Soundsmith Aida vs Dynavector DV XX2 MKII

oyvjorge · 11.02.2016

Vurderer dise to opp mot hverandre til en Rega RP8. Skulle tro begge passer til armen? Den ene er lav og den andre høyt utsignal. Så finnes det jo en søster til Aida som har mellomhøyt utsignal. Er på utkikk etter et noe varmere lydbilde enn Apheta 2 som jeg har nå. Men ikke for varmt. Innbiller meg at Dyn ikke er den varmeste. Noen med formeninger?

[h=2]SPECIFICATIONS XX2[/h]

Type: Low output moving coil cartridge with Alnico magnet and Flux damper
Output Voltage: 0.28mV (at 1KHz, 5cm/sec.)
Channel Separation: 30 dB (at 1KHz)
Channel balance: 1.0 dB (at 1KHz)
Frequency response: 20 - 20,000Hz (± 1dB)
Compliance: 10 x 10-6 cm/dyn
Tracking force: 1.8 - 2.2 grams
Impedance: R=6 ohms
Recommended load resistance: > 30 ohms
Cantilever: 6mm length 0.3 mm dia. solid boron
Stylus: 0.14 x 0.08 mm Line contact PF
Weight: 8.9 grams

AIDA
Stylus: Contact Line Nude, 0.100mm SQ
Radius of curvature: OCL (Optimized Contour Contact Line)
Cantilever: Ruby
Recommended tracking force: 10mN / 1.0 gm (high), 13mN / 1.3 gm (medium)
Effective tip mass: 0.30 mg
Compliance: 28 μm/mN (high), 22 μm/mN (medium)
Frequency response: 20-20,000 Hz ± 2.5 dB
Channel separation (stereo only): 1000 Hz >30 dB, 50-15,000 >20 dB
Channel difference: <1.0 dB (Stereo), <1.0 dB (Mono)
Output voltage (Aida): 2.12 mV
Cartridge weight: 6.8 grams
Loading (Aida): ≥ 47 kΩ

POB · 11.02.2016

Aida kjenner jeg kun av omtale, Dyna xx2 mk2 L kjenner jeg godt, men den ligger i dvale nå.
Av Soundtsmith har jeg hatt Boheme og VPI-varianten av Boheme.
Alle disse 3 har jeg hatt gode erfaringer med, men synes Dyna vinner på litt mer lekenhet og oppløsning.

I samme prisklasse finner du også Kiseki Blue, som jeg selv bruker nå og som jeg synes er fantastisk bra til prisen.
Denne er svært god på rock og progrock, og den passer godt i SME V armen jeg har.
Hvorvidt den passer til Rega, vet jeg ikke.

Gunnar_Brekke · 11.02.2016

Hei.

Begge disse pickupene ville vært på toppen av lista mi om jeg var på jakt etter en PU til RP8.

Begge er nok litt på den varme siden av nøytralt (vær opmerksom på at Dynavectoren først får
denne varmen etter lang tids innspilling - SoundSmithen er der nesten med en gang). Innspilt er
disse pickupene med andre ord ganske like tonalt.

Forskjellen på pickupene går mer på dynamikk og oppfattet linjæritet. Forskjellig spillestil.

- Dynavectoren er et mer konvensjonelt element som har alle hifi kvalitetene på plass, men
samtidig er såpass dynamisk og morsom at musikken blir ivaretatt. All round pickup. Muligens
bedre på frekvensfløyene. Kanskje bedre på jazz og klassisk.

- SoundSmithen er kanskje mindre konvensjonell der dynamikken setter musikken i høysetet,
samtidig som at den er såpass på plass med hifi kvalitetene at den fortsatt kan betegnes
som en all round pickup. Muligens bedre i mellomtonen. Kanskje bedre på rock og pop.

Når det gjelder det tekniske bør begge fungere godt i RB-808 armen:

- Dynavectoren med en vekt på 8,9 gram og en compliance på ca. 18 (dynamisk ved 10 Hz)
vil få en resonansfrekvens på 8,3 Hz. Litt lavt, men helt uproblematisk da armens gode
lagre "jorder" resonansen effektivt.

- SoundSmith med en vekt på 6,8 gram og en compliance på 22 (dynamisk ved 10 Hz) vil få
en resonansfrekvens på 7,9 Hz. Ennå lavere, men igjen helt uproblematisk, da amplityden på
resonansen vil være lavere. OBS: Det er medium compliance versjonen av Aida du skal ha!

Et annet aspekt du bør tillegge vekt er utgangsignalet og impedanstilpasningen:

- SoundSmithen kobles rett til MM-inngangens på RIAAen som sikkert er helt greit, men
vil gi relativt lavt signal ut fra RIAAen. Garantert riktig 47k impedans og kortest signalvei.

- Dynavectorens kobles til RIAAens MC-inngang og vil gi et marginalt høyere signal ut fra
RIAAen. Men her kommer også impedansmatching (gjennom trafo) inn i bildet. Jeg fant ikke
noen konkrete data på MC delen i ear 843p, så her er jeg usikker på impedanstilpasningen,
men uansett vi Dynavectoren få en lenger signalvei.

Men, begge pickupene bør som sagt være utmerkede valg til spilleren din og langt bedre
enn Apethaen du har nå. Personlig har jeg klokketro på kombinasjonen RP8 og Aida, men
dette baserer seg på tro - og ikke vite (da jeg har ikke hørt disse komponentene sammen).

mvh
Gunnar Brekke

ChrisAndre · 11.02.2016

Hva mener du er så dårlig med Apheta 2?

oyvjorge · 11.02.2016

Beklager, men jeg ser at det er feil signatur. Skal rette den med en gang. Når det gjelder RIIA, så bruker jeg den interne i Aesthetix'en, og den har kun én inngang. Her har jeg mulighet for gainjustering.

ChrisAndre · 11.02.2016

Husk at Apheta 2 bør lastes med ikke mer enn 70 ohm, men det har du sikkert testet?

oyvjorge · 11.02.2016

Jeg har brukt den høyeste, den lød best.

ChrisAndre · 11.02.2016

Ok, men dersom du ønsker en varmere pu, hvorfor laster du Apheta 2 så høyt?? Jeg hadde Apheta 2 på RP-8 i jula og den låt helt klart best på last under 100 ohm. Rega anbefaler 70 ohm for best balanse og varme. Jeg har hørt Apheta 1, men Apheta 2 låt mer organisk og musikalsk, imo.

oyvjorge · 11.02.2016

Var ikke klar over det, jeg får ta meg en ny test. Takk for tips.

ChrisAndre skrev:
Ok, men dersom du ønsker en varmere pu, hvorfor laster du Apheta 2 så høyt?? Jeg hadde Apheta 2 på RP-8 i jula og den låt helt klart best på last under 100 ohm. Rega anbefaler 70 ohm for best balanse og varme. Jeg har hørt Apheta 1, men Apheta 2 låt mer organisk og musikalsk, imo.

ChrisAndre · 11.02.2016

Jo, bare hyggelig

Tror ikke du skal undervurdere Apheta 2 på RP-8, altså. Liker man den ikke så liker man den ikke. Jeg har ikke hørt all verdens av pickuper (eid ca. 10 selv). Og Apheta 2 får ofte negative omtaler her inne, uten at jeg helt skjønner det. Hvor lenge har du spilt den inn feks kan ha noe å si...

oyvjorge · 11.02.2016

Innspilling har ofte noe å si. Jeg tror ryktet stammer fra Apheta1, som visstnok kunne være for lys(tror jeg) med feil impedanse.

ChrisAndre · 11.02.2016

Ja, det tror jeg og. Får du justert Riaa ned til 70 ohm?

oyvjorge · 11.02.2016

Tror det går ned til 75 Ohm.

ChrisAndre · 11.02.2016

Prøv 75 ohm og etterkontroller at du har korrekt stiftstrykk og VTA. VTA pleier jo å være fix ferdig fra Rega, men det kan jo hende at de har blingset litt

Jeg ville i hvertfall hatt litt is i magen, før jeg hadde byttet den ut og kjøpt en annen dyr PU. Fordi at andre sier ting er bra, betyr ikke at du liker det. Fordi andre sier at Apheta 2 ikke er bra (og regner med at de fleste kun har hørt Apheta 1 også), gjetter seg frem til at nr.2 også er lik lyd... Litt sånn som det var med AT440ML. Så kom MLa som var varmere og nå MLb som er minst like varm som 2M Black. Men mange fraråder MLb, selv om de aldri har hørt siste utgave, men eide en 440ML for 10 år siden....

Just my 2 cents

Gunnar_Brekke · 11.02.2016

ChrisAndre skrev:
Husk at Apheta 2 bør lastes med ikke mer enn 70 ohm, men det har du sikkert testet?

Hvor har du det fra?

Rega Apheta 2 har en spoleimpedans lik 10 Ohm så normal visdom skulle tilsi en last
lik eller større enn 100 Ohm (opp til kanskje 200 Ohm).

Sannelig er det det (100 Ohm) Rega selv anbefaler også:
http://www.rega.co.uk/apheta-2.html

mvh
Gunnar Brekke

oyvjorge · 11.02.2016

For meg virker det som 70 og 100 er rel nærme. Uansett er det prøv og feil som gjelder.

Bare for å avklare: Jeg synes A2 er bra, jeg lider bare av byttepsyken. Vil gjerne prøve noe annet og når det gjelder PUér er det små muligheter til å prøve selv, derfor må jeg høre på andre. Om det er bra for meg kan jeg kun avgjøre når den er montert i spilleren og spilt inn.

A2 kom ferdig montert i platespilleren, ja. Etter det har jeg lagt en Acromat,(tror det er den tynneste) og fått en annen vinkel og litt mørkere lyd.

Vinylsound · 11.02.2016

Har selv en Apheta 1 og mange er negative til denne her inne. Er Apheta 2 så mye bedre som man får inntrykk av ? - noen som har testet begge ?

ChrisAndre · 11.02.2016

Gunnar_Brekke skrev:
ChrisAndre skrev:

Husk at Apheta 2 bør lastes med ikke mer enn 70 ohm, men det har du sikkert testet?

Klikk for å utvide...

Hvor har du det fra?

Rega Apheta 2 har en spoleimpedans lik 10 Ohm så normal visdom skulle tilsi en last
lik eller større enn 100 Ohm (opp til kanskje 200 Ohm).

Sannelig er det det (100 Ohm) Rega selv anbefaler også:
http://www.rega.co.uk/apheta-2.html

mvh
Gunnar Brekke

Hvor har du det fra, at Apheta 2 bør lastes helt opp til 200 ohm!?
Du svarte heller ikke på spørsmålet, om hvorfor Apheta 2 ikke låter så bra at den bør byttes ut? Hva testet du den med osv? 200 ohm??

Tonepublications.com Rega ARIA REVIEW skrev:
The 70 ohm setting is perfect for use with Regas top of the line ($1,795) Apheta, which in our experience has always offered the best balance of high frequency extension without sounding strident at a lower impedance loading. The Aria reveals enough music to be a great place to begin your journey with the Apheta (especially considering that Rega’s US distributor, the Sound Organisation makes a very sweet deal when combining the Apheta with their upper end tables, the RP8 and RP10).

At Rega skriver 100 ohm har nok mest å gjøre med at alle riaa går ned til 100 ohm, og at 100 ohm på Apheta 2 er ok. Men det er temmelig allment kjent; både fra tester og fra en rekke forum at Apheta trives best med last på under 100 ohm og 50-70 ohm er kommet som optimalt for denne pickup. Jeg husker ikke hvor jeg leste dette, men det er også grunnen til at Rega Aria MM/MC Phono går fra 70 ohm, og IOS går ned til 50 ohm. Rega ønsker først og fremst at man kjøper RP-8/RP-10 med Apheta 2 og en av deres to riaa. Og ikke helt overraskende er de nok optimalisert til å passe til Apheta 2.

Ser en på en rekke forum, så er det 50-70 ohm som gjelder. Om du velger 200 ohm på Apheta 2, Gunnar, så deg om det. Men da er det ikke så rart at du ikke liker den heller...?

oyvjorge · 11.02.2016

Har nå testet litt, mest mellom høyeste impedans og laveste som er 75. Lyden med 75 blir litt ullen, selv med volumjustering, fordi gain blir lavere. Liten forskjell på lydsignatur. Kanskje er det noe feil med RIIA'en hvis teorien om 70 Ohm er riktig.

ChrisAndre · 11.02.2016

Regner jo ikke med at det er noe feil med din Riaa, men det er rart at du får ullen lyd på 75 ohm. Akkurat ullen har jeg aldri hørt den er beskrevet som av hverken andre eller da jeg selv har hørt den. Og det på nesten uansett belastning... Det den kan fort bli er litt lys i klangen dersom man kjører last på over 250 ohm. Men blir gain lavere hos deg når du kjører 75 ohm fordi...? Er det step up trafo i din Riaa eller hvordan er den bygget opp?

Edit:

Kikket på forsterkeren din nå og du har jo en eminent forsterker med topp komponenter hele veien. Hvilke forskjeller hører du dersom du starter på 75 ohm og trykker deg opp til feks 100, 250, 470 og 1000 ohm. Du gjør vel dette via fjernkontrollen (heldiggris

) Vet du at du får lavere gain på 75 ohm eller oppfattet du lyden slik? Det kan jo rett og slett være noe galt med Apheta 2..... Den skal IKKE spille ullent i hvertfall

oyvjorge · 12.02.2016

Kanskje er ullent feil ord, men det ble innelukket.

Men nå regner jeg denne diskusjonen for avsluttet i denne tråden. Hvis det er andre som har erfaringer med disse PU'ene, er det bare å komme med dem.

ChrisAndre · 12.02.2016

Akkurat, ja sånn ja. Det var jo en høflig måte å si det på når noen gjør et forsøk på å hjelpe deg med å finne ut av ting!! Legger den på minnet, så får du klare deg selv ved neste korsvei!

oyvjorge · 12.02.2016

Takk for gode råd, beklager at du tar det sånn. Men det var ikke dette tråden skulle handle om.

Audiophile-Arve · 12.02.2016

Det er eit greitt luksusproblem å velje mellom desse to pickupane. Sjølv ville eg nok gått for xx2, fordi eg tykkjer denne passar til min musikksmak og mitt temperament, men eg har ein svinedyr riaa som fiksar kvasomhelst, og så er eg innstillt på å bruke godt med innspelingstid. (Har spelt inn ein slik før, og det er eit slit, så eg er heilt einig med Gunnar i at det er ei utfordring.
Tek du Aida, får du veldig god lyd, då også, og det utan å spandere på deg eit særleg avansert riatrinn. Då har du også ein ekstra god match med armen.

oyvjorge · 12.02.2016

Jeg har jo et brukbart RIIAtrinn i Aesthetix'en min, så jeg kan velge å vrake. Mulig jeg begynner å helle mot XX2. Hva er din musikksmak ?

crosswind · 12.02.2016

oyvjorge, beklagar OT, men var det du som hade "problem" med Aesthetixen vedrørende lastning och att du inte fick så stora utslag när du skiftade mellan belastningar?

Audiophile-Arve · 12.02.2016

Likar rock av det progressive og innfløkte slaget, og symfoniske verk, alt som er storslått. Men også viseaktig småtteri innan country og bygdebilly. eigentleg det meste utanom cool avantgardejazz og bebop

oyvjorge · 12.02.2016

Tror du at Aida vil bli for musikalsk for deg? Jeg mener at den ikke får med seg alle detaljene, at den kanskje vil sløre til litt? Satt på spissen, det skal jo være en veldig god PU.

Audiophile-Arve skrev:
Likar rock av det progressive og innfløkte slaget, og symfoniske verk, alt som er storslått. Men også viseaktig småtteri innan country og bygdebilly. eigentleg det meste utanom cool avantgardejazz og bebop

Audiophile-Arve · 13.02.2016

Aida slørar ikkje til noko, og er slett ikkje kjedeleg. Det høyrer ein ganske fort, og det med ganske rimeleg elektronikk. Men ein innspelt xx2, saman med ein skikkeleg riaa, har denne "gløden" som ein så altfor sjeldan finn utanfor MCpickupane. Og den likar eg.

Dette kler ikkje allslags musikk, og passar ikkje alle lyttarar. Eg meiner at det er veldig mange måtar ein komponent (og eit anlegg) kan vere god(t) på. Det finnest folk som prioriterer klangnøytralitet og detaljrikdom høgast, og andre som glatt ofrar dette fordi dei vil ha feit bass og rå dynamikk. Begge pickupane har flott bass, men på ulik måte. Og toppen...Aida er kanskje ein smule meir oppløyst, men så er no xx2 veldig vakker, både i toppen og mellomtonen.
Så har vi dei tredimensjonale eigenskapane....har du råd til ein rå riaa, er nok xx2 hakket betre.

Eg trur ikkje eg greier å forklare dette utan å ha pickupane tilgjengeleg. Er nok litt for vaklevoren i kven ein skal "godblunke til". Men:
For eigen del hadde eg nok gått for xx2. Men om eg ikkje hadde MC-forsterkar med gain nok, eller ein svært god arm, hadde eg vore meir i stuss. Spelte eg berre rock

Hugs også at begge desse produsentane har både billegare og dyrare alternativ.

Nei, i dag svarar eg visst ikkje godt på det folk spør om: Så til slutt eit lite laurdagsdikt av Einar Skjæråsen:
[h=3]Hokken ska’n blonke tel[/h]

A Kirsti er lys som e selje,
A Kari er mørk som e gran.
A Kari vil helst vera heme,
A Kirsti er alle stan.

A Kirsti er livat i leken
og le´ugst og lettest på tå.
A Kari sit inne ved rokken
og tvinner den mjuke tråd.

A Kirsti er kvek som en mårrå.
A Kari er blyg som en kveld.
og je, je er gla i dem båe.
- Men hokken ska´n godblonke tel.

Fosse · 13.02.2016

Herlig Arve! Takk.

oyvjorge · 13.02.2016

Takk til alle innspill! Nå tror jeg bare jeg må gå i tenkeboksen. Men etter Arve sitt innlegg tror jeg at jeg godblunker til xx2. For meg er tredimensjonalitet viktig.

Medeski · 30.05.2016

oyvjorge skrev:
Takk til alle innspill! Nå tror jeg bare jeg må gå i tenkeboksen. Men etter Arve sitt innlegg tror jeg at jeg godblunker til xx2. For meg er tredimensjonalitet viktig.

Hei oyvjorge,

Har du kjøpt xx2? Lyst til å dele dine erfaringer? Har Rega RP10 med Apheta 1 selv, og bruker 100 Ohm med et Linn Uphorik RIAA trinn. Prøvde 70 som ChrisAndre foreslår, men i mitt anlegg og stue satte jeg pris på den ekstra "futten" som 100 ga. Dette er i tråd med Regas anbefalinger. Venter i spenning på dine konklusjoner

Vinylsound · 18.11.2016

Sitter med noen spm som delvis gjelder denne tråden. Håper noen kan bidra.

1. Har en RP8 som jeg vurderer å bytte pu på etter hvert. Sitter en Alpheta 1 på den, men et lite uhell har gjort nålen litt bøyd. Skjønner at Alpeta 1 blir "slaktet" her inn. Er disse Rega pu rett og slett overpriset siden de selges med i startpakken ?

2. Hvordan gikk det med XX2 til trådstarter på RP8 ?

3. Hva er forskjellen mellom L og H versjonene til XX2. Og hvem av dem er best om man har et trinn som tar både MM og MC. Tror Brekke har skrevet om det, men fant det ikke igjen ifarten.

oyvjorge · 18.11.2016

Hei Medeski, ble aldri noe kjøp.

Medeski skrev:
oyvjorge skrev:

Takk til alle innspill! Nå tror jeg bare jeg må gå i tenkeboksen. Men etter Arve sitt innlegg tror jeg at jeg godblunker til xx2. For meg er tredimensjonalitet viktig.

Klikk for å utvide...

Hei oyvjorge,

Har du kjøpt xx2? Lyst til å dele dine erfaringer? Har Rega RP10 med Apheta 1 selv, og bruker 100 Ohm med et Linn Uphorik RIAA trinn. Prøvde 70 som ChrisAndre foreslår, men i mitt anlegg og stue satte jeg pris på den ekstra "futten" som 100 ga. Dette er i tråd med Regas anbefalinger. Venter i spenning på dine konklusjoner

Figge · 21.06.2018

Nu förstår jag äntligen storheten i Aida när jag skaffat en bättre skivspelare.

Soundsmith Aida vs Dynavector DV XX2 MKII

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Generalkonsul OVK i Svealand