Tråd: Dansk HiFi-Living

Kalder Norge

Jeg starter en tråd om Living Voice højtalere i et norsk forum – dels fordi jeg tror at jeg er den eneste her i Danmark (så vidt jeg da ved) der ejer disse højtalere, fordi der er nogle på dette forum der har LV eller udtrykker interesse for dem, og sluttelig fordi jeg egentlig synes at den generelle omgangstone er mere høflig og hyggelig her i Norge end den er i Danmark.
Jeg er ikke en ivrig deltager på forums – så jeg deltager i afmålte mængder, og sidder ikke hverken dagligt eller i flere timer ad gangen.

Jeg skriver her fordi jeg godt kunne tænke mig at ligesindede delte specifikke erfaringer med hinanden – f.eks. tweaks på delefilter, forskellige kabler, forstærker- og rørtyper, akustik etc. – men med udgangspunkt i LV’erne. Så har man da ét fast referencepunkt!

Jeg har, inspireret af bl.a. deltagere på dette forum, udskiftet kondensatorerne i LV-delefilteret fra Hovland caps til Mundorf silver in oil. Jeg tænker dog stadig på at prøve Duelund, men det må vente til min finanskrise retter sig.
Men efter bare et par timer (nogle siger at det er nødvendig med 300t burn in!!) har jeg bestemt fået smag for filter-tweaks! Mere luft, klarere gengivelse….mere hul igennem. Konklusion: lidt dyrt, men bestemt pengene værd i forhold til så mange andre ”forbedrings-investeringer” – hifi-neurosen har fået en lille lykkepille, indtil galskaben igen indfinder sig.

Her et billede af det modificerede delefilter:



Mine Cayin 9084D, med Mullard Ecc35, Rca 6Sn7gta og Shunguang 845 metal plate:



Højre side af anlægget - med hjemmelavet "bas-trap":



Min gamle Micro-spiller - den går med mig i graven:



Audio Aero Prestige SE:



Et oversigtsbillede - dejligt med sit eget musikrum!




Mvh.
Dave

Spennende komponenter spes høyttalerene siden jeg har ett par IBX-R2 på vei, men en tanke jeg gjør meg ang det utenbordsfilteret, endrer man ikke for mye på den orginale LV signaturen når man tweaker/modder selv der, jeg vet jo at Kevin Scott er en smule pedant her og meget nøye med hva han gjør? blir det "bedre" eller bare annerledes? i beste mening ...

mvh

Tak for responsen!

Til Musicus: Jeg tror at du har ret med hensyn til forbedringer/ændringer - der spiller jo ofte noget psykologi og placebo-effekt ind - men ofte er forandriger det der gør Tweaks spændende, og om det så er til det bedre eller værre bliver lidt en smagssag. Med hensyn til delefilteret, vil det jo vise sig, over tid, om det er en langtidsholdbar ændring. Lige nu synes jeg at det er den bedste investering jeg gjort i den gode lyds tjeneste, også set i forhold til cost-benefit.

Til FallenA: Jeg tror billedet snyder lidt - der er ca. 30 graders toe-in. Du har ret i at placeringen af disse højtalere og vinklingen har stor indflydelse på det lydmæssige resultat. Som en tommelfingerregel er jeg nået frem til at en stor afstand mellem højtalerne - og her mener jeg over 3 meter med en vinkel på 30-40 grader er tæt på det optimale (mest på grund af diskantniveauet). I mit kælderværelse kan jeg ikke opfylde disse dimensioner - og jeg rykker jævnligt rundt på højtalerne, mest på grund af at forskellig slags musik indbyder til forskellige akustiske forhold, og også efter hvad humør jeg er i
Men det er altså en stor fordel at rummet er akustisk optimeret!

Lekkert oppsett. :-)

Som både film- og musikkentusiast synes jeg det er vakkert å se at du har kombinert et såpass avansert hifianlegg med skikkelig lerret. Jeg må si jeg synes senterhøyttaleren din har fått en lite optimal plassering, men jeg skjønner at musikken har fått prioritet her.

Nu kommer der en lille status på hvordan det går med Mundorf sil/oil ”opgraderingen”.
Jeg har vel spillet en ca. 10 timer nu – og ja, der er bestemt tale om en forbedring! – der er ”fjernet et par af de berømte gardiner” – alt fremstår klarere, men uden at være råbende eller påtrængende. Jeg tror faktisk at volumen har fået et par hak opad i db?! Jeg havde forventet en forbedring af Revelatoren, som den danske distributør af Mundorf også reklamerer med, men at mellemtone og bas også har fået mere præcision, definition og opløsning, havde jeg nok ikke helt forventet. Hele lydbilledet fremstår også mere holografisk, med bedre stereoperspektiv og dybde, og man kan nu f.eks. tydeligere høre når bassisten vibrerer strengen og bækkenanslag er meget mere differentieret – altså, slås der på et stort eller mindre ridebækken osv – og klangen er stadig luftig, forførende og behagelig som en blød og indsmigrende kattekilling.

