Technics SL-1210 - pickup og riaa.

vanilla_ninja · 31.05.2017

Jeg har akkurat kjøpt en tjue år gammel 1210MK2 som jeg holder på å pusse på. De helt store oppgraderingene på spilleren har jeg tenkt å holde meg unna, men den skal få ny pickup. I tillegg har jeg lyst til å bytte ut tube boxen som står tilkoblet forsterkeren, en Primare i20.
Jeg spiller for det meste rock fra 70-tallet og oppover, en og annen funkplate og en del metal som Clutch, Mastodon o.l.

Budsjettet mitt er litt begrenset og også uspesifisert, men i størrelsesorden "noen tusenlapper er greit".
Jeg er stor fan av å få mye ut av pengene.

Alle tips og innspill er svært velkomne.

Dazed · 31.05.2017

Jeg er litt farget, da jeg er Dynavector-fanboy, men en Dynavector DV-10x5 burde være flott.

Audiophile-Arve · 31.05.2017

Eg likar fint kombinasjonen Denon DL103 med spelaren du har. Men du må ha ein skikkeleg mc-riaa.

vanilla_ninja · 31.05.2017

Begge skal sjekkes ut.
Noen forslag til matchende riaa?

Dazed · 31.05.2017

Tja... Nå er ikke jeg noen fan av Pro-Ject Tube Box, men den er vel såpass at skal du bytte den ut med noe bedre, må du jo ha noe som ikke er helt på innstegsnivå?

Med Dynavectoren, som er en "High Output MC" kan du bruke MM-inngang, men med DL-103 og andre (low output) MC-er må du jo ha noe med brukbar MC-inngang.

Hvis du liker å lodde og mekke litt selv, kan du jo sjekke ut Muffsy. Ellers går Musical Fidelity V-90LPS for å være et veldig bra budsjettalternativ.

...Men det er så mye å velge mellom at du må nesten snevre inn kravspekken noe. Hva ønsker du deg fra et riaa-trinn? Hva er budsjettet?

motoren · 31.05.2017

Begge puer som er nevnt over passer godt til spilleren

men hvor mye hadde du tenkt å legge i riaa?

mvh

Evo III · 31.05.2017

Audio-Technica har jo PU'er i fra noen få penger og opp til mange penger

Jeg satt en OC 9 på 1200'n til en kompis og det låt veldig bra,vet du har et begrenset budsjett men AT har mye bra til en betalbar penge.

O

Bjørge · 31.05.2017

Kjøpte Ortofon 3m Bornze til min, veldig fornøyd! av Riaa så har jeg ikke prøvd så mange forskjellig. Men ortofon har jo også noe av det også.

bambi · 31.05.2017

Har ikke hørt den selv, men av budsjett RIAA'er jeg tror det kan være verdt å sjekke ut basert på andres omtale, dukker denne opp i tankene.

micro – iPhono2

vanilla_ninja · 31.05.2017

@dazed: Den jeg har heter bare Tube Box og er fra 2004 eller deromkring. Jeg kjøpte den for 2000 kroner av larsb i sin tid.
Her er den: Pro-Ject Tube Box - GROSSE BAISSE DE PRIX. • LS3/5a le forum

Jeg aner ikke hvor den havner i dagens utvalg av riaa-trinn, og heller ikke hvordan den hevder seg i forhold til sine nyere søsken i Box-familien.
Den kan jo forsåvidt oppgraderes med andre rør og strømforsyning og greier, så mulig jeg ser på de mulighetene nå og heller legger litt ekstra penger i pickup.

Når det gjelder hva jeg ønsker meg er det halvenkelt: en PU/riaa-kombo som spiller tøft når jeg spiller tøff musikk, men som også funker på lavt(ish) volum når folk vil snakke sammen.

motoren · 31.05.2017

vanilla_ninja skrev:
@dazed: Den jeg har heter bare Tube Box og er fra 2004 eller deromkring. Jeg kjøpte den for 2000 kroner av larsb i sin tid.
Her er den: Pro-Ject Tube Box - GROSSE BAISSE DE PRIX. • LS3/5a le forum

Jeg aner ikke hvor den havner i dagens utvalg av riaa-trinn, og heller ikke hvordan den hevder seg i forhold til sine nyere søsken i Box-familien.
Den kan jo forsåvidt oppgraderes med andre rør og strømforsyning og greier, så mulig jeg ser på de mulighetene nå og heller legger litt ekstra penger i pickup.

Når det gjelder hva jeg ønsker meg er det halvenkelt: en PU/riaa-kombo som spiller tøft når jeg spiller tøff musikk, men som også funker på lavt(ish) volum når folk vil snakke sammen.

Den tubeboxen reagerer veldig dårlig på rørbytte,jeg ville ha solgt den å funnet noe annet hvis det finnes budsjett til det?

mvh

X186841 · 31.05.2017

Var vel først med Tube Box SE II det begynte å ligne noe, men det hjelper kanskje med noen nye rør så du kan vente litt med ny RIAA

Dazed · 31.05.2017

Spill på Tube Box-en en stund hvis det gjør at du kan kjøpe skikkelig pickup, så kan du heller kline til med en bedre riaa om en stund. Greit å spre oppgraderingene litt uansett. Det blir sikkert artig lyd med Tube Box også.

Det ligger et par Heed riaa-er på Torget nå. Har ingen erfaring med dem selv, men det kan kanskje være noe?

Gunnar_Brekke · 01.06.2017

Hei.

Da du kun syntes "noen tusenlapper er greit" å bruke - så er det helt klart ny pickup du skal fokusere på.

Den originale TubeBoxen (tilsvarende senere TB SE og TB 2 SE) er helt grei, og du må bruke mye mer
penger enn det du antyder for å få tak i noe som er klart bedre (ved kjøp av nytt).

Bruk heller noen hundrelapper på å forbedre Tube Boxen - med;
- Et par Golden Tube Trustwourty 12AX7 (de originale (yugo-) rørene støyer mye).
- En større ekstern strømforsyning/veggvorte (på samme spec - men med større strømkapasitet).
- (Om du kan håndtere en loddebolt) - nye koblingskondensatorer (evt. andre komponenter).

Bruk resten av budgettet på en god pickup - som passer til både RIAAen og platespilleren din.

Tonalt, gjerne en PU som er litt frampå - da både spilleren og RIAAen er litt varme i klangkarakteren.

Kanskje helst en High Output (MM,MC,MI,MMC) type pickup, da MM-inngangen på ProJect RIAAen
er bedre enn MC-inngangen (som er basert på halvledere).

Uansett type pickup - velg en pickup med så høyt høyt utgangsignal som mulig for typen;
Low Output - helst opp mot 0,5 mV, High Output - helst opp mot 5,0 mV. RIAAen har moderat gain,
med kun 40 dB (100 ggr) forsterkning på MM-inngangen og kun 60 dB (1.000 ggr) forsterkning på
MC-inngangen. Det betyr at du må ha spenningene jeg antydet - for å få (den gamle) standardverdien
på 0,5 V ut av RIAA...

Gode alternativer kan være:
High Output; Audio Technica AT-444 - Ortofon 2M Blue - Ortofon 2M Black - Audio Technica AT-150Sa
................- Dynavector DV-10X5 - Dynavector DV-20X (H) - Sound Smith Carmen.

Low Output; Denon DL-103R - Audio Technica AT-33PT-G - Audio Technica AT-OC-9
................- Dynavector DV-20X (L).

mvh
Gunnar Brekke

vanilla_ninja · 01.06.2017

Takk for en god gjennomgang og forklaring. Som du sikkert skjønner er jeg nokså grønn når det gjelder annet enn å legge på plata og spille.
Når du sier at output bør være opp mot 0,5/5,0 mV, er det noen nedre grense jeg ikke bør bevege meg under med det RIAA-trinnet jeg har?
DV-10X5 har for eksempel en output på 2,5 mV. Blir det for lite, eller er det innafor?

Jeg har sett flere som snakker varmt om 2M Bronze, men jeg ser du foreslår de to under og over. Er det den varme klangen som blir for mye kombinert med spiller og RIAA?

Strømforsyning har jeg tenkt på allerede. Den jeg har nå støyer faktisk litt når RIAA-en har stått på en stund. Noe bedre må på plass der.

vanilla_ninja · 03.06.2017

Kan dette være noe å satse på?

http://m.ebay.com/itm/Upgrade-Audio...Ject-Tube-Box-DS-CAS-18V-DC-Out-/271657308462

X186841 · 03.06.2017

Da vil moroa ta en brå slutt, den du linker til er 18V DC mens Tube Box fra 2004 trenger 16V AC

Dazed · 03.06.2017

Oppgrader pickup skikkelig, og spill med Tube Box slik den er til du kan oppgradere betydelig. Tviler på at flikking på den vil gi store forbedringer, og den er sikkert ikke så verst nå.

Håkon_Rognlien · 03.06.2017

Har selv hatt den aktuelle Tube Box'en og deler fullt ut Gunnar Brekkes betraktninger. Det er mm-inngangen som virkelig spiller; mc-inngangen er i grunn nokså medioker. Bytt til bedre rør, som Gunnar også nevner, i tillegg til hans forslag, kan jeg også foreslå Psvane, et godt løft, bedre presisjon, mer liv.

Med ovenstående som bakgrunn, ville jeg faktisk gått for mm-pickup, vet det er delte meninger her, men eksempelvis Goldring burde være et trygt valg. De har også moving iron-løsning som er svært spennende. Her er jeg rett nok på litt tynn is, Gunnar vet mye mer om de mekaniske egenskapene ved pickup og arm, men normalt sett passer disse godt i de fleste armer.

Mvh
Håkon Rognlien

vanilla_ninja · 03.06.2017

Rør til TB må jeg tenke på. Ny strømforsyning må den uansett ha, for jeg hører brumminga fra den bort i sofaen.

Goldring ser spennende ut. Må lese mer.

Gunnar_Brekke · 04.06.2017

Hei.

Den originale ProJect TubeBoxen bruker som Lgrons58 påpeker en veggvorte som leverer 16 Volt AC
(1.000 mA). Det du da i praksis trenger er en transformator, gjerne puttet i en ekstern boks, med 220 V
inn og 16 V ut - via egnet kabel. Alle trafoer med mer enn 16 VA kapasitet vi da være en forbedring, men
ta gjerne godt i. 50-100 VA kanskje? Utstyr gjerne den eksterne trafoboksens bakside med kontakt for løs
nettledning (m/innebygget sikring) og kontakt for løs ledning til RIAAen, samt Av/På-bryter (m/innebygd
220V lampe?) på frontplaten. Bruk gjerne en lenger (enn originalen) kabel mellom trafoboksen og RIAAen,
så trafoboksen kan plasseres på god avstand, så støy ikke stråler inn i RIAAen. -
Eller gå for den enkle løsningen - en større 16V AC veggvorte...

Når det gjelder Goldring pickuper, så burde alle disse passe (teoretisk) greit sammen med Technicsarmen.
Det voldsomme utsignalet på 6,5 mA bør blåse liv i RIIAen, uten at det er noen fare for å overstyre (rør-)
MM-inngangen.
1000-serien med MM-pickuper er gode de - særlig de dyrere modellene som 1042. De sporer det meste
- men de er ingen dynamikkbomber.
2000-serien med MI-pickuper har jeg ingen erfaring med, men disse bør være mer dynamiske enn MM-ene
og bør være interessante på Technicsen. Jo dyrere, jo bedre. Men som sagt, ingen garanti fra min side...

mvh
Gunnar Brekke

vanilla_ninja · 15.07.2017

Jakten på pickup fortsetter, spesielt siden den røde Ortofon-en fremdeles sliter med diskanten. Skarpe lyder spraker i høyttalerne.
Det imidlertid mulig jeg må vente litt til, siden jeg gikk på en liten smell for en stund siden.

Impulskontroll? Nei, takk.

TomVen · 14.09.2017

Jeg har kjøpt en ny Technics SL-1200GR som skal brukes i et sideanlegg med div vintageutstyr. Synes det er et smykke av en platespiller; og jeg merker en kraftig forbedring i alle ledd sammenliknet med en gammel SL-1600 jeg også har.

Jeg ønsker en rimelig og god pick-up til spilleren. Ortofon 2M blå og bronze har vært aktuelle. Dette er tydeligvis gode pick-up'er som matcher Technics-armen fint mekanisk sett. Men samtidig har jeg lest at de har en "moderne og lys" klangkarakter (gjelder også Bronze), med lite varme i mellomtonen og litt tynn stemmegjengivelse. Og "CD-lyd" vil jeg ikke ha. I stedet tenker jeg på Denon DL 110 som et rimelig og lettvint alternativ, som heller ikke har steget mye i pris de siste årene (prisene på Goldring og Nagaoka etc har gått rett til himmels). Men Denon'en er veldig lett (4,8 gram), og det gir vel problemer med utbalansering i armen? Og jeg har også lest at den er for lav til at man oppnår riktig VTA, selv med armen i laveste stilling. Det jeg lurer på er:

1 Er oppfatningen min av Ortofon 2M riktig?
2 Er Denon DL 110 et godt valg til spilleren? Får jeg problemer med montering i originalshellet til Technics? Er det andre gode shell som kan anbefales til bruk med DL 110?

HiFi_Martin · 14.09.2017

Jeg har en SL1210 mk II som jeg har både DV 10X5 og Ortfon 2m Black.
Liker best Dynavectoren jeg. Av RIAA har jeg en eldre Primare R20, resten ser du i profilen min.
Men helt klar favoritt er DV som også Dazed nevnte.

TomVen · 16.09.2017

Takk for tilbakemeldingen! Har hørt mye bra om DV; dyrt, men sikkert verdt hver eneste krone

HiFi_Martin · 17.09.2017

TomVen skrev:
Takk for tilbakemeldingen! Har hørt mye bra om DV; dyrt, men sikkert verdt hver eneste krone??????

Kjøpte en pent brukt, rimeligere enn en bronse, som du vurderer.

Technics SL-1210 - pickup og riaa.

Medlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Medlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hertugen av Langhus

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Medlem

Æresmedlem

X186841

Gjest

Æresmedlem

Bransjeaktør

Medlem

Medlem

X186841

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Medlem

Bransjeaktør

Medlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast