske likt, for dv20x2l spora veldig bra også.

Bronze spiller mye livligere enn dv20x2l. Jeg syns også at33ptg/II spilte livligere og morsommere enn dv20x2l. Mulig lydsignaturen til Orfoton passer meg bedre.

Transienter i musikken slår enda bedre fra seg. Merker det ekstra godt når jeg hører på f.eks klassisk musikk.

Klikk for å utvide...

Neida, ikke sånn ment. Jeg lurte bare på hva den gjør bedre. Jeg har foretrukket DV og annet fremfor Ortofon de gangene jeg har hatt muligheten til å sammenlikne, men har ikke hørt noen Ortofon-pickuper i 10.000 pluss-klassen, og var nysgjerrig på vorden den spilte. "Bedre" kan jo være så mangt. Det er jo f.eks. DV-20x2L sin "huslyd" jeg sannsynligvis foretrekker. ..var ikke noe mer høytidelig enn det. Jeg har en slik selv, og bare lurte på hvilke parametre det her var snakk om. Prisklassen Cadenza-en ligger i er jo en logisk "oppgradering" fra DV20.

Takk for godt svar.

Harald HM skrev:

Et spørsmål fra nord: har Cadenza noe å gjøre på en Rega P3?

Klikk for å utvide...

Ja, så absolutt - ehh kanskje

Jeg er en stor tilhenger av å benytte kostbare pickuper på rimelige platespiller/armer, da jeg mener pickupen
er den viktigste komponenten i en platespillerkombinasjon. Og Rega P3 er en god spiller, til tross for lav pris.

Men, det er visse aspekter som må være på plass for at en pickup og en tonearm skal spille ideelt sammen
(selve P3 drivverket er uvesentlig i nettopp denne sammenhengen) :

1. Det "rent matematisk" teoretiske (målbare) :
Rega RB-300 armen har en effektiv masse på 10,5 gram. Legg til 10,7 gram (for samtlige modeller av
Cadenza pickupene) og 0,5 gram for skruene, og du får en komplett effektiv masse på 21,7 gram...

Med kalkulatoren kan man så regne seg fram til en resonansfrekvens (slik jeg liker den) på 8,63 Hz for
Cadenza Black (compliance=16) og (en nærmest teoretisk ideell resonansfrekvens) på 10,026 Hz med
de andre modellene i Cadenza-serien (Red, Blue og Bronze - med compliance=12). Sikkert IKKE tilfeldig!

2. Det "mer abstrakt" teoretiske (ikke målbare) :
I tillegg må vi vurdere armens evne til å håndtere de vibrasjonene som kommer fra såpass stive pickuper,
hvis oppheng overfører mye vibrasjonene fra nålens gang gjennom rillene. Og det er her jeg er litt i tvil om
armlagrene i en moderne RB-300 serien, er stramme nok til å overføre disse vibrasjonene videre ned i arm-
basen og platespillerplintet (der de "nulles" ut). Særlig med de billigere og stivere modellene i Cadenza-serien.

Under produksjon sorteres Regaarmene etter nettopp lagerkvalitet, så de med aller best kvalitet (vistnok
bare rundt et par pr. skift (!)) blir brukt til RB-2000/1000 armene, de noe dårligere (men fortsatt veldig bra)
til RB-808, de ennå dårligere til RB-300/303 osv. Med tanke på dette ville Cadenzarerien med pickuper trives
bedre i dyrere armer fra Rega (eller Michell Tecnoarm (der lagrene byttes)), men sannsynligvis går det bra
- særlig med den noe mykere Black modellen. Men, for å være helt på den sikre siden, hadde det nok vært
lurt å gå opp til en Rega RP-8 eller Rega RP-10 spiller (IKKE RP-6), for å gi Cadenzaene helt ideelle arbeids-
betingelser.

3. Det tonale:
Regaspillerne er klangmessig litt lyse, så det er først og fremst de mørkere klingende Cadenza pickupene
som bør vurderes; Bronze som er aller varmest, Red som er nest varmest eller Black som er bare er bittelitt
på den varme siden av nøytral. Blue som er den lysest klingende av modellene, passer nok bedre på en
varmere klingende platespiller.

Så for å konkludere, du bør kanskje prøve først - før du legger pengene på bordet...

mvh
Gunnar Brekke

Da ble det en Cadanza Blue.
Gleder meg til å få satt denne på, blir ikke før etter Hortenmessa tenker jeg.
Tror dette er noen brutale hakk opp fra Ortofon MC Rondo Red.
Skulle vel egentlig bare mangle med et hav av prisforskjell.
Det er FR RS-121 jeg har