Tilbake til enkelheten (og musikken)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    Ok, så oppretter jeg en egen anleggs-tråd jeg også. Jeg er litt ambivalent til å opprette egen tråd, siden jeg ikke har lyst til bare å starte på en egotripp her. Men kanskje kan noen få noen ut av det jeg skriver her også. I hvert fall hvis det er folk som har noe av den samme tilnærmingen til hifi og musikk som meg?

    Tittelen på anleggstråden min er altså "Tilbake til enkelheten (og musikken)". Det jeg vil si med det, er at det er mål for meg å gjøre ting enkelt. Ukomplisert. Hvis det er mulig, vil jeg at det skal være lett. For i utgangspunktet er jeg revnende likegyldig til hifi. Ikke overfor musikk. Men overfor "hifi". Altså, den teknologiske siden av saken. Jeg er opptatt av musikk. Jeg vil høre på god musikk i heimen. Så enkelt er det.

    Problemet er bare at jeg på et eller annet punkt ble lei av musikkanlegg som ikke hørtes naturlige ut for meg. Jeg er en glad musikkamatør, og har mye erfaring med både å spille i band og å synge i kor. Gjennom hele oppveksten klimpret jeg på familiens Steinway-piano, hver eneste dag. Jeg er langt fra noen musikkproff, langt langt der i fra. Men jeg driver fortsatt med musikkprosjekter på si. Og omtrent alle hifi-anleggene jeg hørte på før, hørtes kunstige ut for meg. Selv hvis jeg gikk i hifi-butikker og hørte på relativt dyre ting. Det var aldri, aldri i nærheten av hvordan musikk hørtes ut for meg når jeg spilte på eget piano, når jeg fikk sneket meg til å spille på et kirkeorgel, når jeg spilte i band sammen med andre, når jeg sang i kor, eller når jeg gikk på en konsert med levende instrumenter. Så dermed begynte jeg å sette meg inn i hifi-verdenen, sakte og mostrebende. Jeg ville jo bare høre på musikk. Men for å få god nok lyd hjemme, innså jeg, måtte jeg lære meg ting.

    ----------------------

    Min hifi-interesse - altså interessen for det teknologiske - ser jeg derfor på som et nødvendig onde. Det er noe som bare må til, for at jeg skal komme i mål sånn lydmessig, og få musikk hjemme som faktisk høres ekte ut. Samtidig er det ofte slik med meg at når nysgjerrigheten min først har blitt vekket, så tar det ene det andre, og jeg begynner å sette meg grundigere inn i ting enn jeg først hadde planlagt. Det jeg gjør på dagtid er dessuten å drive med samfunnsvitenskapelig forskning. Jeg er opptatt av empiri. Av fakta. Av å ha et godt grunnlag for meningene mine. Så når jeg først begynte å sette meg inn i hifi, forsøkte jeg å finne ut om det fantes hifi-løsninger som rent objektivt var bedre enn andre. Og så forsøkte jeg å finne ut om disse objektive kvalitetskriteriene stemte med mine egne subjektive lytteopplevelser.

    Min tilnærming til hifi, per i dag, er derfor langt på vei i tråd med Peter Aczel skriver i "Audio Legacy: What I have learned after six decades in audio". Jeg tror at høyttalerne har omtrent alt å si for hvordan et anlegg høres ut. Og at den viktigste egenskapen til en forsterker er å ha nok kraft og headroom. At en dac bør være adekvat, men at man ikke trenger bruke mye penger for å få en dac som er transparent. At spredningsmønsteret til høyttalerne er avgjørende for hvordan de høres ut i et gitt rom. Og at noe av det smarteste man kan gjøre for å få god lyd er å gå for aktive høyttalere – med mindre man bygger selv (og bygger man selv, må det jo være aktivt!). Jeg sier ikke at dette er den eneste riktige tilnærmingen. Jeg er fortsatt fersk i hifi-gamet, og har masse igjen å lære. Men slik er tilnærmingen min i dag, i hvert fall :)

    ----------------------

    Hm, dette ble visst en slags programerklæring for tråden, innser jeg. Det jeg tror jeg kommer til å legge ut i denne tråden er dels beskrivelser av mine forsøk på å få god lyd – der målet hele tiden er å gjøre det så enkelt som mulig, og å ha musikken i fokus. Kanskje kan det være at det kan være nyttig for andre også? Det er det jeg skal prøve å ha som mål, i hvert fall. (og kanskje blir det noen musikkanbefalinger innimellom også)

    hilsen OlavE, den mostrebende hifi-entusiasten

    ---

    ps: Jeg har inntrykk av at mange anleggstråder preges av en slags "gentleman's agreement" om at man ikke skal diskutere for mye, eller ikke utfordre for mye hva trådstarter tenker og gjør. En slik tilnærming ønsker jeg ikke her. Jeg synes bare det er gøy å bli utfordret. Så hvis noen mener at jeg er på jordet i noe av det jeg skriver... så synes jeg bare det er supert om dere sier det!

    ps2: Jeg har en tendens til å skrive alt for langt når jeg først begynner å skrive. Beklager det. Så kanskje det også er en bra ting med at jeg oppretter egen tråd... Nå kan noen av de lange skriveriene mine havne her, i stedet for å ta opp plassen i alle mulige tråder der de ikke hører hjemme!
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Ja - legg ut elendigheten! Så skal nok vi vite å sable det ned!

    Ellers er jeg helt enig med din tilnærming ang. viktighet osv. - eksakt slik har jeg erfart det gjennom mange år.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Så fint, ser frem imot at du vil dele HiFi-livet ditt med oss. Er 95% likhetstrekk med min egen inngang til HiFi.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    Hehe... slapp av LITT a', folkens! :)

    Bilder kommer enten i morgen eller over helga. Man må jo tjene til livets brød, og i morgen formiddag er det en deadline dessverre. Og så går helga med til familiære ting. Men den som venter på noe godt, og så videre!
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Kult, Olav. Egen tråd. Har ventet på denne.

    Enig med du, høyttalere er definitivt den komponenten jeg også har mest fokus på.
    De hersens metallboksene med kabler som tyter ut over alt er dessverre et nødvendig onde.:p

    Denne tråden gleder jeg meg til å følge.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Hei OlavE,

    på en tysk nettside, Aktives Hören, må alle medlemmer legge ut sin historie, "Wie ich zum aktiven Hörer kam". Din tråd er nettopp et slikt forsøk. Jeg liker slike innganger hvor man forteller litt om sin erfaring og sine tanker.

    Når det gjelder seriøs musikkgjengivelse, tenkte jeg å ta turen til Genelecs nyåpnede fremvisningsrom i London (litt langt å dra til Iisalmi midt i Finland...) når anledningen byr seg. For mange nordmenn er jo ikke London så langt unna, så neste besøk kan kanskje kombineres med en prøvelytt? Da kan man også lære litt om musikkgjengivelse fra dem som har kompetanse på området?

    Jeg er i alle fall svært spent på hvordan ulike innspillinger gjør seg i dette formatet. Og så kan man spørre dem om hvorfor de ikke har kjøpt dyrere kabler 8)

    Lenken nedenfor er helt fersk, publisert i dag.

    Genelec and HHB Group Unveil World’s First Genelec Experience Centre | Genelec.com
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    Takk for hyggelig ord, folkens. Det varmer, og inspirerer til å skrive ting her!

    Svart-hvitt: Tusen takk for tips om genelec-senteret. Ser jo veldig kult og spennende ut. Skal absolutt ta turen dit en gang.

    Forøvrig morsomt at du nevner Aktives Hören... Det forumet oppdaget jeg for noen dager siden, og har faktisk lest mye der siden det. Virker som et sjeldent kompetent forum, der deltakerne kombinerer interesse for det objektive rundt hifi med å dele sine subjektive lytteropplevelser. Akkurat den kombinasjonen har jo jeg veldig sans for. Har vurdert å kaste meg utpå og skrive min historie der på stotrende tysk for å kunne bli fullt medlem. Men ikke våget ennå. Må bare ta mot til meg, og hente fram ordboka i bokhylla!
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Takk for hyggelig ord, folkens. Det varmer, og inspirerer til å skrive ting her!

    Svart-hvitt: Tusen takk for tips om genelec-senteret. Ser jo veldig kult og spennende ut. Skal absolutt ta turen dit en gang.

    Forøvrig morsomt at du nevner Aktives Hören... Det forumet oppdaget jeg for noen dager siden, og har faktisk lest mye der siden det. Virker som et sjeldent kompetent forum, der deltakerne kombinerer interesse for det objektive rundt hifi med å dele sine subjektive lytteropplevelser. Akkurat den kombinasjonen har jo jeg veldig sans for. Har vurdert å kaste meg utpå og skrive min historie der på stotrende tysk for å kunne bli fullt medlem. Men ikke våget ennå. Må bare ta mot til meg, og hente fram ordboka i bokhylla!
    OlavE,

    den Deutschen gefallen as, wenn man als Ausländer Deutsch schreibt. Keine Angst! Kurz und einfach schreiben!

    Det er en del god kompetanse på Aktives Hören, men ikke i forhold til Gearslutz. Ingeniørene er på Gearslutz. På Aktives Hören er det nok en del som hører forskjell på kabler, mens du blir slaktet på Gearslutz om du forsøker deg på en kabeltråd ;-)

    Det er greit å bruke innspill fra litt forskjellige fora når man går til innkjøp av nytt utstyr. Og da er det fint at det finnes andre fora enn HS. Men jeg synes det er mange gode folk her på HS med tanke på at Norge ikke er større enn en tysk aller amerikansk delstat.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    Takk for hyggelig ord, folkens. Det varmer, og inspirerer til å skrive ting her!

    Svart-hvitt: Tusen takk for tips om genelec-senteret. Ser jo veldig kult og spennende ut. Skal absolutt ta turen dit en gang.

    Forøvrig morsomt at du nevner Aktives Hören... Det forumet oppdaget jeg for noen dager siden, og har faktisk lest mye der siden det. Virker som et sjeldent kompetent forum, der deltakerne kombinerer interesse for det objektive rundt hifi med å dele sine subjektive lytteropplevelser. Akkurat den kombinasjonen har jo jeg veldig sans for. Har vurdert å kaste meg utpå og skrive min historie der på stotrende tysk for å kunne bli fullt medlem. Men ikke våget ennå. Må bare ta mot til meg, og hente fram ordboka i bokhylla!
    OlavE,

    den Deutschen gefallen as, wenn man als Ausländer Deutsch schreibt. Keine Angst! Kurz und einfach schreiben!

    Det er en del god kompetanse på Aktives Hören, men ikke i forhold til Gearslutz. Ingeniørene er på Gearslutz. På Aktives Hören er det nok en del som hører forskjell på kabler, mens du blir slaktet på Gearslutz om du forsøker deg på en kabeltråd ;-)

    Det er greit å bruke innspill fra litt forskjellige fora når man går til innkjøp av nytt utstyr. Og da er det fint at det finnes andre fora enn HS. Men jeg synes det er mange gode folk her på HS med tanke på at Norge ikke er større enn en tysk aller amerikansk delstat.
    Danke! Vielleicht werde ich das tun. Ich muss nur samle litt mot.

    Og ja, helt enig ang HFS! Granslutz har jeg lest lite på, skal sjekke ut mer. Har lest litt på hydrogen audio, men det blir faktisk så nerdete og tekno-fiksert at jeg raskt begynner å kjede meg. Gearslutz høres derimot ut som et interessant sted som er verdt å sjekkes ut mer.
     

    Creed

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.09.2009
    Innlegg
    281
    Antall liker
    151
    Venter i spenning på fortsettelsen. Fint med stor takhøyde i tråden. Gleder meg til å lese om musikken du liker.

    Creed
     

    Heimdall

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.12.2009
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    568
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    15
    Hehe... slapp av LITT a', folkens! :)

    Bilder kommer enten i morgen eller over helga. Man må jo tjene til livets brød, og i morgen formiddag er det en deadline dessverre. Og så går helga med til familiære ting. Men den som venter på noe godt, og så videre!
    Du skal bare handle anlegg først? :rolleyes:
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    Hehe... slapp av LITT a', folkens! :)

    Bilder kommer enten i morgen eller over helga. Man må jo tjene til livets brød, og i morgen formiddag er det en deadline dessverre. Og så går helga med til familiære ting. Men den som venter på noe godt, og så videre!
    Du skal bare handle anlegg først? :rolleyes:
    Haha... Hvem vet! ;)
    Neida, i morgen bærer det avgårde til østlandet for familie-festivitas. Og så er det tilbake igjen i regn-byen etter det. Og da blir det bilder og forklaring på eget anlegg.
     
    Sist redigert:

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har visst blitt hornofil

    Går fortsatt noen dager før jeg får tatt bilder og skrevet så mye om eget (eller egne) anlegg her. Skal østover til oslo i morgen, som skrevet over. Men bare en kort post om kveldens erfaring: Jeg har visst blitt hornofil, tror jeg.

    Kort bakgrunn: Det er en mulighet for at jeg og kjæresten kan få mulighet til å kjøpe kjellern under oss, i bygården der vi bor, til ikke så alt for mye penger. Hvis det går, kan det plutselig bli mulighet for et ordentlig seriøst anlegg. Så jeg har begynt å snuse på hva jeg i så fall kan fylle denne kjellern med. Og i kveld var jeg og hørte på anlegget til OMF her på sentralen, som skal selge det store horn-anlegget sitt.

    Og altså... wow. Bare wow. Dette er første gang jeg har hørt et virkelig gjennomtenkt, godt og stort horn-anlegg. Og: Dette er i særklasse det beste anlegget jeg har hørt noen gang, tror jeg. Er liksom ingen konkurranse med det jeg har hørt før. Skal skrive mer om det i tråden til OMF senere, når jeg får tid. Men jeg synes rett og slett det var en stor opplevelse, som gikk langt utenpå alt jeg har hørt av kommersielle høyttalere (senest Beolab 90).

    Føler at jeg plutselig har skjønt hva hifi kan by på, hvis man bare tar det langt nok, og går litt utenfor allfarvei.

    God fredagskveld videre:)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Nå måtte jeg smile. Det er mye jobb med et slikt oppsett. Men da blir det noe unikt for deg. Enkelte snevre små individer mener at horn kun egner seg til PA, men så feil..

    Gratulerer med egen tråd. Nå er det bare noen bilder som gjelder. Trenger ikke være store ting :).

    God helg
     

    Heimdall

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.12.2009
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    568
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    15
    Ta med deg kjæresten på ny lytt hos OMF og overbevis henne også. Det er lettere når begge ror i samme retning.
     
    Sist redigert:

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    Er på farta i dag, så får ikke svart ordentlig helt ennå. Men ja, blir det horn-oppsett går jo enkelheten fløyten... :)
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    Kort innpå OlavE, i lys av horndemoen, hva tenker du rundt nøytralitet og små studiomonitorer nå? :)
    Altså, hva skal man si... synes ikke det er helt enkelt å svare, Atle. Nøytralitet: Jeg tenker fortsatt at nøytralitet i frekvensgangen er noe som er relativt enkelt å definere. Jeg tipper for eksempel at mine monitorer er sånn omtrent like frekvensmessig nøytrale som anlegget jeg hørte i går. Men hvis man tenker musikkgjengivelse langs andre parametre også... Så er selvfølgelig ikke monitorene mine "nøytrale". Når det gjelder holografi, størrelse på sound-stage, plasseering av instrumenter osv, så skapte anlegget til OMF noe av et ganske annet kaliber. Er det da mer nøytralt? Kanskje er det feil begrep. Bedre, ja, uten tvil. Men sound-stagen ville jo garantert endret seg bare med å flytte høyttalerne litt frem og tilbake. Så der er det nok vanskelig å snakke om "nøytralitet", ettersom sound-stage er noe blir til inni hjernen når man lytter. Men om det er bedre - uten tvil! :)

    (forvørig innser jeg mer og mer at et av de store problemene med små høyttalere rett og slett er at de er små. skal skrive litt mer om det når jeg legger ut bilde og beskrivelse av anlegget mitt om et par dager)

    Ta med deg kjæresten på ny lytt hos OMF og overbevis henne også. Det er lettere når begge ror i samme retning.
    Bra innspill, Heimdall! Hvis det går mot kjøp gjør jeg selvfølgelig det. Men først må jeg få avklart om vi kan få kjøpe den kjellern, før jeg tar neste steg...
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan blir det med enkelheten nå?
    Den går åt skogen!

    Nå måtte jeg smile. Det er mye jobb med et slikt oppsett. Men da blir det noe unikt for deg. Enkelte snevre små individer mener at horn kun egner seg til PA, men så feil..
    Ja... jeg har blitt helt frelst. Ante ikke at horn kunne høres bra ut.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    TILBAKE TIL ENKELHETEN, ELLER MUSIKKEN...?

    Interessant oppdagelse, at du falt for hornmusikken! Jeg har aldri lyttet til et slikt system så da vet jeg heller ikke hva jeg snakker om...

    Men vil et slikt system være like enkelt i bruk som et aktivt et (et system med innebygde forsterkere og DAC)? Og prisen; er ikke gode eksemplarer dyre? Kan et slikt system bruke romkorreksjonsprogramvare like enkelt som et aktivt et?

    Jeg sjekket litt på Aktives-Hören.de og Gearslutz.com. Jeg er sikker på at det finnes mange på det tyske nettstedet med erfaring fra hornsystemer. Og det åpne spørsmålet er hvorfor så få studioer bruker slike høyttalere. Kanskje Gearslutz gir svar på det?

    Uansett er det helt åpenbart at den ulitmate høyttaler ikke finnes - selv når man ser bort fra pris - for ellers ville jo alle vært enige om hvilken høyttaler som er best ;-)

    OT-advarsel! Ellers kom jeg nettopp over et spor som er interessant å høre på (for den høyttalerinteresserte) når man allerede har vært innom problemstillinger som "loudness war" og dynamikk, nemlig "L’Ultima Diligenza di Red Rock" fra Quentin Tarantinos "The Hateful Eight". Sporet fikk meg til å lure på følgende: Hvilket volum bør det spilles av på (f.eks. i forhold til ditt vante volumnivå)... Kanskje et spor å prøve på horn? Tipper det låter bra på et godt anlegg i et godt rom!
    Interessante spørsmål og refleksjoner, Svart-hvitt. Skrev en lengre "anmeldelse" inne på tråden til OMF, hvis noen er interessert i å lese mer om hvorfor jeg syntes det var så bra: http://www.hifisentralen.no/forumet...tra-der/11109-omfs-anlegg-73.html#post2335170
    Den største forskjellen fra de gode monitorene jeg har hørt var de enorme dimensjonene på stereobildet. Jeg tror en viktig grunn er at de flytter så mye mer luft, og at de sender lyden rett ut i lufta og mot lytteren. Så dermed fremstår stereobildet som mye mer altomfattende og stort. Men dette er bare spekulasjon, her er jeg ikke noen ekspert.

    Ang. enkelheten... så nei, selvfølgelig blir det ikke "enkelt" med et hornsystem! Men blir jo mye enklere når man kjøper et som allerede er satt opp, da.
    Når det gjelder pris, blir det imidlertid ikke SÅ gærent hvis man kjøper brukt, sammenliknet med gode ferdigløsninger. OMF selger hele sitt oppsett nå for 50000 kr. Det inkluderer altså et bass-system med flere bassdrivere, to mellombass-horn og to diskant-horn, to mellombass-drivere og to diskanter. Til alt dette trenger man elektronikk. Hvis man som meg mener at Behringer sin A500-forsterker er mer enn god nok som forsterker for å drive det aller meste, kan man egentlig drive alt sammen med fire A500, til 2000 per stykk (to A500 for å drive hver sin bass i bridge-modus som monoblokk, og to til for å drive mellombasser og diskanter). Forresten, kanskje man bør ha en enda kraftigere forsterker til bassen. Men uansett trenger man ikke legge så mye penger her. Sterke PA-forsterkere til bassen koster ikke mye. Så trenger man et eller annet lydkort eller interface eller noe, for å styre alt sammen. Hvis det skulle ende hos meg, vil jeg antakelig bare kjøpe en boks fra minidsp til rundt 10000 som styrer alt, og som i tillegg gjør romkorreksjon med dirac live. For ja, romkorreksjon er like enkelt her som med monitorer. Da prater vi en totalpris på rundt 70000-75000. Det er klart det er penger, men det er jo ikke SÅ mye mer enn hva genelecene dine koster nye? :)

    Så hvorfor bruker ikke studioer horn? Og hvorfor er det ikke enda mer utbredt, hvis det er noe i de positive erfaringene som jeg og en del andre har gjort seg med horn? Jeg tror det er flere grunner:

    1. Praktiske hensyn. Såvidt jeg har skjønt det, må horn være store for virkelig å gi den ultimate opplevelsen. Og i de aller, aller fleste studioer er det vanskelig å få til. Man får liksom ikke klemt slike svære horn over miksepulten. Så rent plassmassig er det noe som er tungvint. Det samme gjelder i de aller fleste stuer.
    2. Pris og enkelhet. Monitorer kommer fiks ferdig. Og de gjør jobben. Så hvorfor gå for noe som er mer tungvint og dyrere, når man kan gjøre jobben helt fint med noe som er lettvint og rimeligere?
    3. Dårlige horn. Jeg har inntrykk av at horn som er dårlig satt opp eller feilkonstruert lett kan høres veldig dårlig ut. Mitt inntrykk er at det er vanskelig å trø feil hvis man går for dyre monitorer fra kvalitetsprodusenter. Men hornoppsett må man som oftest sette opp selv, og jeg tror man må vite en del om hva man gjør (eller kjøpe et ferdig system) for at det ikke skal bli forskrekkelig.

    Når det er sagt så har vel JBL laget noen studiohøyttalere med horn? M2 har vel et horn i toppen, tror jeg. Men her er jeg på tynn is... utelukkende spekulasjon fra min side.

    EDIT: Her er forresten et bilde fra tråden til OMF fra februar i år (håper det er greit jeg limer det inn her, OMF?), så dere får et inntrykk av hvordan det ser ut... Ikke noe det er så lett å presse inn på en miksepult, altså:
    368706d1456772554-omfs-anlegg-img_5308.jpg
     
    Sist redigert:

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Kan hende at det er nevnt før, men hva slags rom skal du ha ting i evt? Det er en god jobb med å få dette slik du vil ha det, ikke tro noe annet ;D. Men da får du lyden du vil ha, og lærer mye underveis. Studiomonitorer har ikke gitt meg den følelsen jeg ønsker, ei heller størrelse på lydbildet i et lytterom. Hver sin smak :)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Kan hende at det er nevnt før, men hva slags rom skal du ha ting i evt? Det er en god jobb med å få dette slik du vil ha det, ikke tro noe annet ;D. Men da får du lyden du vil ha, og lærer mye underveis. Studiomonitorer har ikke gitt meg den følelsen jeg ønsker, ei heller størrelse på lydbildet i et lytterom. Hver sin smak :)
    HCS, selv om "studiomonitorer" er et begrep, er det greit å ha i bakhodet at begrepet dekker alt; fra en 2-3 kilo tung toveis høyttaler til 10.000 kroner (og enda billigere hvis prisen må ned) til 200 kilo tunge monstere til 300.000 kroner som spiller hele frekvensregisteret med et lisvfarlig lydtrykk.

    Med de største "studiomonitorene" kan du åpne lydklubb for feinschmeckere - uten at noen ville finne på å kritisere lyden. Men det går naturligvis også an med horn, jf. det nye tilbudet i Kunstnernes hus:

    Pizza fra Lofthus Samvirkelag i Kunstnernes hus i Oslo - DN.no

    Med andre ord dekker høyttalere så mye at det er vanskelig å bli kategorisk. Imidlertid har jeg alltid i bakhodet at hifi er uforholdsmessig dyrt i forhold til profesjonelt utstyr; Weiss lager både pro- og konsumentutstyr, og hifi-boksene hans er flere ganger dyrere enn pro-boksene, selv om innmaten er den samme... Weiss legger heller ikke skjul på at han tar den prisen han kan i hvert marked.

    Hvis man går inn i DIY-verdenen (da betaler du bare for din egen know-how, uten å måtte betale dyrt for andres), er jeg sikker på at man kan komme VELDIG langt med et fornuftig budsjett. Fordi jeg i grunnen har null know-how, blir jeg neppe å finne i DIY-segmentet...
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Ser rått ut det anlegget der, siklet litt på det på finn.no før jeg så at det ble omtalt her også. Hadde det blitt lagt ut om et par-tre måneder isteden hadde jeg kanskje vært potensiell kandidat, hvis loftet hadde vært ferdig innredet så jeg fikk smuglet det inn uten at samboeren fikk ferten av det. To mellombasshorn pr. side ser... akkurat passe ut. :)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    TILBAKE TIL ENKELHETEN, ELLER MUSIKKEN...?

    Interessant oppdagelse, at du falt for hornmusikken! Jeg har aldri lyttet til et slikt system så da vet jeg heller ikke hva jeg snakker om...

    Men vil et slikt system være like enkelt i bruk som et aktivt et (et system med innebygde forsterkere og DAC)? Og prisen; er ikke gode eksemplarer dyre? Kan et slikt system bruke romkorreksjonsprogramvare like enkelt som et aktivt et?

    Jeg sjekket litt på Aktives-Hören.de og Gearslutz.com. Jeg er sikker på at det finnes mange på det tyske nettstedet med erfaring fra hornsystemer. Og det åpne spørsmålet er hvorfor så få studioer bruker slike høyttalere. Kanskje Gearslutz gir svar på det?

    Uansett er det helt åpenbart at den ulitmate høyttaler ikke finnes - selv når man ser bort fra pris - for ellers ville jo alle vært enige om hvilken høyttaler som er best ;-)

    OT-advarsel! Ellers kom jeg nettopp over et spor som er interessant å høre på (for den høyttalerinteresserte) når man allerede har vært innom problemstillinger som "loudness war" og dynamikk, nemlig "L’Ultima Diligenza di Red Rock" fra Quentin Tarantinos "The Hateful Eight". Sporet fikk meg til å lure på følgende: Hvilket volum bør det spilles av på (f.eks. i forhold til ditt vante volumnivå)... Kanskje et spor å prøve på horn? Tipper det låter bra på et godt anlegg i et godt rom!
    Interessante spørsmål og refleksjoner, Svart-hvitt. Skrev en lengre "anmeldelse" inne på tråden til OMF, hvis noen er interessert i å lese mer om hvorfor jeg syntes det var så bra: http://www.hifisentralen.no/forumet...tra-der/11109-omfs-anlegg-73.html#post2335170
    Den største forskjellen fra de gode monitorene jeg har hørt var de enorme dimensjonene på stereobildet. Jeg tror en viktig grunn er at de flytter så mye mer luft, og at de sender lyden rett ut i lufta og mot lytteren. Så dermed fremstår stereobildet som mye mer altomfattende og stort. Men dette er bare spekulasjon, her er jeg ikke noen ekspert.

    Ang. enkelheten... så nei, selvfølgelig blir det ikke "enkelt" med et hornsystem! Men blir jo mye enklere når man kjøper et som allerede er satt opp, da.
    Når det gjelder pris, blir det imidlertid ikke SÅ gærent hvis man kjøper brukt, sammenliknet med gode ferdigløsninger. OMF selger hele sitt oppsett nå for 50000 kr. Det inkluderer altså et bass-system med flere bassdrivere, to mellombass-horn og to diskant-horn, to mellombass-drivere og to diskanter. Til alt dette trenger man elektronikk. Hvis man som meg mener at Behringer sin A500-forsterker er mer enn god nok som forsterker for å drive det aller meste, kan man egentlig drive alt sammen med fire A500, til 2000 per stykk (to A500 for å drive hver sin bass i bridge-modus som monoblokk, og to til for å drive mellombasser og diskanter). Forresten, kanskje man bør ha en enda kraftigere forsterker til bassen. Men uansett trenger man ikke legge så mye penger her. Sterke PA-forsterkere til bassen koster ikke mye. Så trenger man et eller annet lydkort eller interface eller noe, for å styre alt sammen. Hvis det skulle ende hos meg, vil jeg antakelig bare kjøpe en boks fra minidsp til rundt 10000 som styrer alt, og som i tillegg gjør romkorreksjon med dirac live. For ja, romkorreksjon er like enkelt her som med monitorer. Da prater vi en totalpris på rundt 70000-75000. Det er klart det er penger, men det er jo ikke SÅ mye mer enn hva genelecene dine koster nye? :)

    Så hvorfor bruker ikke studioer horn? Og hvorfor er det ikke enda mer utbredt, hvis det er noe i de positive erfaringene som jeg og en del andre har gjort seg med horn? Jeg tror det er flere grunner:

    1. Praktiske hensyn. Såvidt jeg har skjønt det, må horn være store for virkelig å gi den ultimate opplevelsen. Og i de aller, aller fleste studioer er det vanskelig å få til. Man får liksom ikke klemt slike svære horn over miksepulten. Så rent plassmassig er det noe som er tungvint. Det samme gjelder i de aller fleste stuer.
    2. Pris og enkelhet. Monitorer kommer fiks ferdig. Og de gjør jobben. Så hvorfor gå for noe som er mer tungvint og dyrere, når man kan gjøre jobben helt fint med noe som er lettvint og rimeligere?
    3. Dårlige horn. Jeg har inntrykk av at horn som er dårlig satt opp eller feilkonstruert lett kan høres veldig dårlig ut. Mitt inntrykk er at det er vanskelig å trø feil hvis man går for dyre monitorer fra kvalitetsprodusenter. Men hornoppsett må man som oftest sette opp selv, og jeg tror man må vite en del om hva man gjør (eller kjøpe et ferdig system) for at det ikke skal bli forskrekkelig.

    Når det er sagt så har vel JBL laget noen studiohøyttalere med horn? M2 har vel et horn i toppen, tror jeg. Men her er jeg på tynn is... utelukkende spekulasjon fra min side.

    EDIT: Her er forresten et bilde fra tråden til OMF fra februar i år (håper det er greit jeg limer det inn her, OMF?), så dere får et inntrykk av hvordan det ser ut... Ikke noe det er så lett å presse inn på en miksepult, altså:
    OlavE,

    jeg lurer på en ting som har vel så mye med psykologi som det tekniske å gjøre.

    Hvis du går fra en leir - den fullaktive - til den hornorienterte (med innslag av DIY og mange bokser), mister du ikke da en ting, nemlig den sterkere vissheten om at den kompetente aktiv-produsent med høy integritet har valgt ut adekvate konvertere og forsterkere? Hvis du bygger noe selv (ikke alle skryter av nevnte Behringer på f.eks. Gearslutz), står du ikke da i fare for å gå i en større psykologisk "regret"-felle? Det vil si at du oftere vil stille spørsmålstegn ved komponentene i den grad at du har vanskelig for å vende tilbake til musikken?

    Men det kan jo tenkes at horn er så overlegne at boksenes rolle overskygges av hornteknologien.

    Bare en tanke...for å gjøre valget ditt litt mer komplisert...

    ;-)
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    Kan hende at det er nevnt før, men hva slags rom skal du ha ting i evt? Det er en god jobb med å få dette slik du vil ha det, ikke tro noe annet
    . Men da får du lyden du vil ha, og lærer mye underveis. Studiomonitorer har ikke gitt meg den følelsen jeg ønsker, ei heller størrelse på lydbildet i et lytterom. Hver sin smak
    Det er en mulighet for at vi kan få kjøpe opp kjellern under oss, og utvide leiligheten på den måten. I så fall blir det en kjellerstue, som skal brukes til både musikk og film. Usikker på nøyaktige mål, men tipper rundt 20 kvadrat. Slik jeg bor i dag er det helt umulig å få inn så svære horn dessverre...

    OlavE,

    jeg lurer på en ting som har vel så mye med psykologi som det tekniske å gjøre.

    Hvis du går fra en leir - den fullaktive - til den hornorienterte (med innslag av DIY og mange bokser), mister du ikke da en ting, nemlig den sterkere vissheten om at den kompetente aktiv-produsent med høy integritet har valgt ut adekvate konvertere og forsterkere? Hvis du bygger noe selv (ikke alle skryter av nevnte Behringer på f.eks. Gearslutz), står du ikke da i fare for å gå i en større psykologisk "regret"-felle? Det vil si at du oftere vil stille spørsmålstegn ved komponentene i den grad at du har vanskelig for å vende tilbake til musikken?

    Men det kan jo tenkes at horn er så overlegne at boksenes rolle overskygges av hornteknologien.

    Bare en tanke...for å gjøre valget ditt litt mer komplisert...

    ;-)
    Bare for å gjøre det klart, så kommer jeg aldri til å forlate aktiv høyttaler-leiren, Svart-hvitt! ;)

    Monitorene som jeg har stående på kontoret er jeg så fornøyd med, for eksempel, at jeg kommer til å ha dem frem til enten de eller jeg slutter å være operative.

    Spørsmålet er om jeg I TILLEGG vil gå for et stort horn-oppsett, eller noe annet maksimalistisk oppett i DIY-campen...?

    Det er absolutt relevant, det du nevner. Jeg håper virkelig ikke at jeg blir bitt av oppgraderingsbasillen innen hifi, der man konstant gjør små endringer i kjeden for å se hvordan det påvirker resultatet. Som jeg skrev i innlednings-innlegget, er jeg i utgangspunktet uinteressert i teknologien rundt hifi, og desto mer interessert i musikk. Så ja, det er klart det er en fare for at et DIY-anlegg kan få meg til å bli hekta på det teknologiske og komponent-oppgradering. (til alle som leser dette og som synes slikt er gøy... no offense, hehe).

    Men... jeg tror faktisk ikke at det er så stor fare for min del. Av natur er jeg bedagelig anlagt. Hvis noe funker, så pleier jeg slå meg til ro og være fornøyd. Jeg tror faktisk at jeg kommer til å si meg fornøyd og slutte å tweake og kjøpe nye ting når jeg får et resultat hjemme hos meg som jeg blir tilstrekkelig fornøyd med. Jeg håper i hvert fall det!
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Jeg har valgt, for meg, en veldig bedagelig vei. Jeg bruker ikke noe DSP, men amp av høy kvalitet. Som gir meg den lyden som høres rett ut for meg. Litt forsiktig demping av rommet, subber som er koblet via høynivå ut på amper. Ikke noe skruing når jeg fikk satt det opp slik jeg ville og justert subber. Etter det er det kun av og på. Passer meg. Orker ikke skru etter dagsform, innfallsmetoder eller etter trender som dukker opp. Ja, jeg er lat..:)
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Make no mistake - horn har eksistert i studiomonitorer siden femtitallet og var standarden helt opp til bransjen endret seg til flere og mindre enheter med andre budsjetter, størrelser og behov. Hadde du vist dagens "studio monitorer" til de store gutta på seksti- og syttitallet så hadde de ledd seg i hjel!

    Store tunge studios har fortsatt slike installasjoner.

    Westlake, Rey Audio, (Kinoshita) - store navn innen studiomonitors. De råeste går på millionene løs.


    RM Monitor

    Augspurger Monitors | Augspurger Active DSP Main Monitor Systems

    Speakers



    Et lite utvalg;


    kin1.jpg


    aug1.jpg


    w1.png
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23

    Tusener av LP's er mikset på monitorer av denne og lignende typer
    basert på Altec 604 15" coaxialdriver med horn;

    Her en Urei 813 variant med ekstra 15" i bassen


    MCI_equipped_Studiod.jpg
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    De Kinoshita-monitorene er jo rålekre, Sluket. Hvor mye må man ut med for å få et par slike i hus, mon tro? Klarte ikke finne noen priser på nettsiden deres...
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Litt avhengig av spec. men regn med 3-400.000,-
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    Litt avhengig av spec. men regn med 3-400.000,-
    Sukk. Det er nøyaktig én null for mye i det tallet til at jeg kan bestille dem hjem på prøve etter neste lønning, dessverre.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    Heter ikke denne tråden "Tilbake til enkeltheten... osv"? Ikke at jeg har noe å utsette på utviklingen. ;D
    Hehe, du sier noe der, Baluba!

    Når det er sagt så er det et viktig prinsipp for meg at form skal følge funksjon. Den enkelheten som er viktig for meg er enkelhet ang. funksjonalitet, og at man ikke skal gjøre ting mer komplisert enn hva som er nødvendig. Når det gjelder vanlige boksehøyttalere, for eksempel, så er det normale audiofile oppsettet med forsterker(e) + passive høyttalere i mine øyne BÅDE mer komplisert (mer bokser og kabler og dessuten dyrere) OG mindre funksjonelt (dårligere lyd pga passive delefilter) enn aktive høyttalere. Den eneste gode grunnen jeg kan se til å kjøpe et passivt system fremfor aktive høyttalere, er hvis man er glad i den særegne lydsignaturen noen rørforsterkere kan ha, og synes rør-signaturen er såpass viktig at det trumfer den ekstra klarheten man ofte får med aktiv deling. I dette tilfellet er valget lett for min del: enkelhet og funksjonalitet all the way :)

    Men hvis det er slik at store, store horn faktisk høres eksepsjonelt mye bedre ut enn selv de beste aktive boksehøyttalerne man kan få tak i – og sånn begynner jeg å mistenke at det forholder seg – vil jeg fortsatt at form skal følge funksjon. Det gjør at jeg blir åpen for å gå tilbake til stresset med ulike forsterker-bokser, kabler, tweaking.... men bare fordi jeg misternker at resultatet kan bli dramatisk mye bedre!
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn