Alternativer til Kuzma tonearm

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Har lyst å sjekke ut hvor bra vinyl kan bli hos meg uten å gå helt av skaftet på pris. Da jeg kjøpte platespilleren min for noen år siden så la jeg det meste av budsjettet i drivverket (TW Raven one) og kjøpe en modifisert Rega arm til denne (Audiomods). I første omgang så har jeg tenkt å oppgradere armen og bruke AT33 pu på denne. Ønsker meg en arm som er fleksibel ved valg av fremtidige pu'er og er enkel å sette opp samt enkel å betjene i daglig bruk. Et alternativ er jo TWA sin 10.5, men flere mener at Kuzma 4 point /313 er en bedre arm selv om den ble utviklet på den større TW Raven AC. Basert på det jeg har lest så kan kanskje en Origin Live være noe, også basert på hva jeg har lest så tror jeg ikke jeg velger SME.

    Selv om jeg spiller endel rock/pop så er det akustisk musikk som er den primære musikken jeg hører på. Jeg vil gjerne ha så naturlig som mulig klang på f.eks strykeinstrumenter samt bra mikro og makro dynamikk for å bruke noen hifi floskler.

    Noen forslag til arm? (budsjett 20-30')
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.152
    Antall liker
    4.312
    Torget vurderinger
    1
    Kan du si litt mer om hva som trekker deg mot Origin Line og ditto bort fra SME?

    Det blir kanskje litt lettere å forstå hva du leter etter, hva du vil ha og hva du ikke vil ha.

    mvh
    KJ
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Det som har gått igjen når jeg leser om SME er nøyaktig men litt mekanisk og analytisk gjengivelse. På OL så har det vært mer flyt og organisk gjengivelse. Men dette er bare basert på hva jeg har lest, men tror det er lite sannsynlig å få låne noen armer til test så jeg prøver å hente litt info her og der.
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    7.537
    Sted
    Ute i skauen i Østfold.
    Torget vurderinger
    37
    Min anbefaling er og ha en arm som klarer og gi "din" pickup så optimale arbeidsforhold som mulig og la pickupen lage lyden. At SME armer låter mekanisk og analytisk er rent vås....... kom innom en tur så kan du høre selv. Jeg har 7 forskjellige armer oppkoblet til enhver tid hvorav 3 er SME.
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Regnet med at om du kikket innom så var du ikke helt enig i det. Nå har du nok hørt og testet mange flere armer en hva jeg har, så jeg noterer meg din kommentar. Men hvorfor tror du da at så mange mener dette? ( det er ikke bare et par plasser jeg har lest dette)
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    7.537
    Sted
    Ute i skauen i Østfold.
    Torget vurderinger
    37
    Jeg har vært borte i folk som kun har gått forbi utstillingsvinduene på Oslo hifi senter for så og uttale seg om hvordan produktene i utstillingsvinduet låter.
    Et annet eksempel:
    Jeg husker til og med en episode her på HFS angående en pickup....... , helt i begynnelsen når disse kom så ble det laget 3 stk pickuper, en ble vist frem på en messe, de 2 andre var hjemme hos meg til test før serie produktionen startet, INGEN andre utover fabrikanten og deres folk hadde hørt pickupen forutenom meg, men alikevel hadde folk her på HFS konkrete meninger om hvordan den låt og uttalte seg bastant om det. Hvordan kunne de så det....... jo fordi noen hadde gått forbi pickupen i monteret på messen.
    Så lytt selv og slutt og hør på vindustittere ;)
     

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    9.934
    Antall liker
    17.210
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Hehehe, ikke lett, dette. Rådet man får på nettet, er altså ikke forholde seg til det man leser på nettet.

    Lytt selv, selv om man ikke har tilgang.

    :rolleyes:
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.674
    Sted
    Hølen
    Wilson Benesch Nanotube, Minutten. Ikke til å komme utenom når du har et såpass sprekt budsjett.
     

    bluesbreaker

    Hundeeier
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    58.456
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    Ettersom du har en Raven One, er det et sterkt argument for en Raven 10.5 arm.
    Importøren har en arm ute på torget som selges til den pris du har budsjettert med.
    Denne armen er laget spesielt til spilleren. Da bør importør/selger være behjelpelig med å sette opp riggen også.

    Jeg vet at noen mener at Kuzma 4 point er bedre, men hvor mye bedre og på hva?
    Betjeningsmessig og også i fht å sette opp tror jeg TWA er enklere.
    Du kan prøve å spørre kwil, -han har kunnskap og erfaring med begge.

    Jeg vet ikke om Kuzma 4 point låter bedre med flere ulike pick uper.
    Jeg har vært fornøyd med min Raven One/10,5./ Ortofon Cadenza Black i mitt anlegg.

    mvh
     

    Vermin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2006
    Innlegg
    6.999
    Antall liker
    5.917
    Sted
    Bjerkreim
    Torget vurderinger
    45
    Jeg fikk aldri til SME på Raven, hverken med AT33 eller mine andre pickuper.

    4Point er nevnt, Nanotube er garantert strålende og vil se barsk ut på Raven. TriPlanar MÅ med på lista.
    Synes Reed armene er pene og hadde jeg hatt plass skulle jeg hatt en sånnen.
    Graham Phantom har jeg hørt utallige ganger oppimot flere "hi-end" tonearmer av eksotisk opphav (og pris) og den er enormt bra.
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Wilson Benesch Nanotube, Minutten. Ikke til å komme utenom når du har et såpass sprekt budsjett.
    Hadde en liten misstanke om at de kunne komme en WB anbefaling fra deg :). Denne er jo en litt spesiell, kan du si litt mer om hvorfor du anbefaler denne?
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.674
    Sted
    Hølen
    Jeg kan finne fram råteksten til omtalen jeg skriv i Fidelity etter å ha hatt den i hus i noen uker og sende deg den.Den er ekstremt åpen uten på noen måte å være tynn i lyden, rask og dynamisk, naturlig, med et enormt innsyn. Jeg har ikke hørt en bedre arm, og den er og blir min referanse i prisklassen. Det er i grunnen et stort mysterium at ikke WB-armene er mye mer utbredt enn de er. Kanskje de er for eksotiske for den jevne, tradisjonsbundne audiofil...
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Ettersom du har en Raven One, er det et sterkt argument for en Raven 10.5 arm.
    Importøren har en arm ute på torget som selges til den pris du har budsjettert med.
    Denne armen er laget spesielt til spilleren. Da bør importør/selger være behjelpelig med å sette opp riggen også.

    Jeg vet at noen mener at Kuzma 4 point er bedre, men hvor mye bedre og på hva?
    Betjeningsmessig og også i fht å sette opp tror jeg TWA er enklere.
    Du kan prøve å spørre kwil, -han har kunnskap og erfaring med begge.

    Jeg vet ikke om Kuzma 4 point låter bedre med flere ulike pick uper.
    Jeg har vært fornøyd med min Raven One/10,5./ Ortofon Cadenza Black i mitt anlegg.

    mvh
    TWA 10.5 er jo en opplagt kandidat og du og andre er jo fornøyd med denne, her er den sammenlignet med Tri-planar: SoundStage! Ultra | SoundStageUltra.com (UltraAudio.com) | SoundStage! Ultra | SoundStageUltra.com (UltraAudio.com)
    Men både pierre her inne som har Raven og har hørt både 10.5 og Kuzma, samt den danske importøren som hadde en brukt 10.5 til salgs ,som jeg vurderte å kjøpe, mener at Kuzma armene er klart bedre.
    Uten å ha hørt dem selv så blir det å samle litt info, og så gjøre en vurdering basert på info og litt "magefølelse".
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Jeg kan finne fram råteksten til omtalen jeg skriv i Fidelity etter å ha hatt den i hus i noen uker og sende deg den.Den er ekstremt åpen uten på noen måte å være tynn i lyden, rask og dynamisk, naturlig, med et enormt innsyn. Jeg har ikke hørt en bedre arm, og den er og blir min referanse i prisklassen. Det er i grunnen et stort mysterium at ikke WB-armene er mye mer utbredt enn de er. Kanskje de er for eksotiske for den jevne, tradisjonsbundne audiofil...
    Leste nettopp testen din, og denne må på listen.
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Jeg fikk aldri til SME på Raven, hverken med AT33 eller mine andre pickuper.

    4Point er nevnt, Nanotube er garantert strålende og vil se barsk ut på Raven. TriPlanar MÅ med på lista.
    Synes Reed armene er pene og hadde jeg hatt plass skulle jeg hatt en sånnen.
    Graham Phantom har jeg hørt utallige ganger oppimot flere "hi-end" tonearmer av eksotisk opphav (og pris) og den er enormt bra.
    Rimeligste Tripaner koster rett under 60 000 (Renaissance Audio) så det blir nok ikke aktuelt.
     

    Vermin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2006
    Innlegg
    6.999
    Antall liker
    5.917
    Sted
    Bjerkreim
    Torget vurderinger
    45
    Såpass nå ja! Men 4Point ligger jo enda ett hakk over, i Norge. Men det er vel ikke der du forhandler Kuzma priser ;)
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Listen innenfor budsjett er nå:
    Origin Live Conqueror Mk3C
    TWA 10.5
    Wilson Benesch Nanotube

    Venter på pris:
    Kuzma 4point / 313
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Såpass nå ja! Men 4Point ligger jo enda ett hakk over, i Norge. Men det er vel ikke der du forhandler Kuzma priser ;)
    Ville helst kjøpt i Norge, men det er grenser på hvor mye ekstra jeg er villig til å betale. Har uansett ikke budsjett til villedende pris på Kuzma i Norge.
     

    Vermin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2006
    Innlegg
    6.999
    Antall liker
    5.917
    Sted
    Bjerkreim
    Torget vurderinger
    45
    En ting som er greit og få med, de to av disse som har utbyttbart headshell er foreløpig bare de to til Kuzma. Greit og få med dersom du med tiden skal ha en mono-pickup eller annet.
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.674
    Sted
    Hølen
    Jeg kan finne fram råteksten til omtalen jeg skriv i Fidelity etter å ha hatt den i hus i noen uker og sende deg den.Den er ekstremt åpen uten på noen måte å være tynn i lyden, rask og dynamisk, naturlig, med et enormt innsyn. Jeg har ikke hørt en bedre arm, og den er og blir min referanse i prisklassen. Det er i grunnen et stort mysterium at ikke WB-armene er mye mer utbredt enn de er. Kanskje de er for eksotiske for den jevne, tradisjonsbundne audiofil...
    Leste nettopp testen din, og denne må på listen.
    Hyggelig at du fikk noe ut av ordflommen!
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    impulse, om jeg sier at en forhandler mener WB er overpriset og ikke presterer godt nok i den prisklassen hva sier du da? (Nanotube har faktisk lavest villedende pris i av de jeg har nevnt,rett under 28')
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.674
    Sted
    Hølen
    Det synes jeg er en meget besynderlig uttalelse, for å uttrykke meg diplomatisk. Jeg kan vanskelig tenke meg at vedkommende har hørt den. Han kan faktisk umulig ha hørt den.
     
    Sist redigert:

    HALOLS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.07.2007
    Innlegg
    204
    Antall liker
    94
    Sted
    Troms
    Torget vurderinger
    1
    Om noen av armene på listen er overpriset, så er det TW Raven.
    Velbygget er den, men fullstendig fri for innovasjon utover f.eks Ortofon anno 1965...
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Forlanger vel normalt 39' for denne, men forhandler har en på lager som går for 25'.
     

    Vermin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2006
    Innlegg
    6.999
    Antall liker
    5.917
    Sted
    Bjerkreim
    Torget vurderinger
    45
    Det ER jo en mulighet for og prøve 4point, jeg KAN ta med min for en kveldsession med armbord og hele ruklet. Det er jo bare en skrue som skiller de ad. Det kommer selvsagt ann på når du ønsker dette, det er litt småtravle tider nå på sommeren. Det gjelder sevsagt TriPlanar også.
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Noen som har erfaring med Ikeda-it-345cr1?

    IT_345CR1_001_2.jpg
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    En ting som er greit og få med, de to av disse som har utbyttbart headshell er foreløpig bare de to til Kuzma. Greit og få med dersom du med tiden skal ha en mono-pickup eller annet.
    Men man må koble fra og på tonearm kablen når man skifter pu? (ikke som med SME kobling)


    3_1_4_32_ Stogi Ref 313 VTA.JPG
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    7.917
    Torget vurderinger
    12
    Det er korrekt, men koblingen er bare så tight og nøyaktig at det er lite ekstrabryderi.
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Og du er også fornøyd med 4 point?
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    7.917
    Torget vurderinger
    12
    Jepp. Ikke en lyte på den teknisk sett. Litt stor og stygg, men formen følger nok funksjonen. Platespilleren ble derfor en konsekvens av armvalget i mitt tilfelle. Og trosten leker nydelig med kolibrier.
     
    Sist redigert:

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Rett før jeg kjøpte Feickert selv, men ville ha noe som helt basic i konstruksjon. Raven er ikke flotteste spilleren og Feickert ser bedre ut, men skulle jeg kjøpt spiller mht utsende så hadde nok en versjon av din andre spiller kommet på den listen.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    7.917
    Torget vurderinger
    12
    Samme vurdering fra meg, men tidsmessig snudd om :)
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Har jo Rega/Kenwood/Garrard om jeg vil spille på noe som ser ut som en grammofon skal gjøre.
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Ortofon - RS-309D, denne ble anbefalt av konstruktøren av Raven før han lage 10.5.

    Ortofon - RS-309D.jpeg
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.149
    Antall liker
    2.703
    Sted
    Kongsberg
    Noen som har erfaring med Ikeda-it-345cr1?

    Vis vedlegget 328727
    Hei.

    Med en spiller som Raven ville jeg gått for en lengst mulig arm, gjerne en 12".
    Det er vel bare å bytte armboard for å tilpasse spilleren til lengre armer?

    Jo lenger armen blir, jo mindre vinkelfeil, jo mindre sporingsfeil og dermed mindre
    forvrengning. Ulempen med å gå for en lang arm er at man får høyere bevegelig
    masse, noe som igjen betyr at armen kan brukes (ideelt) med et mindre utvalg
    av pickuper - nærmere bestemt stive (lav compliance) pickuper, som igjen betyr
    MC-pickuper.

    Mange anseer derfor 10 tommers armer (som denne Ikedaen?) som et ideelt
    kompromiss med lavere sporingsfeil enn en 9 tommer og samtidig lavere masse
    enn en 12". Men det er flere momenter som spiller inn.

    Ikeda IT-345 Cr1 er helt sikkert en fantastisk arm - basert på Fidelity Research
    utrolige FR-64S (9") og FR-66S (12") (begge konstruert av Ikeda San)
    - men med kosmetiske endringer (ikke til det bedre etter min mening).
    fidelity-research-fr-66s-3.jpg


    Ulempen med disse armene er at de er meget tunge (høy bevegelig masse) på grunn
    av sitt armrør i rustfritt stål og tunge shell. Jeg man tenke meg at bevegelig masse på
    en 10" er rundt 32 gram! Dette gjenspeiler seg i Ikedas egne pickuper som er svært stive,
    og du må bruke noe tilsvarende for å få ideell match med armen. Utvalget brukbare
    pickuper blir mindre med en slik arm.

    ------

    En lettere 12" med stålarmrør er SME S2 12R som benytter tynnere gods i armrørveggene og et
    lettere shell (som godt kan byttes med et Technics headshell). Jeg syntes dette er en fantastisk
    flott arm med en langt mer moderat bevegelig masse på 18 gram. Greit priset er den også.
    M2-12R.jpg




    Holder vi oss til samme merke er SME 312S et annet fantastisk kjøp som på grunn av armrør og shell
    i magnesium har en bevegelig masse på bare 14 gram - knapt mer enn Regaarmen din - men bedre på
    alle måter. (Det er faktisk ingen lydmessig gevinst på å gå opp til den langt dyrere SME Series V-12).
    Fordelen med å benytte litt mindre penger på arm er at du kan benytte mer penger på pickupen da det er
    der du finner de virkelig store lydmessige forskjellene.
    312Sphoto.jpg



    Audio Origami er en annen arm du bør vurdere. Basert på Syrinx PU-3 kan denne (custum-) bestilles i
    ønsket lengde (9, 10 eller 12") og ønsket finish (farge). Gode all round armer med moderat masse.
    21.jpg



    En av de dyrere modellene fra Origin Live (som Conqurer) er også værdt å legge til lista.
    (Dog ingen lange versjoner av disse armene (?)).
    picresized_1344600282_1originliveconqueror.154.jpg



    Kan du leve med unipivot lagring er VPIs JWM 10 og 12 tommere også værdt å vurdere (jeg er noe usikker
    på om disse selges løst lenger - hør med Tor). Disse finnes i forskjellige utføringer, der den 3D printede
    versjonen er den dyreste, men jeg ville gått for 12" aluminiumsarmen med justering av VTA - "on the fly".
    AVPIJMW12.jpg


    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:
    K

    Kleine Freiheit

    Gjest
    Hvis man vurderer brukt 12" kan jeg anbefale den jeg har:
    Sony PUA-1600L & PUA-1600S on TVK

    Topunktsarm med safirlager. 18 gramm armmasse med originalt 12,5 gramm headshell. Sjelden i forhold til f.eks SME og Fidelity Research, men dukker av og til opp. Hifishark is your friend.
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    3.092
    Torget vurderinger
    4
    Takk for et informativt innlegg. Det er enkelt å bruker 12" på Raven da det bare er å justere armbordet, om ønskelig kan det settet på et til der motoren står.
    raven arnbouard.jpg


    Er det ikke slik at 12" krever mer nøyaktig innstilling av pu? Origin Live kan fås med 12" men jeg har fått OK priser på 9" så det er nok mest aktuelt ellers så sprekker budsjettet. Må innrømme jeg ikke hadde tenk så mye på massen til Ikeda, er slik at f.eks en AT33 ikke vil fungere særlig bra på denne? Å kjøpe en rimeligere arm for så bruke mer på pu er jeg i utgangspunktet skeptisk til.
    Har en Audiomods IV montert på spilleren i dag, og har ikke noe sammenlignings grunnlag mot andre armer men om tester er å stole på så står den seg OK mot SME IV. Vet ikke helt hvorfor, men det frister ikke å kjøpe SME.

    PS
    Du skriver at du ville gått for en lengst mulig arm, Kuzma kommer nå med 14" 4 Point (den kommer garantert til å ligge utenfor mitt budsjett).

    4Point 14 inch- New from July 2015 - Kuzma Professional Turntables, Tonearms and Accessories
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn