Mono avspilling

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    496
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Hei,

    Så vidt jeg kan se er det ikke en tråd om mono avspilling her på forumet.
    Jeg har begynt å snuse på det, og det ser ut som det er en voksende trend.
    Noen som har erfaringer å dele både når det gjelder PU og dedikert mono SUT og RIAA.

    Puma
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.505
    Antall liker
    2.944
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Tror vreden og noen andre har leflet litt med dette en stund - skal lete for å se om jeg finner.
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.505
    Antall liker
    2.944
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Har søkt her nå, men finner ikke igjen "trådene".....
    Håper de som har testet ut/bruker monoavspilling melder seg.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.108
    Antall liker
    4.965
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Vil ikke en stereo PU gjøre nytten?
    Koble sammen kanalene på mer eller mindre finurlig vis dersom en bare skal ha ett signal?
    Blir det å spille i bare en kanal også?
    Siden vi har to ører og de aller fleste lydinntrykk er mer enn fra et enkelt punkt, tror jeg to kanaler vil være det som gir mest riktig lytteopplevelse.
    Jeg trodde dette var en japansk "trend" for å spare plass.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.700
    Antall liker
    7.941
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Stereopickupar er ikkje så bra som skikkelege monopickupar, heiter det. Eg har ikkje prøvd ekte monopickup sidan barndomen, men hugsar at det var viktig å "snu nåla" når slike plater skulle spelast. Steinkaker har også interessant musikk å by på, når ein tek seg tid til å utforske dette universet, og då må du ha spesialutstyr. Eigentleg trengs også ein ekstra pu-forsterkar i tillegg til riaa, ettersom det fantest massevis av ulike eq.kurver tidlegare.
    Her bør ein spesialist rettleie, all den tid eg er nesten heilt blank på feltet.
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    496
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Grunnen til at jeg vil optimalisere avspilling av mono plater er fordi jeg er glad for en del musikk som er spilt inn i perioden fra LP'ens fødsel på slutten av 40-tallet og frem til stereoens inntog på midten av 60-tallet. Man kan godt spille av disse platene med en stereo PU, eller spille versjoner som er mikset til stereo i etterkant, men ingen av delene er optimale. Så vidt jeg kan se nå, må det taes hensyn til valg av PU i forhold til nålesliping, MONO Step Up Transformator (SUT) og phonotrinn med de forskjellige korrigeringskurvene for datidens vinyl.

    Når det gjelder PU, så ser det ut som man kan velge mellom en moderne line contact eller en klassisk sfærisk slibning med 25 eller 65 mikromter radius. Så vidt jeg kan se er det EMT og Ortofon som lager varianter med 25 og 65 uM og ganske mange andre med tynn line contact type. Når jeg leser rundt på webet ser det ut som det er uenighet om om en ekte mono PU med line contact kan gjøre jobben, eller om det er de klassiske Ortofon SPU Mono og EMT TMD25 eller OFD25 med sfærisk sliping som skal til. Vi snakker vel og merke om plater som er presset på 50 og 60-tallet, ikke nyere reissues.

    Jeg er mest tiltrukket av å bruke min Thorens TD 124 til mono avspilling med SPU eller EMT system.

    Når det gjelder step up transformere, så ser jeg det lages dedikerte MONO typer. For meg ser det ut som de stepper opp signalet, og fordeler det på to kanaler. Noen som vet mer om dette?

    Skal man ta den helt ut, må et phonotrinn med variable EQ benyttes. De lages, og DIY er selvsagt et godt alternativ.

    Som sagt så må gjerne noen med erfaring skrive litt:)

    Puma
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    496
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Vil ikke en stereo PU gjøre nytten?
    Koble sammen kanalene på mer eller mindre finurlig vis dersom en bare skal ha ett signal?
    Blir det å spille i bare en kanal også?
    Siden vi har to ører og de aller fleste lydinntrykk er mer enn fra et enkelt punkt, tror jeg to kanaler vil være det som gir mest riktig lytteopplevelse.
    Jeg trodde dette var en japansk "trend" for å spare plass.
    Hei Hans,

    Det handler om å få best mulig gjengivelse av eldre mono plater på et stereoanlegg. Man skal ha en Mono PU fordi en stereo PU rett og slett er feil verktøy til jobben. Det ser ut som de nye mono PU's som f.eks Lyra gjør det internt i PU'en. De klassiske tror jeg kun har mono output og via step up deles på to kanaler og kan derfra videre inn i et phonotrinn. Mer optimalt ville det vel kanskje være å kjøre med en enkelt step up, inn i et enkanals phonotrinn som splitter signalet på utgangen.

    Puma
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.108
    Antall liker
    4.965
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Sikkert noen flere veier til målet. Det er vel egentlig to kritiske deler: Nål / element og korreksjonstrinn som retter opp karakteristikken.
    Har du sett boka "The LP is back"? Der tror jeg det står litt historikk. Skal ta en titt.
    Ellers vil sikkert en DSP gjøre alt du ønsker:confused:
     

    olllie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.07.2006
    Innlegg
    530
    Antall liker
    464
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kjøpte en Lyra Titan mono fordi jeg fant ut at jeg har endel mono plater. Den er spesielt oppbygget for avspilling av monoplater. Platene jeg har er repressinger av 1950-60 LPer, hovedsakelig spilt inn etter RIIA standarden. Andre phonotrinn som tar hensyn til andre kurver, har jeg vurdert, men kommet fram til at jeg klarer meg med det jeg har.
    Jeg har et fullt justerbart stereo phonotrinn som er dedikert til Lyraen. Bruker i tillegg mono knappen på linjepreampen.
    Men er lyden bedre fra en mono kontra stereo (Clearaudio) PU? Tja....siden Lyraen kan spilles på en last mellom 100 og 47kohm kan jeg justere så mye jeg vil, og forskjeller i lyden er det. Jeg er i alle fall fornøyd med lydensignaturen på det hele og angrer ikke på Lyraen.

    mvh Ole
    Bilde 045.jpg
     

    toonz

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.04.2004
    Innlegg
    180
    Antall liker
    20
    Torget vurderinger
    6
    Jeg spiller mono hjemme med en høyttaler og har hørt endel andre monosystemer. Aller først - mono kan spille fantastisk - tro meg. Den beste lyden uten sidestykke hørte jeg hos Didrik de Geer i Stockholm for et par år siden. Didrik er kanskje mest kjent i pro-lydverdenen via hans mikrofon mange mener er verdens beste. Uansett - Didrick kan mye om mono og eier blant annet selv en Sculley mono lathe. Han spiller med en Ortofon OM40 (umodifisert) som er seriekoblet eksternt. Han har selvsagt kompensert for høyere output og impenansen i riaa-en. For noen år siden hadde han besøk av teknikkeren som graverte de første The Doors mono-platene og han ble sittende å høre på musikk i 8 timer i strekk. Så folkens - prøv å seriekoble. Det er ikke bare EMT og SPU som kan ta deg himmelhøyt ;) Dette oppsettet er faktisk det beste jeg har hørt også i sammenligning med stereosystemer.

    En anbefaling er dessuten monomania-artikkelen til mr Vincent Gallo i Sound Practices. Han forklarer godt hva faktisk mono er i stand til.
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    496
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Jeg spiller mono hjemme med en høyttaler og har hørt endel andre monosystemer. Aller først - mono kan spille fantastisk - tro meg. Den beste lyden uten sidestykke hørte jeg hos Didrik de Geer i Stockholm for et par år siden. Didrik er kanskje mest kjent i pro-lydverdenen via hans mikrofon mange mener er verdens beste. Uansett - Didrick kan mye om mono og eier blant annet selv en Sculley mono lathe. Han spiller med en Ortofon OM40 (umodifisert) som er seriekoblet eksternt. Han har selvsagt kompensert for høyere output og impenansen i riaa-en. For noen år siden hadde han besøk av teknikkeren som graverte de første The Doors mono-platene og han ble sittende å høre på musikk i 8 timer i strekk. Så folkens - prøv å seriekoble. Det er ikke bare EMT og SPU som kan ta deg himmelhøyt ;) Dette oppsettet er faktisk det beste jeg har hørt også i sammenligning med stereosystemer.

    En anbefaling er dessuten monomania-artikkelen til mr Vincent Gallo i Sound Practices. Han forklarer godt hva faktisk mono er i stand til.
    Takk for dit innspill, som jo var litt radikalt må jeg si. Det er da verdt å prøve, selv om det lyder for godt til å være sant.

    Fant et par linker som diskuterer seriekobling

    Turntable Forum • Stereo to Mono, help

    Electrical playback of old records

    Hva bruker du selv?

    Puma
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    496
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Jeg kjøpte en Lyra Titan mono fordi jeg fant ut at jeg har endel mono plater. Den er spesielt oppbygget for avspilling av monoplater. Platene jeg har er repressinger av 1950-60 LPer, hovedsakelig spilt inn etter RIIA standarden. Andre phonotrinn som tar hensyn til andre kurver, har jeg vurdert, men kommet fram til at jeg klarer meg med det jeg har.
    Jeg har et fullt justerbart stereo phonotrinn som er dedikert til Lyraen. Bruker i tillegg mono knappen på linjepreampen.
    Men er lyden bedre fra en mono kontra stereo (Clearaudio) PU? Tja....siden Lyraen kan spilles på en last mellom 100 og 47kohm kan jeg justere så mye jeg vil, og forskjeller i lyden er det. Jeg er i alle fall fornøyd med lydensignaturen på det hele og angrer ikke på Lyraen.

    mvh Ole Vis vedlegget 155019
    Jeg har selv overveid en Kleos Mono fordi jeg har en stereo versjon jeg er veldig godt fornøyd med. Jeg ser det er fire pinner på din Titan. Vet du hvordan Lyra får det til å bli mono?

    Puma
     

    olllie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.07.2006
    Innlegg
    530
    Antall liker
    464
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kjøpte en Lyra Titan mono fordi jeg fant ut at jeg har endel mono plater. Den er spesielt oppbygget for avspilling av monoplater. Platene jeg har er repressinger av 1950-60 LPer, hovedsakelig spilt inn etter RIIA standarden. Andre phonotrinn som tar hensyn til andre kurver, har jeg vurdert, men kommet fram til at jeg klarer meg med det jeg har.
    Jeg har et fullt justerbart stereo phonotrinn som er dedikert til Lyraen. Bruker i tillegg mono knappen på linjepreampen.
    Men er lyden bedre fra en mono kontra stereo (Clearaudio) PU? Tja....siden Lyraen kan spilles på en last mellom 100 og 47kohm kan jeg justere så mye jeg vil, og forskjeller i lyden er det. Jeg er i alle fall fornøyd med lydensignaturen på det hele og angrer ikke på Lyraen.

    mvh Ole Vis vedlegget 155019
    Jeg har selv overveid en Kleos Mono fordi jeg har en stereo versjon jeg er veldig godt fornøyd med. Jeg ser det er fire pinner på din Titan. Vet du hvordan Lyra får det til å bli mono?

    Puma

    Skal prøve å forklare litt ved å oversette fra bruksanvisningen: Det er brukt 2 separate coiler som er viklet slik at lyd blir produsert bare når det er horisontale bevegelser i nålen, da den vertikale aksen i sporet ikke inneholder musikk fra mono plater. I tillegg er coiler og magnet orientert 90* til hverandre. Stereo har 45*. Ved å bruke 2 coiler skal det vistnok også eliminere jordingstøy og brom. To pinner er for minus og to for pluss signal.
    Vet ikke om du ble noe klokere. Jeg er slett ingen ekspert på pickuper. Det er sikkert mer info på nettet et sted.

    mvh
     

    toonz

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.04.2004
    Innlegg
    180
    Antall liker
    20
    Torget vurderinger
    6
    Radikalt - jeg ser den, men det fungerer. Jeg spiller selv med en seriekoblet Acutex 320STR MM-pickup på en Forsell platespiller. Litt radikalt det også kanskje å spille mono med en Forsell - hehe. Didrik spiller som sagt med en OM40 - montert i en modifisert RB300 som igjen sitter på en Thorens 321 hvor tallerkenen er byttet til en fra en Telefunken-spiller. En helt underlig kombinasjon, men gud bedre det spilte. Det er viktig å merke seg at ytelsen hos han var avhengig av at platen var gravert i et mono graveringsverk. Mange mindre selskaper hadde ikke ressurser til å ha både mono og stereo graveringsmaskiner og graverte derfor monoutgivelser på stereomaskiner med dårligere lyd som resultat.

    Jeg selv tåler fint denne reduksjonen i ytelse og spiller både mono- og stereovinyl med stor fornøyelse med min seriekoblede pickup.
     

    Hifi Stasjonen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    02.05.2007
    Innlegg
    293
    Antall liker
    59
    Jeg kjøpte en Lyra Titan mono fordi jeg fant ut at jeg har endel mono plater. Den er spesielt oppbygget for avspilling av monoplater. Platene jeg har er repressinger av 1950-60 LPer, hovedsakelig spilt inn etter RIIA standarden. Andre phonotrinn som tar hensyn til andre kurver, har jeg vurdert, men kommet fram til at jeg klarer meg med det jeg har.
    Jeg har et fullt justerbart stereo phonotrinn som er dedikert til Lyraen. Bruker i tillegg mono knappen på linjepreampen.
    Men er lyden bedre fra en mono kontra stereo (Clearaudio) PU? Tja....siden Lyraen kan spilles på en last mellom 100 og 47kohm kan jeg justere så mye jeg vil, og forskjeller i lyden er det. Jeg er i alle fall fornøyd med lydensignaturen på det hele og angrer ikke på Lyraen.

    mvh Ole Vis vedlegget 155019
    Jeg har selv overveid en Kleos Mono fordi jeg har en stereo versjon jeg er veldig godt fornøyd med. Jeg ser det er fire pinner på din Titan. Vet du hvordan Lyra får det til å bli mono?

    Puma

    Skal prøve å forklare litt ved å oversette fra bruksanvisningen: Det er brukt 2 separate coiler som er viklet slik at lyd blir produsert bare når det er horisontale bevegelser i nålen, da den vertikale aksen i sporet ikke inneholder musikk fra mono plater. I tillegg er coiler og magnet orientert 90* til hverandre. Stereo har 45*. Ved å bruke 2 coiler skal det vistnok også eliminere jordingstøy og brom. To pinner er for minus og to for pluss signal.
    Vet ikke om du ble noe klokere. Jeg er slett ingen ekspert på pickuper. Det er sikkert mer info på nettet et sted.

    mvh
    Tja, dette svaret blir sikkert slettet men for de som rekker å lese det :

    Først til Audiomix,noen forenklede svar :
    Nei, en stereo pickup vil ikke gjøre samme nytten som en ekte mono pickup. Men ja, du kan bruke en stereo pickup til å spille av mono plater og det kommer lyd.
    I samme situasjon kan du ikke bruke en ekte mono pickup til å spille av stereo plater.
    Nei, DSP vil ikke funke.
    Nei, mono er ikke en japansk trend. Selv om stereo ble først introdusert i 1881 og filmselskaper aktivt startet med flerkanal allerede på 1930 tallet, så stoppet ikke de største plateselskapene å produsere mono plater før i 1968. Stereo ble prøvd lansert som avspillingsprodukt/hjemmesystem sent 1930 tallet - tidlig 1940 tallet. Problemet var at kostnaden for et stereo system vs mono var dobbel : man måtte ha to høyttalere, to forforsterkere, to effektforsterkere.
    Dette er en VELDIG krympet historikk, men poenget er at det er svært mange og veldig gode mono plater. Mange av de ble faktisk også spillt inn i stereo og så mikset til mono.
    Svært mange ønsker å spille sine mono plater med best mulig gjengivelse av lyd og velger derfor en mono pickup, på samme måte som svært mange ønsker å ha et best mulig stereo anlegg.

    Til Ollie : Lyra Titan/Kleos Mono er bygget for avspilling av monoplater gjennom et stereoanlegg. Tankegangen er at de aller fleste idag har et stereo anlegg og Lyra ønsket å gi ut en pickup for å kunne avspille monoplater gjennom et stereoanlegg på en best mulig måte uten å måtte ha mono opsjon på phonotrinn/forforsterker. Bruker man en ekte mono pickup, kan det skje at det forekommer brum ved bruk i et stereo anlegg dersom man ikke har mulighet for mono opsjon på selve phono trinnet eller forforsterker. Har man mono opsjon skal det ikke blir problemer.
    Ang de gradene du tenker på : litt dårlig engelsk på Lyra sidene, men best mulig oversatt av det jeg leser er at coil systemet er satt på en firkantet gjennomtrengelig plate som er satt parallelt til overflaten på vinylplaten, istedenfor som ved vanlige Lyra stereo pickuper hvor coil systemet sitter i en 45 graders posisjon i forhold til overflaten på vinylplaten.

    Om noen ønsker hjelp til valg av mono pickup'er er det bare å ta kontakt.
    Til de som vil ha kjapt svar anbefaler jeg epost. Er svartid ikke så nøye kan man bruke melding her på sentralen.
    Mvh
    Hifi Stasjonen
     

    olllie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.07.2006
    Innlegg
    530
    Antall liker
    464
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Takk til HiFi Stasjonen for gode forklaringer på forskjellene på stereo og mono pickuper.

    mvh
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.108
    Antall liker
    4.965
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Først til Audiomix,noen forenklede svar :
    Nei, en stereo pickup vil ikke gjøre samme nytten som en ekte mono pickup. Men ja, du kan bruke en stereo pickup til å spille av mono plater og det kommer lyd.
    I samme situasjon kan du ikke bruke en ekte mono pickup til å spille av stereo plater.
    Nei, DSP vil ikke funke.
    Mvh
    Hifi Stasjonen
    Vil ikke en DSP funke?
    Ikke en av de enkle kanskje.
    En DSP kan gjøre (nesten) alt hva du måtte ønske med et signal.
     

    Hifi Stasjonen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    02.05.2007
    Innlegg
    293
    Antall liker
    59
    Først til Audiomix,noen forenklede svar :
    Nei, en stereo pickup vil ikke gjøre samme nytten som en ekte mono pickup. Men ja, du kan bruke en stereo pickup til å spille av mono plater og det kommer lyd.
    I samme situasjon kan du ikke bruke en ekte mono pickup til å spille av stereo plater.
    Nei, DSP vil ikke funke.
    Mvh
    Hifi Stasjonen
    Vil ikke en DSP funke?
    Ikke en av de enkle kanskje.
    En DSP kan gjøre (nesten) alt hva du måtte ønske med et signal.
    Igjen, nei DSP vil ikke funke.
    Mvh
    Hifi Stasjonen
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.108
    Antall liker
    4.965
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Først til Audiomix,noen forenklede svar :
    Nei, en stereo pickup vil ikke gjøre samme nytten som en ekte mono pickup. Men ja, du kan bruke en stereo pickup til å spille av mono plater og det kommer lyd.
    I samme situasjon kan du ikke bruke en ekte mono pickup til å spille av stereo plater.
    Nei, DSP vil ikke funke.
    Mvh
    Hifi Stasjonen
    Vil ikke en DSP funke?
    Ikke en av de enkle kanskje.
    En DSP kan gjøre (nesten) alt hva du måtte ønske med et signal.
    Igjen, nei DSP vil ikke funke.
    Mvh
    Hifi Stasjonen
    Kan lett bli en avsporing dette. Siden du ikke vil forklare hvorfor, må jeg bare si at jeg har hørt (riktignok stereo) og det funket:)
    En ULN-8 gjorde jobben.
     

    Hifi Stasjonen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    02.05.2007
    Innlegg
    293
    Antall liker
    59
    Først til Audiomix,noen forenklede svar :
    Nei, en stereo pickup vil ikke gjøre samme nytten som en ekte mono pickup. Men ja, du kan bruke en stereo pickup til å spille av mono plater og det kommer lyd.
    I samme situasjon kan du ikke bruke en ekte mono pickup til å spille av stereo plater.
    Nei, DSP vil ikke funke.
    Mvh
    Hifi Stasjonen
    Vil ikke en DSP funke?
    Ikke en av de enkle kanskje.
    En DSP kan gjøre (nesten) alt hva du måtte ønske med et signal.
    Igjen, nei DSP vil ikke funke.
    Mvh
    Hifi Stasjonen
    Kan lett bli en avsporing dette. Siden du ikke vil forklare hvorfor, må jeg bare si at jeg har hørt (riktignok stereo) og det funket:)
    En ULN-8 gjorde jobben.
    Du har altså mikset et stereo signal til mono? Så bra.
    Du mener vel også at en ekte mono innspilling blir ekte stereo, så lenge man kan kjøre mono ut i to høyttalere? Det kan gjøres via DSP, men også uten.
    Men, du har uansett rett til din mening Audiomix, samt lov til å mene hva du vil. Jeg ser det ikke som min jobb å prøve å forandre dine meninger.
    Du må gjerne bruke en ekte mono pickup til å spille av stereo plater også, du har rett til å mene at det går helt greit uten problemer.

    Lykke til.
    Mvh
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Snakker der om bruken av DSP på samme måte? Litt uklart for meg her, siden det er to ting på gang:

    1) bruke DSP til å gå fra stereo til mono (fra stereo PU)
    2) bruke DSP til å få justert korrigeringskurvene.


     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.245
    Antall liker
    9.478
    Torget vurderinger
    2
    Mono???
    Det må være et symptom på patologisk nostalgi..:p
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    496
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Mono
    Det må være et symptom på patologisk nostalgi..:p
    Nei da, det er det ikke. Jeg vil bare høre Dylan som en helhet, og ikke gitar i den ene HT, munnspill i den andre og Bob i midten;-)

    Samme går for Beatles og mange andre.

    Puma
     

    Hifi Stasjonen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    02.05.2007
    Innlegg
    293
    Antall liker
    59
    Mono
    Det må være et symptom på patologisk nostalgi..:p
    Nei da, det er det ikke. Jeg vil bare høre Dylan som en helhet, og ikke gitar i den ene HT, munnspill i den andre og Bob i midten;-)

    Samme går for Beatles og mange andre.

    Puma
    Monoplater fra 40-60 tallet har utrolig mye å gi, mange spennende innspillinger og har i mange tilfeller svært god lyd.
    Den Lyra Kleos Mono du kikker på NP, er en god løsning. Bygget opp på samme måte som Ollies Titan Mono, og er også beregnet for å kunne bruke i et stereoanlegg.
    Du kommer til å ha mye glede av en mono pickup.
    Mvh
    Hifi Stasjonen
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.700
    Antall liker
    7.941
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Om du skal bruke ein DSP til dette, må du bruke equalizerfunksjonane for å få til frekvenskorreksjon (som vi på normale plater gjer med ein riaa-forsterkar). Det krevjer at du har nøyaktig kjennskap til frekvenskorreksjonen som brukast av dei einskilde plateselskapa opp gjennom tidene (det var mange slike, og det må samlast mykje informasjon). Eg har prøvd å lage riaa-kurva med ein Behringer 8024, men det let heilt forferdeleg. Mangla nok ein god del gain, men det var også manglar som opplagt skuldast at dette var ein dårleg ide. Har besøkt folk som har dei korrekte frekvenskurvene i ein slik "riaa-aktig" forsterkar, og det er ei heilt anna verd.

    Å lage monolyd ut av stereo er i prinsippet lettast ved å blande kanalane, men det vert betre om du ikkje får dei ulike signala frå høgre og venstre kanal ettersom ein stereopickup fangar dei ulike kanalane ulikt opp, og så blandar dei saman igjen - desse "signala" var der ikkje i utgangspunktet, og du slepp dei om ein monopickup konsentrerar seg om å gjere jobben med å tolke rillene slik det eigentleg skal gjerast.

    No har eg ikkje prøvd akkurat dette under kontrollerte tilhøve, men eg er rimeleg sikker på at ein monopickup gjer susen. Tykkjer du Lyra sine monopickupar er for dyre, finnest eit par lekre småsaker frå t.d. Denon (DL 102) og AudioTechnica du kan sjå deg råd til.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.108
    Antall liker
    4.965
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Sikkert noen flere veier til målet. Det er vel egentlig to kritiske deler: Nål / element og korreksjonstrinn som retter opp karakteristikken.
    Har du sett boka "The LP is back"? Der tror jeg det står litt historikk. Skal ta en titt.
    Ellers vil sikkert en DSP gjøre alt du ønsker:confused:
    For å sitere meg selv:
    Og for å gjøre det helt klart hva jeg mente. Med en DSP (avansert nok) kan en korrigere frekvenskurven slik en måtte ønske. Det kan ha noe for seg dersom innspillingen ikke er gjort i følge standard RIAA.
    Eller en kan bygge et phonotrinn med mulighet til å endre på tidskonstantene i korreksjonsnettverket.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.108
    Antall liker
    4.965
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Først til Audiomix,noen forenklede svar :
    Nei, en stereo pickup vil ikke gjøre samme nytten som en ekte mono pickup. Men ja, du kan bruke en stereo pickup til å spille av mono plater og det kommer lyd.
    I samme situasjon kan du ikke bruke en ekte mono pickup til å spille av stereo plater.
    Nei, DSP vil ikke funke.
    Mvh
    Hifi Stasjonen
    Vil ikke en DSP funke?
    Ikke en av de enkle kanskje.
    En DSP kan gjøre (nesten) alt hva du måtte ønske med et signal.
    Igjen, nei DSP vil ikke funke.
    Mvh
    Hifi Stasjonen
    Kan lett bli en avsporing dette. Siden du ikke vil forklare hvorfor, må jeg bare si at jeg har hørt (riktignok stereo) og det funket:)
    En ULN-8 gjorde jobben.
    Du har altså mikset et stereo signal til mono? Så bra.
    Du mener vel også at en ekte mono innspilling blir ekte stereo, så lenge man kan kjøre mono ut i to høyttalere? Det kan gjøres via DSP, men også uten.
    Men, du har uansett rett til din mening Audiomix, samt lov til å mene hva du vil. Jeg ser det ikke som min jobb å prøve å forandre dine meninger.
    Du må gjerne bruke en ekte mono pickup til å spille av stereo plater også, du har rett til å mene at det går helt greit uten problemer.

    Lykke til.
    Mvh
    Du må lese hva jeg skriver og kommentere ut i fra det. Ikke ut i fra hva du tror (som er helt feil) jeg mener.

    Jeg mener at det kan bli svært bra å bruke en DSP til å korrigere innspillinger som avviker fra RIAA. Kan selvfølgelig settes til RIAA korrigering også.
    Dette har jeg faktisk hørt. Det var bra!
    Oppsettet var gjort for å korrigere i følge RIAA. Og det var et stereosignal. Men mitt poeng var kun muligheten til å benytte en DSP. Om det er stereo, mono, en eller flere kanaler, spiller ingen rolle.

    Til deg Dr. Dong:
    Det er som du nevner alternativ 2) jeg sikter til ved bruk av DSP.
    Å gjøre om fra stereo til mono trenger en ikke være rakettforsker for å få til.
     

    toonz

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.04.2004
    Innlegg
    180
    Antall liker
    20
    Torget vurderinger
    6
    Innimellom alt snakk om DSP eller ikke så tenkte jeg å skyte inn litt om hva man får ved å spille mono. Dessverre så vil ikke mono spilt gjennom to høyttalere gi samme ytelse, men det får så være. Her er et utdrag fra en artikkel i Enjoy The Music.com:

    "Libelous GeneralizationsCompared to good stereo, good mono often demonstrates purer timbres, greater frequency range, and better rhythmic note-to-note connectivity. The musical argument is often better dramatized. There's no trouble with vertical sonorities from stereo as far they go, as long as we don't expect much from them in relation to the vertical events that precede and follow them.
    To a far greater extent than the audiophile in me could have anticipated, a well preserved mono record has more than enough musical information to satisfy all but the most spatially challenged. Most of what difficulties are encountered is consequences of problematic playback equipment.
    In stereo, I sense a sort of compression of timbres and a lack of commitment, melodically speaking.
    Stereo is rather less good than mono at what audiophiles call "slam" (a reprehensible expression when you consider what it's being applied to). Even so, extending that quality to the moment-to-moment business of what music is about, stereo provides the outline, mono the substance.
    The Stereo LP is to the Mono LP as the bipolar radiating speaker is to the dynamic speaker. The bipolar speaker is able to present a sense of unconstrained sound, a huge sound stage with good locational cues, but it lacks the focus and weight of a dynamic speaker. Similarly, the Stereo LP is best at conveying a huge space with convincing instrumental placement, but it is usually not as good as mono in conveying a convincing sense of corporeality. There is image in stereo, but it is more an outline than the substance.
    The mono LP lasted about 15 years, during which engineers and artists devoted themselves to getting music recording right: Unfussy, unprocessed, spontaneous takes were the standard. Low-noise tape hadn't been invented, to say nothing of Dolby. Post-mixing was limited, with none of today's 32-channel stuff -- there is catastrophe waiting to happen! Musicians didn't yet wear earphones isolating one from the other and preventing the interplay that results from the physical sensation of acoustically modulated air. They had yet to give control of the production (an apt word, now that I think on it!) to producers and engineers. There was a sincerity of performance that went beyond the mere act of marketing yet another moneymaking record. The result: typically, an immediacy and purity that stereo recordings rarely achieve. Listen again."

    Her er linken til hele artikkelen om noen er interessert:
    http://www.enjoythemusic.com/magazine/music/1104/classical/mono.htm
     
    Sist redigert:

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    496
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Hva en DSP kan gjøre er sikkert interessant i seg selv, men jeg var igrunnen ute etter erfaringer med mono avspilling av mono vinyl, så jeg hadde satt pris på om dere hadde lagt diskusjonen død, eller flytte den til en ny tråd.

    A
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.672
    Antall liker
    1.091
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    Litt synd at denne tråden døde hen. Er også interessert i temaet. Har prøvd med avspilling av 78 plater på min Lenco med 78 nål for Philips MM pickup. Synes dette var en artig erfaring. Har også fått tak i endel mono plater som jeg gjerne vil spille av på en bra, men ikke for kostbar måte. Har noen her erfaring med Denon DL102,Audio Technica AT-MONO3/LP? Andre tips?
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Takk til HiFi Stasjonen for gode forklaringer på forskjellene på stereo og mono pickuper.

    mvh
    Enig, og bra at ingen har funnet på å slette innlegget.
    Et lite spørsmål til de som har greie på dette her: Jeg har en del mono-plater, både klassisk og jazz. De spilles med ordinært stereo-utstyr. Jeg har ikke hatt mulighet til å sammenlikne samme innspillinger i hhv mono- og stereoutgaver, men det kan virke som om en del av mono-platene fra 50-tallet har en bedre gjengivelse av enkeltinstrumenter, særlig fiolin som kan virke mer naturtro og med mer ekte "tre-lyd". Stereo er imidlertid klart overlegent mht romfølelse. Er dette en riktig observasjon??? Hvor mye er det egentlig å tjene på å skaffe mono-utstyr?
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    11.068
    Antall liker
    33.762
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    19
    Jeg har blitt tilbudt en samling klassisk musikk på 78 plater, det dreier seg om rundt 4000 plater ! Er dette i det hele tatt noe å snuse på ? - eller er det noen som har interesse / kjenner noen som samler på slikt ?

    Kan jo være endel sjeldne ting der uten at jeg har sett igjennom sakene enda..............

    Bare synd det tar så stor plass.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.700
    Antall liker
    7.941
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Steinkaker er veldig interessant, men det tek tid å få overblikk. Lydkvaliteten er også noko ganske anna enn vinyl, også mono-vinyl er langt betre enn desse. Men når du har dedikert avspelar til slikt, er det absolutt verd å bruke tid og pengar på. Var det klassisk musikk, eller norsk folkemusikk, kunne eg vore interessert av historiske grunnar, men ikkje når det gjeld mi hovudliding audiofili...
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    11.068
    Antall liker
    33.762
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    19
    Det skal være klassisk, og 4000 plater er jo en stor og spesiell samling. Jeg ser vel også verdien ut fra et historisk perspektiv.......

    Skal sjekke litt mere hva det er og evt. legge ut en annonse for han som selger dette..................
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.428
    Antall liker
    25.882
    Torget vurderinger
    24
    Jeg har per i dag få eller ingen, trolig ingen, mono-plater. Ser at det nå kommer en mengde nyutgivelser på vinyl og er litt nysgjerrig på hvordan disse lyder. Jeg spiller mye gammel jazz og tenker at en god mono-miks kan være vel så god som stereompå disse (stereo-perspektiver er ofte helt skrudd uansett).

    Noen som har sammenlignet stereo- og mono-pressinger avspilt via henholdsvis mono- og stereo-pickup?

    Hvilke mono-pickuper har dere å anbefale?
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Skal ikke dra i gang den helt store monodiskusjonen uten at det er folk som biter på, men temaet er fascinerende! 90 % av folk flest/mannen i gata vil vel automatisk svare at siden stereo har to kanaler og mono bare èn så er vel stereo dobbelt så bra som mono.

    Så enkelt er det dog ikke! Eller er det det? Personlig har jeg aldri hørt ordentlig mono høykvalitetsinnspillinger enten det dreier seg om nye eller vintage, analogt eller digital. Men jeg har en del mangler i mitt eget stereoanlegg som jeg KANSKJE tror mono ville 'hjulpet' på- Først og fremst en manglende sammenheng i lydbildet foran meg, der det blir hull i midten og stemmer/instrumenter spaltes i en høyre og en venstre og ikke en i midten. Et par stereohøytalere sin viktigste oppgave er jo på mange måter å skape et troverdig lydbilde i midten - der det ikke er noen høyttaler. Dette vil ikke nødvendigvis bli bedre av å sende et monosignal til hver av høyttalerne i et stereooppsett. Jeg hører mye på klassisk og der er det ikke noe stort poeng at instrumentene skal ha hver sin plass i lydbildet. I en konsertsal vil det være et homogent, samlet lydbilde man får og det er umulig å skille ut enkelte ting i høyre - midt og venstreplassering.

    Kunne man prøve seg på noe nytt: I stedet for å la høytalerne stå på tradisjonelt vis i en likesidet trekant med skrustikka der man sitter; sett høyttalerne sammen i midten rett foran lytteposisjon og la de peke skrått UTOVER! Da får man mesteparten av lyden forfra der man faktisk vil ha lyden, samtidig som det sendes ut i rommet på siden av deg og man får masse av reflektert lyd som er med å skaper et stort lydbilde. Dette kan prøves både med stereo og monosignal. Og drar man det videre: Lag en enkelt høyttaler som settes i midten, la det være ett stor element til bassen (de frekvenstene er jo ikke retningsbestemte uansett) monter så mellomtone i tre retninger, mot lytteren og på skrått ut til sidene. Slå sammen stereosignalet til ett mono og hva får man da?

    Tilnærmet det man satt og hørte på i gode gamle dager - monosignal fra ETT punkt men spredningskarakteristikk som fyller hele rommet med homogen lyd uten å måtte ha millimeterkontroll på plassering og vinkling på høyttalere og lyttestol.

    Det er mulig jeg er fullstendig på bærtur med dette innlegget - men hadde jaggu vært artig å hørt på noe sånt....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn