Støy på vinylplater

bluesman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
193
Antall liker
28
Torget vurderinger
1
Ser det brukes benevnelser som clicks, pops, crackles osv. om støy på vinyplater. Noen som vil prøve seg på en forklaring/utdypning av disse og ev. andre uttrykk? Går de i hverandre eller er det klare skiller mellom de?
 

bluesbreaker

Hundeeier
Ble medlem
05.03.2009
Innlegg
22.515
Antall liker
57.388
Sted
Blåskogen
Torget vurderinger
1
Jeg vet ikke om det finnes noen standard eller begrepsapparat for å klassifisere ulyder på vinylplater.
Jeg ser jo at slike ord du spør om brukes ved f.eks salg på discogs, e.bay osv.
Felles for disse betegnelsene er jo at det er uønskede ulyder.
I hvor stor grad det eksisterer eller man lar seg affisere er veldig subjektivt.

Generellt vil jeg si at folk i kategorien "platesamlere" har langt høyere toleranse enn "hifi-folket".
Således kan det fort bli en del uenighet om tingenes tilstand.

Er det veldig viktig hva man kaller det?

Riper og hakk får man ikke gjort noe med.
Heller ikke pressefeil.

Støv/møkk/flekker kan man i mange tilfeller vaske bort.

Statisk elektrisitet kan fjernes ved å bruke antistat-pistol og bedre luftfuktigheten i rommet.

Hvor godt clicks,pops etc etc høres ved avspilling er til en viss grad avhengig av type sliping på pick-up-nåla.

Mvh
 

bluesman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
193
Antall liker
28
Torget vurderinger
1
Mange kaller dette peiskos... :rolleyes:
hehe, men det er bedre når det knitrer fra en årntli peis! Kanskje jeg skulle skaffe meg en peis med elektrisk innsats og så spille litt sliten vinyl. :D
 

bluesbreaker

Hundeeier
Ble medlem
05.03.2009
Innlegg
22.515
Antall liker
57.388
Sted
Blåskogen
Torget vurderinger
1
Mange kaller dette peiskos... :rolleyes:
Og det er en utbredt misforståelse at det finnes nostalgiske og romantiske sider ved dette.
Det er uten unntak bare negativt.
Dette er jo en av årsakene til at folk kvitta seg med vinyl og gikk over til CD i sin tid.
Fri og bevare oss fra peiskos. Det har ingenting med haifai å gjøre.
 

bluesman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
193
Antall liker
28
Torget vurderinger
1
Generellt vil jeg si at folk i kategorien "platesamlere" har langt høyere toleranse enn "hifi-folket".
Således kan det fort bli en del uenighet om tingenes tilstand.
Er det veldig viktig hva man kaller det?

Mvh
Nei, det er jo forsåvidt ikke det. Hadde vel egentlig en tanke bak spørsmålet om det var en felles oppfatning av uttrykkene. Som alt annet så blir vel dette da til slutt bare subjektive oppfatninger om temaet og slik sett, som du er inne på, ikke så mye å bry seg om. mvh
 

bluesbreaker

Hundeeier
Ble medlem
05.03.2009
Innlegg
22.515
Antall liker
57.388
Sted
Blåskogen
Torget vurderinger
1
Slik er det jo med det meste i livet.
Ikke så mye å bry seg om, men det går jo an å undre seg for det!:)

Det kan jo hende at andre har ulik oppfatning eller svar enn det jeg har gitt.

Mvh
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Selv følgelig går slike beskrivende ord og utrykk inn i hverandre. De har ingen klar og entydig gjensidig avgrensing. På den andre siden så er ordlyden ofte beskrivende nok.

Klikk, klikkelyder, korte transiente lyder, gjerne med et innslag av høye frekvenser.

Popp, poppelyder, er mye av det samme som klikk men gjerne lavere frekvenser og kanskje mer utstrakte i tid.

mvh
KJ
 

ottone

Æresmedlem
Ble medlem
08.04.2008
Innlegg
14.238
Antall liker
10.915
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
3
Ser det brukes benevnelser som clicks, pops, crackles osv. om støy på vinyplater. Noen som vil prøve seg på en forklaring/utdypning av disse og ev. andre uttrykk? Går de i hverandre eller er det klare skiller mellom de?
De kan defineres og separeres.
Clicks: kort, forårsaket av en smal ripe på tvers, eller et stort støvkorn.
Pops: litt lengre, forårsaket av en liten flekk, kan være en spyttdråpe, matrest e.l.
Crackles: mer langstrakt skrapelyd, forårsaket av en flekk med en viss utstrekning. Kan være diverse søl, eller et fett fingeravtrykk

Peiskos er knitring forårsaket av støv, altså mange "clicks"
Så enkelt er det i mitt hode på en tidlig uspolert fredag.
 

ottone

Æresmedlem
Ble medlem
08.04.2008
Innlegg
14.238
Antall liker
10.915
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
3
Støy på vinylplater

og- Støy på vinylforum

litt koselig begge deler
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.205
Antall liker
101.691
Torget vurderinger
23
Vinylfantaster i alle land - hold opp med det!
Bra Sluket er tilbake.
Nå blir det skikkelig skitkasting her igjen.

I lang tid nå har det bare vært kabeltullinger å le av.
Betyr dette at jeg er i tullingsegmenten, oen? Hmm... hvis du ikke er snill nå så gidder jeg aldri mer å bli påspandert reker og hvitvin på bryggekanten hos deg!
 
  • Liker
Reaksjoner: oen

bluesman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
193
Antall liker
28
Torget vurderinger
1
Godt dere deltar. Setter pris på innspillene, men nå er det tid for en flaske med .. og litt platesnurring(unngår vel ikke alltid peisdelen av det,men det får stå sin prøve). Ha en en fin aften alle og en riktig så god helg!:cool:
 

Kanutus

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.11.2014
Innlegg
2.006
Antall liker
780
Sted
Nesodden
Godt dere deltar. Setter pris på innspillene, men nå er det tid for en flaske med .. og litt platesnurring(unngår vel ikke alltid peisdelen av det,men det får stå sin prøve). Ha en en fin aften alle og en riktig så god helg!:cool:

Etter å ha vært på digitalkjøret siden tidlig 90-tall var det nesten merkelig å begynne med vinyl igjen og oppleve bedre (subjektivt) lyd enn hva det digitale gir; samt overraskende å erfare hvor lite støy (peiskos) selv til dels slitte LP-plater gir, og hvis det først er der; hvor lite plagsomt det egentlig er. For meg er det digitale først og fremst praktisk; mens vinylen gir en glede i seg selv ved å være så forbasket vellydende med alle sine feil og mangler til tross ... :)
 

CarstenS

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.03.2005
Innlegg
308
Antall liker
115
Kanutus: Der har du akkurat PINPOINTET eksakt hva jeg opplever og. Gleden ved at lytte til musikk er tilbake - til tross for alle feilene på lp. Som iøvrig varierer mellom de som er tett på CD hva angår støy - til de som er tett på plagsomme...;-) (som kanskje burde vaskes)
 
A

ANM

Gjest
Kanskje bare meg, men har en følelse av at muligheten som man i dag har med å hoppe fra låt til låt reduserer kvaliteten på musikken generelt. Vil tro at artistene kanskje i langt større grad må ty til formelbaserte hits for å bli hørt og at deres personlige kunstneriske uttrykk må forsakes. Ikke få ganger at jeg i min ungdom kjøpte ei plate pga en catchy hit, men endte opp med helt andre og mindre tilgjengelige låter som favorittene, låter jeg helt sikkert hadde hoppet over i dag.

Kanskje bare en middelaldrene manns sukk.

Faktumet er at man i debatter har en tendens til å både overdrive og underdrive vinylens kvaliteter. Det eneste jeg vet er at nå jeg ønsker å lene meg tilbake å nyte musikk er det kun vinyl som gjelder.

Dette med støy er kun irriterende for meg om jeg har kjøpt en ny dyr plate og den åpenbart ikke holder mål.
 

Bartesam

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2002
Innlegg
11.957
Antall liker
11.765
Sted
Hus
Virker som det var bedre kvalitetskontroll på vinylen som ble sluppet på 70-80 tallet enn det er i dag. Vasker stort sett alt som kommer inn både av nytt og brukt, men gleden av å høre på musikker en helt annen med vinyl enn CD. Skjelden jeg spiller CD hjemme, og skal jeg ha noe nytt av musikk, så sjekker jeg alltid ut om den er utgitt på vinyl. I de fleste tilfellene er den det, men skjelden på smooth jazz. Gleder meg alltid til å komme hjem fredag etter jobb og vite at jeg har mange timer med lytting foran meg i helgen med hele platesider og så snu for andre siden. :)
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Kanskje bare meg, men har en følelse av at muligheten som man i dag har med å hoppe fra låt til låt reduserer kvaliteten på musikken generelt. Vil tro at artistene kanskje i langt større grad må ty til formelbaserte hits for å bli hørt og at deres personlige kunstneriske uttrykk må forsakes. Ikke få ganger at jeg i min ungdom kjøpte ei plate pga en catchy hit, men endte opp med helt andre og mindre tilgjengelige låter som favorittene, låter jeg helt sikkert hadde hoppet over i dag.

Kanskje bare en middelaldrene manns sukk.

Faktumet er at man i debatter har en tendens til å både overdrive og underdrive vinylens kvaliteter. Det eneste jeg vet er at nå jeg ønsker å lene meg tilbake å nyte musikk er det kun vinyl som gjelder.

Dette med støy er kun irriterende for meg om jeg har kjøpt en ny dyr plate og den åpenbart ikke holder mål.



Er enig. Et album skal da høres i sin helhed akkurat som en film skal ses i sin helhed.
Er også enig i, at plader i 70-80tallet indeholdt flere originaliteter, spredt ud over hele albummet, end de gør i dag.
Men mon ikke det skyldes de i dag bedre ved hvad som kan sælges og originalt musik sælger bare ikke ret meget.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Kanskje bare meg, men har en følelse av at muligheten som man i dag har med å hoppe fra låt til låt reduserer kvaliteten på musikken generelt. Vil tro at artistene kanskje i langt større grad må ty til formelbaserte hits for å bli hørt og at deres personlige kunstneriske uttrykk må forsakes. Ikke få ganger at jeg i min ungdom kjøpte ei plate pga en catchy hit, men endte opp med helt andre og mindre tilgjengelige låter som favorittene, låter jeg helt sikkert hadde hoppet over i dag.

Kanskje bare en middelaldrene manns sukk.

Faktumet er at man i debatter har en tendens til å både overdrive og underdrive vinylens kvaliteter. Det eneste jeg vet er at nå jeg ønsker å lene meg tilbake å nyte musikk er det kun vinyl som gjelder.

Dette med støy er kun irriterende for meg om jeg har kjøpt en ny dyr plate og den åpenbart ikke holder mål.
Jeg hører ikke mer hele platesider eller mindre enkeltspor med LP enn CD, egentlig. Skal man høre hele platesider skal det selvsagt være fordi musikken er bra nok til at man ønsker det, ikke fordi det er tungvint å bytte låt!
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Det jeg savner her på sentralen, er en debatt om egenlyden på ulike platelabeler. På -78 rpm, shellack kan man i stor grad gjenkjenne pressingene/materialvalget på overflatestøyen. RCA Victor låter f eks forskjellig fra Brunswick. Engelsk Parlophone har sin egen crispe sprakelåt, og Vocalion låter ræva.

Også vinyl låter forskjellig avhengig av materiale og pressing, men jeg har til nå sett liten bevissthet rundt dette blant sentralens medlemmer, selv om det nok er blitt nevnt i noen tråder.

I mine ører er det slett ikke alltid slik at den vinylen som har minst overflatestøy er den som har "best lyd" totalt sett. En del utgivelser fra 50-tallet som virker svært harde i materialet, kan ha mye overflatestøy samtidig som de låter veldig bra for alle som har evnen til å overhøre støyen. Tynne og myke lefser fra 70-tallet er jeg gjerne litt skeptisk til, og jeg innbiller meg at de har lett for å låte tynt og skarpt. Men om det er riktig når det kommer til stykket, er jeg usikker på. Noen som har erfaringer her?
 

aircanada

Overivrig entusiast
Ble medlem
25.07.2012
Innlegg
636
Antall liker
318
Sted
Ørsta
Torget vurderinger
3
Kanskje bare meg, men har en følelse av at muligheten som man i dag har med å hoppe fra låt til låt reduserer kvaliteten på musikken generelt. Vil tro at artistene kanskje i langt større grad må ty til formelbaserte hits for å bli hørt og at deres personlige kunstneriske uttrykk må forsakes. Ikke få ganger at jeg i min ungdom kjøpte ei plate pga en catchy hit, men endte opp med helt andre og mindre tilgjengelige låter som favorittene, låter jeg helt sikkert hadde hoppet over i dag.

Kanskje bare en middelaldrene manns sukk.

Faktumet er at man i debatter har en tendens til å både overdrive og underdrive vinylens kvaliteter. Det eneste jeg vet er at nå jeg ønsker å lene meg tilbake å nyte musikk er det kun vinyl som gjelder.

Dette med støy er kun irriterende for meg om jeg har kjøpt en ny dyr plate og den åpenbart ikke holder mål.
Skal man høre hele platesider skal det selvsagt være fordi musikken er bra nok til at man ønsker det, ikke fordi det er tungvint å bytte låt!
Livet er for kort til å høre dårlig musikk!
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Grammofon. Kan godt være lidt enig med dig også.

Syntes især plader fra "CBS" "DECCA" og "Mercury" har en lydmæssig tendens.
CBS: Her høres yderenderne (bas,diskant) meget.
Decca: altid meget substans.
Mercury: de er dynamiske/transiente

Men hvis en af de nævnte plader ligger på pladespilleren, kan jeg nok ikke identificere den, da tendenserne jo ligger i forlængelse af det musikalske indhold
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Grammofon. Kan godt være lidt enig med dig også.

Syntes især plader fra "CBS" "DECCA" og "Mercury" har en lydmæssig tendens.
CBS: Her høres yderenderne (bas,diskant) meget.
Decca: altid meget substans.
Mercury: de er dynamiske/transiente

Men hvis en af de nævnte plader ligger på pladespilleren, kan jeg nok ikke identificere den, da tendenserne jo ligger i forlængelse af det musikalske indhold
Ja, Decca synes jeg ofte er en vinner - i alle fall innen klassisk. Men det har nok også med opptakenes kvalitet, miksingen og mastringen å gjøre.
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Ja, lydkvaliteten afhænger af mange ting.
Men som jeg forstod det,efterspurgte du en debat om "lydmæssig forskel" på de forskellige plademærker.?
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.478
Antall liker
3.617
Torget vurderinger
96
Kanskje bare meg, men har en følelse av at muligheten som man i dag har med å hoppe fra låt til låt reduserer kvaliteten på musikken generelt.
Dette er jeg veldig enig i, og noe jeg driver med alt for ofte selv. Har satt fokus på det, og her en dag hørte jeg gjennom en hel Beethoven symfoni fra start til slutt :)

Men du verden så lykkelig jeg er uten vinyl. Blir påminnet om det hver gang støy/ulyder/forvrengning fra dette formatet, eller avspillingsutstyret for det, nevnes her. Jeg klarer rett og slett ikke peiskos og alt det andre, ikke det minste bitte lille grann. Er helt allergisk.
 
A

ANM

Gjest
Kanskje bare meg, men har en følelse av at muligheten som man i dag har med å hoppe fra låt til låt reduserer kvaliteten på musikken generelt.
Dette er jeg veldig enig i, og noe jeg driver med alt for ofte selv. Har satt fokus på det, og her en dag hørte jeg gjennom en hel Beethoven symfoni fra start til slutt :)

Men du verden så lykkelig jeg er uten vinyl. Blir påminnet om det hver gang støy/ulyder/forvrengning fra dette formatet, eller avspillingsutstyret for det, nevnes her. Jeg klarer rett og slett ikke peiskos og alt det andre, ikke det minste bitte lille grann. Er helt allergisk.
Nå kunne jeg selvfølgelig gått rett i fella og sagt at du har feil fokus, det er nemlig ikke peiskosen og støyen jeg hører på, men musikken. Som sagt, skal ikke si det. :)

Bare si at vinyl ikke er for nybegynnere og at ettersom man invester penger og arbeid blir dette med støy mindre fremtredende.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Bare si at vinyl ikke er for nybegynnere og at ettersom man invester penger og arbeid blir dette med støy mindre fremtredende.
Kan ikke si meg enig i det utsagnet. For 40+ år siden fantes bare vinyl. Og kassetter da. Til og med bestefedre hadde vinylspillere den gang.
Garrarder som spiste vinyl.
Knitring hørte med.
Da CD-spillerne kom, med den den gangen overlegne dynamikken (Loudness War var ikke startet), lot jeg formatet være. For lyden var crap. DAC-ene den gangen var så ille at jeg ville heller høre godlyd med peiskos.

Jeg hoppet over CD-formatet. For all del. Jeg har fått og kjøpt mengder av cd-er. Men de er umiddelbart puttet på harddisk.

Og akkurat nå spiller jeg Wish You Were Here. På vinyl. Amiga. VEB Deutsche Schallplatten Berlin DDR.

Litt knitring. Men den hører jeg ikke ;)
 
A

ANM

Gjest
Lov å være uenig, men du motargumenter jo deg selv i eget innlegg...
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Hvordan det?
Vinyl er i sin natur for nybegynnere.
Støyen elimineres av vinylens fortreffelige naturgitte lydformidling. Trenger ikke investere så veldig mye i penger og arbeid.
 
A

ANM

Gjest
Nei, jeg har nå overvært noen sesjoner med disse gamle oppussede settekassene oldissene her inne elsker og de skakke Rega og Project innstegene. Du får mene hva du vil, men for meg er det nokså åpenlyst at det finnes mye godlyd som forblir uoppdaget fordi man ikke våger legge litt i riggen.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Nei, jeg har nå overvært noen sesjoner med disse gamle oppussede settekassene oldissene her inne elsker og de skakke Rega og Project innstegene. Du får mene hva du vil, men for meg er det nokså åpenlyst at det finnes mye godlyd som forblir uoppdaget fordi man ikke våger legge litt i riggen.
Ja. Det må jo nødvendigvis dere som har lagt svinemye penger i disse oljeriggene mene:cool:
 
A

ANM

Gjest
Uansett, utifra det jeg la av betydning i ordet nybegynner, så taler du min sak. Jeg tror kanskje du misforstår meg litt, men legger ballen død, gidder ikke utdype det mer.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Uansett, utifra det jeg la av betydning i ordet nybegynner, så taler du min sak. Jeg tror kanskje du misforstår meg litt, men legger ballen død, gidder ikke utdype det mer.
Tror egentlig vi er nesten på linje. Jeg vil tro at en rookie som investerer la oss 10k i en spiller og RIAA, som matcher 70-tallets kvalitetsprodukter, med stor sannsynlighet vil oppleve at vinylgodlyden overgår vedkommendes digitalgodlyd nesten uansett hvor mye vedkommende har investert i en DAC.

Med mindre vedkommende er hyperallergisk mot knitring.

Men det finnes jo en allergimedisin. Den fåes kjøpt på bensinstasjonen.

Batterivann!

(Trenges for min del ikke på en velspilt Infected)
 
A

ANM

Gjest
Nei, vi er ikke på linje.

Jeg påstår at i våre kretser skapes urimelig forventning til platespilleren. Det er STOR forskjell på å kjøpe en 10000,- CD-spiller og å sette av 10000,- til spiller + tilbehør. Den summen holder sikkert for den vanlige mann i gata til å få noe duganes, men for en audiofil er det alt for mange kompromisser i den prisklassen. Grunnen er enkel, relativt lite marked for analogt=dyr produksjon.

Jeg påstår ikke at man ikke kan starte på 10000, men bare ikke forvent at dette kan konkurrere lydmessig med digitalt i samme klasse. Har jo sett eksempler på folk her inne som enten har returnert eller startet opp med vinyl, men har gitt seg etter noen få mnd. Tipper at mediet ikke umiddelbart levde opp til forventningene.
 

Kanutus

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.11.2014
Innlegg
2.006
Antall liker
780
Sted
Nesodden
Nei, vi er ikke på linje.

Jeg påstår at i våre kretser skapes urimelig forventning til platespilleren. Det er STOR forskjell på å kjøpe en 10000,- CD-spiller og å sette av 10000,- til spiller + tilbehør. Den summen holder sikkert for den vanlige mann i gata til å få noe duganes, men for en audiofil er det alt for mange kompromisser i den prisklassen. Grunnen er enkel, relativt lite marked for analogt=dyr produksjon.

Jeg påstår ikke at man ikke kan starte på 10000, men bare ikke forvent at dette kan konkurrere lydmessig med digitalt i samme klasse. Har jo sett eksempler på folk her inne som enten har returnert eller startet opp med vinyl, men har gitt seg etter noen få mnd. Tipper at mediet ikke umiddelbart levde opp til forventningene.
Nå tipper du fælt, ANM. Vinyl er jo uten tvil blitt veldig populært igjen, og veldig mange av disse er selvfølgelig nybegynnere!? Vinyl selger forøvrig mer enn nedlastbar musikk i Storbrittania i disse dager ... :) At du mener lyden ikke er 'optimal', betyr jo ikke at vi som er nybegynnere ikke setter pris på det vi hører?
 
  • Liker
Reaksjoner: ptb
A

ANM

Gjest
Nå tipper du fælt, ANM. Vinyl er jo uten tvil blitt veldig populært igjen, og veldig mange av disse er selvfølgelig nybegynnere!?
Har ikke regnet på det Kanutus, men om du ser på det rent audiofile samfunnet, tipper jeg populariteten har vært ganske stabil og at økningen først og fremst har skjedd i den allment unge musikkelskende massen. Dette er et nettsted for primært lydinteresserte personer, regner ikke inn den gemene hop i min argumentasjon.

Fakta er at mange musikkelskere ønsker å eie en fysisk kopi av musikken og blomstringen av vinyl må ses på som en motreaksjon på denne leasingen av kunsten som streaming er.
 
Topp Bunn