Til alle der måtte mene at konstruktøren/(Kevin) selvfølgelig har gennemlyttet tusindvis af forskellige kondiser og kombinationer – så har jeg alligevel en formodning om at konstruktører generelt selvfølgelig også lytter lidt med tegnebogen. Den dyrere RW-model er jo ”kun” ændret i forhold til WBT-terminaler, Kondo-kabel og s充.. tjahhhh….måske andre delefilterkomponenter?? Der er jo en forskel på 30.000 dkr mellem R2 og RW. Jeg tror at det godt kan ”betale sig” at ændre på R2’eren, fordi det er gode enheder (skumophænget har jeg mistænkt for en stor del af æren for den gode lyd) et gennemtænkt/medspillende kabinet, delfilteret er let at gå til og er meget simpelt opbygget. I virkeligheden er højtaleren jo selv en ”opgraderet” Dali 104 efterfølger.

Jeg smider lige et par ekstra billeder ind – og undskyld kvaliteten, men jeg har kun et gammelt Canon A40 kamera. Billederne vise de akustiske tiltag jag har foretaget samt anlæggets eget el-udtag på 16A ( hedder vist dedikeret kurs på norsk?)

Statusopgørelse…igen!
Ved ikke hvem det vil interesserer, andet end måske andre LV-ejere, men her er lidt mere om mine erfaringer vedrørende Mundorf SIO opgraderingen af delefilteret:

Jeg oplever i dag en anden lydsignatur – måske har jeg bare lyttet for meget, og er blevet tonedøv, småtosset – eller begge dele, men nu er det som om bassen er blevet for kraftig på visse musikpassager og resulterer i noget der kunne sammenlignes med en kontrabas i dobbeltstørrelse. Især bas-anslag virker voldsomme, og der kommer ligesom en dyne hen over musikken – selvfølgelig lidt dramatisk formuleret, men nu oplever jeg lyttetræthed og får lyst til at putte uldstrømper i basrefleksportene. Hmmm!!!! – har tjekket bias på 845-rørene, flyttet rundt på højtalerne igen for tusinde gang – griber snart ud efter loddekolben, men alligevel er der noget der holder mig tilbage, for ind imellem åbner musikken sig op og velkendte musikpassager lyder faktisk bedre end jeg kan huske de har gjort før! :
Der må åbenbart tålmodighed og ”burn in” til – tiden må vise om lyden falder på plads inden jeg går amok og køber WBT-stik og hundedyre Kondo-kabler. Har dog købt noget sølv loddetin og vil gå alle kontaktpunkter igennem……måske skulle man lodde nogle Duelund sølvkabler direkte på terminalerne……som I kan ane fortsætter historien, med mindre jeg ryger ind på den lukkede afdeling forinden. ;D

Kan i øvrigt anbefale at man læser følgende ”dagbogsberetning” angående kondiser her: http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr...pkr&1211428524 , så giver ovenstående måske også lidt mere mening?

Mvh
Dave

Sitat fra kjoenik

Ja det er visst litt av en berg og dal-bane dette her. Venter spent på den endelige konklusjon etter at alt har stabilisert seg (inkludert eieren ).

;D ;D ;D ;D -ja, jeg er frygtelig labil! - men en status kommer, når jeg, og LV,erne, får sundet os lidt.

The finale statement…..indtil videre
Dette er egentlig tænkt som den sidste ”statusmeldning” omkring Mundorf SIO delefilterændringen – den sidste, fordi jeg faktisk ikke ønsker at lyden skal ændre sig så meget mere (og nu har jeg også vrøvlet nok omkring dette emne)….jeg er i øjeblikket tilfreds med resultatet, efter ca. 25 timer burn in.

Er det øret, hjernen, elektroniske forandringer eller selvindbildning? Jeg har loddet frem og tilbage – siddet i timevis, gået til og fra – og været både ultra opmærksom og bevidst fraværende. Jeg er dog efterhånden nået til den konklusion, at jeg hører noget andet nu end før, og forandringen er til det bedre…..for mig!

Om andre, i deres stuer med deres set-up, vil opleve lignende forandringer, hvis de foretog samme ændring af delefilteret….ja, det ved jeg ikke, og det er egentlig også irrelevant!
Jeg føler, at det jeg hørte i starten også er det jeg hører nu, men med den forskel at tingene har sat sig – ikke fuldstændigt, da der stadig er et par CD’er, hvor jeg fornemmer at forandringerne ikke er til det bedre, men på det meste af det jeg har hørt på indtil nu, så er der altså tale om en positiv forandring.

Jeg er slet ikke sikker på, at jeg er færdig med at pille ved delefilteret, men nu vil jeg nyde musikken, og melde mig ind familielivet igen….påskeferien står jo for døren.

Mvh
Dave

Sitat fra Hagto

Fin tråd Dave!
Har nå levd en stund med mine OBX-R2 en stund originale. Synes de spiller meget bra slik, og synes nok de er litt lettere å få til.
Men jeg savner noen dager de oppgraderte delefilter. Virket som de gikk dypere, mere trøkk i bunn med Duelundfilterene. De var nok også litt mere klare og oppløst i lyden.
Har forstått at i RW utgaven er de to små elektrolytter skiftet ut med bedre polypropylene utgaver. De to andre er framdeles Hovland.
Kan du huske om begge de to små elektrolytter var på 10 mikroF?

Hej Hagto - og tak!
Jeg tror at vi to er udstyret med forholdsvis ens ører ;D
Jeg bruger stadig Mundorf SIO, men har eksperimenteret med bypass-caps på de små elektolyt- kondensatorer(på 22uf og 10uf), den på 10 uf har jeg udskiftet med en Jantzen kondensator.
Men hvorom alting er, så kræver det meget tids lytning, og klangen ændrer sig hele tiden (og ens hjerne muligvis også :). Men mit generelle indtryk af lyden svarer meget godt overens med dine erfaringer - bassen virker dybere og strammere ( det har først manifesteret sig her de sidste par dage) og lyden i øvre mellemtone og diskant er mere afslørende, men her ændre tingene sig også "rykvis" - nogen gange dejligt luftigt, andre gange lidt spids og udtværende.
Hele lydbilledet er i klangmæssig udvikling -nogen gange opleves lyden som lidt klemt, og jeg sidder og lytter efter hifi-parametrene, andre gange sidder jeg og nyder det præcist modsatte....detaljer,timing og helhed, uden at lyden er delt i bas, mellemtone og diskant - for nu at udtrykke det lidt firkantet.

Jeg er også (via billeder på nettet, 6moons etc.) nået frem til, at det nok er de små elektrolyt-kondensatorer der er blevet udskiftet, men er også nået frem til, at disse nok er "hjemmelavet" - så det bliver lidt svært at reproducere RW'erne, men måske med lidt flere eksperimenter og WBT stik og lidt sølvkabel, og måske en anden udlægning af filteret.......Who knows?
Fortsættelse følger... ;D
Mvh
Dave

Sitat fra Hagto

Takk for svar.
Ser nå at du bare har bypasset den ene av de små elektrolytter. Er litt usikker enda om jeg kommer til å forsøke Duelund tilbake igjen. Kunne gjerne hatt de flotte WBT terminalene som er på RW. Liker lyden slik den er nå bra. Vil følge spent med på dine erfaringer.

Billedet af delefilteret er ikke helt som det ser ud nu. Jeg har udskiftet 10uf elektrolytten med Jantzen, men jeg har parallelkoblet en lille Solen 150nf over 22uf elektrolytten - prøvede først helt at erstatte 22uf med en Jantzen, men det lød umiddelbart ikke så godt.
Jeg prøver nok også med WBT-terminaler, men 24 stk koster jo en del! ......over 6000 dkr. ???

Logbog: en statusopgørelse.
……øh, igen!!?? ??? – ja, jeg ved godt at jeg proklamerede at den forrige status var the finale statement, men jeg tog altså fejl!
Jeg har bragt mit delefilter tilbage til original stand, med undtagelse af de to små elektrolyt-kondensatorer. Der er igen kommet mere ro over tingene, ikke helt så dyb og mægtig bas og ikke så opløst en udklingning af bækkener m.m. – men der er bedre sammenhæng over hele spekteret, og man fokuserer ikke længere så meget på enkelte frekvensudsnit.

Hvis jeg bare hørte trio-jazz og kammermusik, eller alene fokuserede på kontrabas eller viskers på lilletrommen, så var der før en større detaljerigdom og gennemsigtighed, men tilsammen bliver det for anstrengende i længden….fandens, man kan ikke få både i pose og sæk!
Fusions-jazz med Holdworth, Metheny, Scot Henderson m.v. bliver for nervepirrende, og slag på crash-bækken giver tinitus og man skruer ned. Nej, så slapper man lidt mere af i selskab med Hovland-kondensatorene.

Men, jeg er da ikke færdig endnu – mit onde og paranoide øje hviler fortsat på de små ækle elektrolytter – måske skal der gøres en ekstra indsats her…...hmm…??
Har dog lige smidt 2000 dkr. ud på Mundorf, så jeg skal lige have lidt ro på og går i tænkeboks.

Mvh
Dave