Vurderer ny tonearmskabel

bluesman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
193
Antall liker
28
Torget vurderinger
1
Vurderer ny tonearmskabel(fra armbase til riaa-trinn). Skal isåfall bl.a. spille sammen med ulike Shure pickup'er, to nåler nettopp hjemkommet etter re-tipping i England. Kabelen skal ha den såkalte "DIN-pluggen" og xlr på riaa-siden. Bør jeg ved bruk av "Shure-nåler" bekymre meg over induktans og kapasitans verdiene i kabel og plugger? Altså generelt velge den med de laveste verdiene. Ev. andre forhold som måtte påvirke valget? Ønsker ikke å snekre egen kabel. Takknemlig for tilbakemeldinger.
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
10.940
Antall liker
32.927
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
17
Hva består resten av utstyret av - og hvilken prisklasse har du tenkt deg ?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.825
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Hvis pickupen(e) er moving magnet (f eks Shure M97xE) bør du bekymre deg en hel del for kapasitans i kablingen. Sammen med induktansen i pickupen og loadingen i RIAA-trinnet vil det gi en nokså heftig eq-profil i øvre mellomtone/diskant. Dettte kan meget vel gjøre en hørbar forskjell, og det har veldig lite med pris og eksotiske legeringer å gjøre. Det er ikke opplagt at riktig oppskrift er lavest mulig kapasitans, men snarere flatest mulig frekvensrespons (eller den frekvensresponsen du liker best). Induktans i kablingen har derimot lite betydning. Den er uansett mikroskopisk i forhold til induktansen i pickup-spolene.

Eksempel:
m97_eplot3.gif


Load the Magnets!!! - [English]

Hvis det er moving coil er ikke kapasitansen like viktig. Derimot ville jeg tenkt mer på skjerming og jording.
 
Sist redigert:

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.825
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
BTW: Jeg regnet litt på noen flere eksempler i en annen tråd. Her er en simulert Shure M97 kombinert med total kapasitans i kabel + RIAA-trinn fra 100 til 500 pF, standard 47 kOhm inngangsimpedans:


Flatest respons med 200 pF totalt, anbefalt fra produsent 200-300 pF. Høyere kapasitans enn det ser ut til å kunne gi problemer f eks med sibilanter i vokal. Mer her: http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-6.html#post1396614

Hvor høy inngangskapasitans har RIAA-trinnet ditt? Er den justerbar?
 

bluesman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
193
Antall liker
28
Torget vurderinger
1
Har tenkt å bruke kabelen mot en Dynamic Precision DPR 2.2. Besitter to riaa-trinn hvor begge har 4 ulike valg på last. Det andre riaa-trinnet, hvor denne kabelen da ikke skal brukes, bruker en ubalansert kabel, fungerer godt. Sies at DPR skal fungere bedre balansert og ønsker å teste dette. Begge riaa-ene overstyrer kraftig ved bruk av 47k last. Så den lasten brukes naturlig nok ikke, men eksperimenterer litt med valg av last på begge riaa-ene. Har kikka litt på en 3-4 alternativer av kabel foreløpig, men det har ingen hast. Vil heller prøve å finne ut/få hjelp til å ta det "riktige" valget, om det finnes.
 

bluesman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
193
Antall liker
28
Torget vurderinger
1
Har justert gainet og redusert last, så det funker det. Da så du det samme som meg og det står ikke noe mer i den fire sider 'store' manualen som tilhører riaa'en.
Får vel kanskje bare kaste meg ut i det og håpe at det går greit. Ut fra lenkene du la ved, kunne det se ut som det må bli et kompromiss uansett, og at jeg får ta det valget som deretter lyder best i form av last og gain. Takk skal du ha for hjelpen. Setter pris på det!
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
10.940
Antall liker
32.927
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
17
Konkret anbefaling er Oyaide PA-2075 DR V2 . Mener den fås balansert også - min er DIN-RCA. Koster et par lapper på nettet med toll og frakt , og er en meget bra kabel.
Anbefalt av Rudi på sentralen og Audiophile.no som et meget bra kjøp.

Skulle ønske jeg kunne anbefalt Y.Tome også , men den har ikke ankommet enda. Har bestilt en sølvkabel i samme prisklasse som Oyaide , men den bruker laaaaang tid i posten.
Selger er på saken, og har lovet å sende ny hvis noe har hendt , så jeg får komme tilbake til den.
 

bluesman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
193
Antall liker
28
Torget vurderinger
1
Konkret anbefaling er Oyaide PA-2075 DR V2 . Mener den fås balansert også - min er DIN-RCA. Koster et par lapper på nettet med toll og frakt , og er en meget bra kabel.
Anbefalt av Rudi på sentralen og Audiophile.no som et meget bra kjøp.

Skulle ønske jeg kunne anbefalt Y.Tome også , men den har ikke ankommet enda. Har bestilt en sølvkabel i samme prisklasse som Oyaide , men den bruker laaaaang tid i posten.
Selger er på saken, og har lovet å sende ny hvis noe har hendt , så jeg får komme tilbake til den.
Den er en av de som er på lista. Har vært i kontakt med norsk forhandler. Finnes en to tre alternativer til i samme prisklasse som også er med. Hva er din oppfatning av Oyaide?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.825
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Sikkert bra, men husk at kapasitansen også er proporsjonal med lengde. Man kan regulere frekvensgangen med å endre lengden på kablingen. Hvis pickupen trenger 250 pF, RIAA-trinnet har f eks 100 pF og kabelen typiske 110 pF/m (som Oyaide oppgir for denne) treffer man bullseye med 1,36 m kabling. Standard lengde 1,2 m kommer også ganske nær med 132 pF, tilsammen 232 pF. Sikkert godt nok - hvis RIAA-trinnet har 100-120 pF inngangskapasitans.

Mitt RIAA-trinn (DACT CT100/NLE 17) har justerbar inngangskapasitans mellom 100 og 400 pF i steg på 100, men i dette tilfellet vet vi ikke hva inngangskapasitansen på RIAA-trinnet er, og da blir det hele et skudd i blinde.

Hagerman Technology LLC: Cartridge Loading
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
10.940
Antall liker
32.927
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
17
Konkret anbefaling er Oyaide PA-2075 DR V2 . Mener den fås balansert også - min er DIN-RCA. Koster et par lapper på nettet med toll og frakt , og er en meget bra kabel.
Anbefalt av Rudi på sentralen og Audiophile.no som et meget bra kjøp.

Skulle ønske jeg kunne anbefalt Y.Tome også , men den har ikke ankommet enda. Har bestilt en sølvkabel i samme prisklasse som Oyaide , men den bruker laaaaang tid i posten.
Selger er på saken, og har lovet å sende ny hvis noe har hendt , så jeg får komme tilbake til den.
Den er en av de som er på lista. Har vært i kontakt med norsk forhandler. Finnes en to tre alternativer til i samme prisklasse som også er med. Hva er din oppfatning av Oyaide?

Kabelen ble byttet samtidig med diverse utskifting av headshell osv. - så jeg har ikke så mye sammenlikningsgrunnlag. Jeg bruker den på en Sony PUA1600L arm.
Den virker å slippe det meste igjennom uten å legge til noen egen signatur - noe jeg foretrekker.

Jeg venter som nevnt på en sølvkabel - og skal da foreta en sammenlikning mellom tre forskjellige kabler , på to armer. Vil da kunne luke ut evt. særtrekk ved de enkelte.

Den andre armen er en Audio Technica AT-1010 som ble produsert av Audiocraft:

S2.jpg

S6.jpg
 
L

Larkus

Gjest
Sikkert bra, men husk at kapasitansen også er proporsjonal med lengde. Man kan regulere frekvensgangen med å endre lengden på kablingen. Hvis pickupen trenger 250 pF, RIAA-trinnet har f eks 100 pF og kabelen typiske 110 pF/m (som Oyaide oppgir for denne) treffer man bullseye med 1,36 m kabling. Standard lengde 1,2 m kommer også ganske nær med 132 pF, tilsammen 232 pF. Sikkert godt nok - hvis RIAA-trinnet har 100-120 pF inngangskapasitans.

Mitt RIAA-trinn (DACT CT100/NLE 17) har justerbar inngangskapasitans mellom 100 og 400 pF i steg på 100, men i dette tilfellet vet vi ikke hva inngangskapasitansen på RIAA-trinnet er, og da blir det hele et skudd i blinde.

Hagerman Technology LLC: Cartridge Loading
Når har en egentlig bruk for så høy kapasitans som 400pF + kapasitans i kabel? Og kan egentlig den kapasitive belastningen på MM-pickuper bli for lav?

Dette utklippet fra Hagerman Technology sier vel det meste
hagerman.jpg


Og konklusjonen fra samme side


  • Minimal loading capacitance is best
  • Moving coil types have far greater frequency response
  • Load resistance tunes damping
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.825
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Den står ihvertfall på laveste trinn hos meg, og armkabelen er den jeg kunne finne med lavest kapasitans. Den er heller ikke lengre enn høyst nødvendig. Og så har jeg MC-pickup, slik at ingen av delene egentlig betyr noe. :)

Enkelte MM-pickups med høy induktans og mye mekanisk demping (f eks Shure) ruller av så tidlig at de kan behøve litt hjelp av en elektrisk resonans rundt 10 kHz for å gi tilnærmet flat respons gjennom audiobåndet. Derfor er det ikke helt opplagt at lavest = best i alle tilfeller. Se linken til TNT Audio litt lenger oppe.

m97_plot_75k_var.gif

Increasing the load capacitance predictably lowers the resonant frequency and reduces the damping, hence more lift to the midrange and higher peaking. Would the latter suffice to equalize the M97's annoying midrange droop?
[...]
The 75k // 370pF case is the flattest, but only extends to 14kHz. The 75k // 150pF case has the widest treble response, but this at the cost of a deeper midrange suckout. Now tell me, which loading will sound the best? Answer: there is no best. Taste will dictate. Which suggests that any closed formula for this problem is indicative at best, and misleading at worst.
En MM-pickup og et RIAA-trinn med ukjent inngangskapasitans er en bra oppskrift på å kunne høre forskjell på kabler mellom armbase og RIAA-trinn. Så er det vel smak og behag om man tilskriver eventuelle hørbare forskjeller til ulik kapasitans i kablingen, eller om man velger å tilskrive det kabler av ultrarent sølv håndrullet av fromme jomfruer i fullmåneskinn.
 
Sist redigert:

bluesman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
193
Antall liker
28
Torget vurderinger
1
Det er 4 ulike Shure pickup'er det er snakk om, M75ED, M91ED, V15 typIII og v15 typIV. De to første induktans på 720 og de to siste 500. Så sier dataene på de at optimal last er 47K og 400-500pf på de to første og 400-600pf på de to siste. Så kjører jeg slik det er satt opp nå, med last 1K. Har foreløpig kikket på 4 kabelsett, hvor kapasitansen er 25pf, 45pf, 110pf og den siste har jeg ikke funnet data på. I tillegg er det vel et par norske som kan få snekret sammen en kabel. Der har jeg ikke undersøkt alternativene ennå.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.825
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg tror jeg ville kostet på meg en email til Electrocompaniet (som kjøpte opp Dynamic Precision) og spurt customer support der om inngangskapasitans på RIAA-trinnet. Det er litt svakt at det ikke er oppgitt i databladet, men som du skjønner blir det ren gjetning hvordan dette matcher uten å vite det tallet.

Jeg ville også spurt dem om den overstyringen du får ved 47k last. Det virker veldig merkelig på meg.

Uansett var det veldig høy kapasitans de pickupene dine skal ha. Du burde kanskje hatt et RIAA-trinn med justerbar inngangskapasitans for å matche dem.
 
Sist redigert:

northpole

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.11.2010
Innlegg
649
Antall liker
553
DPR 2.2 har ingen kondensatorer på inngang.Dro frem måleutstyr og målte i tillegg fikk 1,5 pf.
Vær nå sikker på at du flytter/fjerner rette jumpere eller så får du max gain:rolleyes:
 
L

Larkus

Gjest
Jelco JAC-501 kabelen har temmelig høy kapasitans. I overkant av 200pf for 1,2 meter kabel ifølge målinger gjort på andre nettforum. Den er konstruert av Mogami W2534.
MOGAMI� - Neglex Quad Cables

Mye forskjellige kapasitanser ute og går i denne kabelen i følge specs.

4 ledere + skjerm. 2 av lederene til pickupens pluss. og to til minus. På RCA-utgaven er skjermen koblet til minus i RCA-enden, og ikke tilkoblet i tonearm-pluggen.
Jeg har denne kabelen, og har betydelige problemer med brum og støy. Jeg trodde at det var Jasmine LP2,5DU RIAA-trinnet som var synderen, men da jeg skiftet til den hjemmesnekrede som er alminnelig coax forsvant alle brum og støyproblemer.

Mulig at det fungerer bedre med XLR på denne kabelen når det gjelder brum.
 
Sist redigert:

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Hmmm...

Jeg har også en del brum, når du sier det. Kanskje jeg også skulle prøve noe annet, da, for å se hva som skjer.

Jeg har RCA-utgaven.

Kanskje denne tråden har løst et problem for meg som jeg hadde gitt opp å bry meg om. :)
 

bluesman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
193
Antall liker
28
Torget vurderinger
1
DPR 2.2 har ingen kondensatorer på inngang.Dro frem måleutstyr og målte i tillegg fikk 1,5 pf.
Vær nå sikker på at du flytter/fjerner rette jumpere eller så får du max gain:rolleyes:
Funker ikke spesielt godt å fjerne reguleringa på gain nei.;D Må som sagt bruke 1K last på Shure pickup'ene, samt 50DB gain(funker og med 58. 8) Ser fra et gammelt innlegg fra Rudi, at han også hadde problem med 47K. Andre som bruker DPR 2.2 som har opplev dette?
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
10.940
Antall liker
32.927
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
17
Konkret anbefaling er Oyaide PA-2075 DR V2 . Mener den fås balansert også - min er DIN-RCA. Koster et par lapper på nettet med toll og frakt , og er en meget bra kabel.
Anbefalt av Rudi på sentralen og Audiophile.no som et meget bra kjøp.

Skulle ønske jeg kunne anbefalt Y.Tome også , men den har ikke ankommet enda. Har bestilt en sølvkabel i samme prisklasse som Oyaide , men den bruker laaaaang tid i posten.
Selger er på saken, og har lovet å sende ny hvis noe har hendt , så jeg får komme tilbake til den.
Siterer meg selv her med link til Yannis Tome's nettside. Altså vedkommende jeg har bestilt kabel fra. Et eller annet rot i posten har medført at den er i det blå. Han sender meg ny kabel , og er veldig service minded og virker ganske kunnskapsrik. Lager kabler i "alle" prisklasser etter kundens ønske. Nettside her:

phono
 
L

Larkus

Gjest
Hmmm...

Jeg har også en del brum, når du sier det. Kanskje jeg også skulle prøve noe annet, da, for å se hva som skjer.

Jeg har RCA-utgaven.

Kanskje denne tråden har løst et problem for meg som jeg hadde gitt opp å bry meg om. :)
Har RCA-utgaven jeg også. Jeg er av den oppfatning at skjermen burde vært koblet til arm-jord i tonearm-pluggen, og ikke tilkoblet i RCA-enden.
Slik som dette:


Uansett så fungerer coax-kabel perfekt. Til helsike med kvasi-balanserte tonearm-kabler:)
 
Sist redigert:

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Hm... Må gjøre noen forsøk. Kanskje det at skjermen og armen er jordet forskjellige veier rett og slett lager en liten jordsløyfe.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Jelco JAC-501 kabelen har temmelig høy kapasitans. I overkant av 200pf for 1,2 meter kabel ifølge målinger gjort på andre nettforum. Den er konstruert av Mogami W2534.
MOGAMI� - Neglex Quad Cables

Mye forskjellige kapasitanser ute og går i denne kabelen i følge specs.

4 ledere + skjerm. 2 av lederene til pickupens pluss. og to til minus. På RCA-utgaven er skjermen koblet til minus i RCA-enden, og ikke tilkoblet i tonearm-pluggen.
Jeg har denne kabelen, og har betydelige problemer med brum og støy. Jeg trodde at det var Jasmine LP2,5DU RIAA-trinnet som var synderen, men da jeg skiftet til den hjemmesnekrede som er alminnelig coax forsvant alle brum og støyproblemer.

Mulig at det fungerer bedre med XLR på denne kabelen når det gjelder brum.
Graver opp denne igjen. Har lurt på å bytte ut Jelco-kabelen min med noe annet for å sjekke dette, men kan det egentlig ha noe å si? Det skjermen fanger opp og sender til chassisjord i RIAA-trinnet er jo bare evt. innstrålt/indusert strøm, og tonearmjord kan jo i prinsippet ledes til RIAA-ens chassisjord, den også?

Meninger?
 

Jorgen1

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.02.2014
Innlegg
585
Antall liker
155
Jeg har en Mission 774 arm fra 1978 og fikk denne oppgradert av Roar Malmin. Jeg hadde kjøpt inn KAB sin litz kabel, men RM var tydelig på at han ville bruke sølv. God oppgradering med skikkelige rca plugger osv
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
...
Graver opp denne igjen. Har lurt på å bytte ut Jelco-kabelen min med noe annet for å sjekke dette, men kan det egentlig ha noe å si? Det skjermen fanger opp og sender til chassisjord i RIAA-trinnet er jo bare evt. innstrålt/indusert strøm, og tonearmjord kan jo i prinsippet ledes til RIAA-ens chassisjord, den også?

Meninger?
Det kan ha litt å si og kan avhenge av hvordan inngangen på RIAA behanlder signaljord (minus på RCA) vs chassisjord, og avhengig av hvordan resten av chassisjord på platespilleren er koblet sammen. For egen regning foretrekker jeg å behandle signal- og chassisjord adskilt fram til RIAA-trinnet, så få det være opp til RIAA-trinnet å koble sammen signal og chassis. I denne sammenhengen anser jeg skjermen i phonkabelen som chassisjord.

mvh
KJ
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Van den Hul tonearmskabler, er de noe å ha?
Åhh ja, Det mest kendte, 501/502
Mine personlige favoritter og de to bedste jeg nogensinde har hørt: vandenHul mcSilver (meget dyrt)
vandenHul d-300 (version fra 80érne og meget billigt)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Van den Hul tonearmskabler, er de noe å ha?
Jeg mener at de dyreste SME-armene leveres med vdh 501 silver hybrid-kabel. Bør borge for kvalitet.
Bør være bra nok da, ja. Syns prisen på 502 var behageligere, men den er vel ikke like god som 501 siden den bare har ledere av sølvplettert kobber, mot rent sølv i 501. Forskjellen er 58 pf/m mot 75 pf/m i 501 sin favør. Ser de fåes i løpemeter også, men vet ikke om jeg gidder selv om det er forholdsvis mye penger å spare på å svinge loddebolten selv. Uansett, takk for svar. :)
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Koble stel til tonearm også.
Den er jo koblet til jord. Spørsmålet var om det egentlig var noe problem at skjermen i kabelen er koblet til jord i RIAA-enden og ikke er koblet sammen med tonearmjord i den andre enden. Jeg tviler mer jo lenger jeg tenker på det.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
...
Graver opp denne igjen. Har lurt på å bytte ut Jelco-kabelen min med noe annet for å sjekke dette, men kan det egentlig ha noe å si? Det skjermen fanger opp og sender til chassisjord i RIAA-trinnet er jo bare evt. innstrålt/indusert strøm, og tonearmjord kan jo i prinsippet ledes til RIAA-ens chassisjord, den også?

Meninger?
Det kan ha litt å si og kan avhenge av hvordan inngangen på RIAA behanlder signaljord (minus på RCA) vs chassisjord, og avhengig av hvordan resten av chassisjord på platespilleren er koblet sammen. For egen regning foretrekker jeg å behandle signal- og chassisjord adskilt fram til RIAA-trinnet, så få det være opp til RIAA-trinnet å koble sammen signal og chassis. I denne sammenhengen anser jeg skjermen i phonkabelen som chassisjord.

mvh
KJ
Så du gjør som Jelco, mao?
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Van den Hul tonearmskabler, er de noe å ha?
Åhh ja, Det mest kendte, 501/502
Mine personlige favoritter og de to bedste jeg nogensinde har hørt: vandenHul mcSilver (meget dyrt)
vandenHul d-300 (version fra 80érne og meget billigt)
Så ikke at det hadde kommet flere svar her, men det er isåfall 501/502 som er aktuelle. :)
 
Topp Bunn