LCR Riaa og hva skjer når man bygger rundt proff lydopptaksutstyr.

velurkanon

Hi-Fi interessert
Ble medlem
29.09.2005
Innlegg
84
Antall liker
117
Hei!
Dette er litt teknisk, men kanskje interessant for mange, da slike LCR baserte riaa trinn begynner å komme på markedet.

Jeg har fusket med riaa forsterkere rør og J-fet i årevis. Dette er etter min erfaring flaskehalsen i et vinyl basert anlegg.
Jeg har sett og hørt mye rart spesielt på selvbygger festivalen, ETF der bl.a. Thomas Mayer, Thomas Schick og Frank Schrøder pleier å
vise sine ting. Dette er enormt inspirerende for en nysgjerrig selvbygger som meg.

Testen under er gjort med en restaurert EMT 930 /Schick 10" arm/kabel og EMT tsd15sfl PU i EMT XSD headshell.

I det siste har jeg testet noen LCR moduler fra Acoustic Dimention. Er det noen andre her som har hørt forsterkere med disse?
Kan i hvertfall dele noen erfaringer.
I det siste har jeg hatt følgende riaa trinn i anlegget: Pure Vinyl dsp , Leben preamp, Cary PH1 , Missing Link, Conrad Johnson PV10 , div. diy (Boozehound, Rørkonstruksjoner mm)

Det er ett til poeng som jeg synes er interessant, det springer ut av mine erfaringer med å hente inspirasjon og apparater fra profflyd inn i hjemmeanlegg.
Det startet med BSS dsp, Metric Halo, altec, JBL og i det siste Studer og en veldig bra mic preamp som heter Croockwood Paintpot med utg,. imp 150 ohm. Paintpot er mye brukt til innspilling av orkestre, gjerne sammen med DPA/B&K 4006 mikrofoner. Denne kombinasjonen har jeg en del erfaring med nå til lydopptak, det er utstyr som formår å feste de minste detaljer til tapen, hele atmosfæren i opptaksrommet og som ikke framhever noe frekvensområde. Altså helt nøytralt.

Hva skjer når man benytter en slik til å spille vinyl? Det er her LCR riaa filtermodulene kommer inn i bildet!

I rapporten min under fremgår det hvordan Croockwood Paintpot brukes til første trinn i et riaa oppsett med LCR riaafiltre.
Håper noen har testet lignende ting, så kan vi dele erfaringer.

---
Forsøk med acoustic dimention LCR modulene. Disse kobles mellom to forsterkertrinn som bør ha gain på 30-40dB hver. Første trinn må ha en utg. imp. på 600 ohm eller helst lavere. Fint å drive med trafokoblet rør, opamp eller J-fet + buffer.

Her lytter jeg på 600 ohm moduler. Det finnes høy ohmige LCR moduler å få kjøpt fra Silk (10K) og mener jeg så noen tyske som var 5K
et sted, men jeg har lest at det visst er vanskeligere kunne lage drosler med jevn induktans over hele frekvensområde
når de er designet for høyere imp. (?) Trolig derfor det er vanligst med 600 ohm.


Har lyttet på ulike oppstillinger. Det morsomme med slike filtre er at man kan sette sammen forsøk av ting man har liggende,
ferdige forsterkertrinn.

Forsøk 1

Bytte ut RC riaa filter i en Le Pacific riaa med LCR trinnet og terminere med 600 ohm.
… noe lett i bassen.

Spilte vekselvis på denne og en Conrad Jonson PV 10 for to meget kompetente kompiser (den ene produserer pickuper) som var innom i forrige uke.
Begge var enige om at de foretrakk den med LCR og de "plukket ut» de kvalitetene som LCR visstnok skal være kjent for.
De mente det var mer transparens og definisjon i lyden. Jeg mener jeg kan høre det samme.


forsøk 2 :

EMT TSD 15 pu svevende ——> EMT 1:10 trafo balansert —> Croockwood paintpot mic pre gain 44 dB (variabel) (den jeg hadde med til opptak ETF)
utg. imp ca 150 ohm ——> single end LCR 600 ohm modul ——> høy last (ikke 600 ohm) 2sk170 batteridrevet gain trinn utg, imp ukjent.

Dette låter veldig makro og mikro dynamisk, mer åpent, mer av alt ! Mer musikk og rom , altså . Bassen er fenomenal, bass definisjon på høyde med lydbånd og dsp riaa.
Enda ett av de berømte teppene er lettet fra lytte «scenen».
Tror det må være et poeng å drive lcr modulen med så lav utg. imp som mulig, da får man denne lyden her.
MEN jeg har et lite brum problem… (dette er siden fikset ved ikke å la pu flyte, all brum er nå vekke)

forsøk 3 :

EMT TSD 15 pu single end ——> Hiraga Le Pro Pré mc forsterker (batteri) denne har veldig mye gain ——> C3m triodekoblet på (LL1689 18mA i 1: 4,5 ) (Kolbrek shunt reg.)
———> LCR modul ———> høy last (ikke 600 ohm) 2sk170 batteridrevet gain trinn utg, imp ukjent.

Dette hadde samme mengde støy, faktisk . Låt flott, men for lav gain, ikke så mye sprell som over. Trolig ikke lav nok utg. imp på C3m trinnet.



forsøk 4, og det hittil beste (og etter å ha hørt så mye mastertaper de siste månedene må jeg si at jeg fikk tro på vinylsamlingen min igjen)

EMT TSD 15 pu svevende ——> EMT 1:10 trafo balansert —> Croockwood paintpot ca 150 ohm ——> LCR ——> C3m trinn som over.


Låter like dynamisk og sprellende flott som forsøk 2 med bra gain — og med lavere støy, Brum er helt vekke, (grovt tippet - 70 db)


Konklusjon: Dette er virkelig gøy! Spiller plate etter plate …...Det lover bra for LP lyttingen i årene som kommer. Ser for meg å lage et trinn med EC8010 trafokoblet som første trinn og
får finne noe passende som trinn 2.


mvh
Lars
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
dritkult prosjekt
jeg har lenge spilt på en Thorsten Loesch designet LCR riaa som gruset min Aesthetix Io sign for mange år siden
Thorsten Loesch hadde kjennskap til den utgåtte Tango 600 ohms LCR modulen
han designet en variant av denne og fikk Stevens&Billington i UK til å produsere en serie...de kom og senere med en 10K serie
da jeg bygget min riaa fikk jeg Gary Dews på Borderpatrol til å designe en Quattro (en til hvert rør)choke input(LCLC) psu....her er både neg og pos rail forsynt med LCLC
vekten ble deretter.....47 kg psu til 4 E810F
lyden er kanon og jeg har aldri sett meg tilbake
den som fikk meg på choke kjøret var desverre avdøde Harvey Gizmo Rosenberg som snakket om choker, king tone og harmonics i samme åndedrag...
mvh
Leif
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Ingen kunne selge trafodrømmer som Harvey. Magnetic Cream nam nam
 
  • Liker
Reaksjoner: LMC

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
sant
men han hadde rett imo
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.794
Antall liker
11.189
Sted
Ytterst i havgapet...
Dette har jeg tidligere bare hørt litt om og såvidt sett noen referanser til. Hva skal egentlig være fordelen med dette? Ulempen ser ut til å være en betydelig demping i selve nettverket, med muligheter for støy. Googlet litt om dette og det er jo en del konstruksjoner rundt dette - men også passive RC nettverk, dvs uten å bruke feedback korreksjon. Ser forøvrig at en kopi av Tango-modulen finnes å få kjøpt.. noe over 400€/stk....
 

velurkanon

Hi-Fi interessert
Ble medlem
29.09.2005
Innlegg
84
Antall liker
117
Takk for innspill!
Har sett litt på den Thorsten Loesch designet LCR riaaen du nevner Leif.

Må få til noe i den gaten, litt av en PS du beskriver der....

Skal holde dere orientert om mine forsøk videre..

mvh
Lars
 

velurkanon

Hi-Fi interessert
Ble medlem
29.09.2005
Innlegg
84
Antall liker
117
Dette har jeg tidligere bare hørt litt om og såvidt sett noen referanser til. Hva skal egentlig være fordelen med dette? Ulempen ser ut til å være en betydelig demping i selve nettverket, med muligheter for støy. Googlet litt om dette og det er jo en del konstruksjoner rundt dette - men også passive RC nettverk, dvs uten å bruke feedback korreksjon. Ser forøvrig at en kopi av Tango-modulen finnes å få kjøpt.. noe over 400€/stk....
Fordelen er at filteret har konstant inngangsimpedans og ikke endrer egenskap når rørene eldes. Man får en meget nøyaktig riaa kurve absolutt kalibrert og kanalene imellom.
mvh
Lars
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.794
Antall liker
11.189
Sted
Ytterst i havgapet...
Den er grei, men anser dere primært dette som en rørgreie, eller skal det være noen andre fordeler ift andre, feks kombinerte serie/paralell eller feedback løsninger med transistor, JFET feks?
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
Dette har jeg tidligere bare hørt litt om og såvidt sett noen referanser til. Hva skal egentlig være fordelen med dette? Ulempen ser ut til å være en betydelig demping i selve nettverket, med muligheter for støy. Googlet litt om dette og det er jo en del konstruksjoner rundt dette - men også passive RC nettverk, dvs uten å bruke feedback korreksjon. Ser forøvrig at en kopi av Tango-modulen finnes å få kjøpt.. noe over 400€/stk....
hvor er den Tango modulen å få kjøpt?
mvh
Leif
 

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.578
Antall liker
471
Sted
Nøtterøy
Dette har jeg tidligere bare hørt litt om og såvidt sett noen referanser til. Hva skal egentlig være fordelen med dette? Ulempen ser ut til å være en betydelig demping i selve nettverket, med muligheter for støy. Googlet litt om dette og det er jo en del konstruksjoner rundt dette - men også passive RC nettverk, dvs uten å bruke feedback korreksjon. Ser forøvrig at en kopi av Tango-modulen finnes å få kjøpt.. noe over 400€/stk....
hvor er den Tango modulen å få kjøpt?
mvh
Leif
Acoustic Dimension
R
 

velurkanon

Hi-Fi interessert
Ble medlem
29.09.2005
Innlegg
84
Antall liker
117
Den er grei, men anser dere primært dette som en rørgreie, eller skal det være noen andre fordeler ift andre, feks kombinerte serie/paralell eller feedback løsninger med transistor, JFET feks?
Hei, jeg benytter moduler fra Acoustic Dimention da Tango ikke produseres lenger. Ja en rørgreie i forhold til at rør endrer egenskaper når det eldes (men det kan konstrueres slik at denne effekten minimaliseres , se boken til Morgan Jones) Dette er litt av forklaringen på at folk opplever lytteforskjeller når de bytter rør i riaa trinn.

LCR moduler som disse er designet som et passivt filter mellom to forsterkertrinn , ikke i noen feedback sløyfe. Jeg lurer som mange andre på hvorfor det skal låte så bra med LCR riaa filter og ville derfor undersøke saken selv. Det er jo også i eget anlegg at man best kan høre de små endringene slike kretsløsninger kan avstedkomme.

Fordel 2 med å ha et filter som har konstant inngangsimpedans er at det er mye mindre følsomt for parametrene i forsterkertrinnene rundt enn vanlige RC filtre som må beregnes og fintrimmes i hvert tilfelle (eksamplar). Så det er mye enklere å leke med i forhold til riaa kurvens nøyaktighet.

mvh
Lars
 
Topp Bunn