Resultater 1 til 9 av 9

Tråd: Veltemperering?

  1. #1
    Hifi-entusiast Gubra's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    285
    Takk/Liker/Misliker
    Album
    0
    Torget
    0

    Veltemperering?

    Det har alltid forundret meg at enkelte tonearter er beskrevet som lystige (f.eks F-dur), idiotiske, ifølge Plagge (D-dur), trist (Ciss-moll). Jeg har vel aldri følt noen spesiell lystighet ved å spille en melodi i F-dur fremfor en i f.eks b-dur, eller at D-dur er mer dustete enn andre dur-arter.
    Her om dagen kom jeg over en artikkel om stemming i "Clavier Companion" som forklarte mye.

    http://www.claviercompanion.com/nov-dec-2011/intro/
    Klikk på juli/august nummeret og gå til side 46.

    Kort fortalt blir pianoer idag "likestemt, liketemperert" dvs. at intervallet mellom hver av de tolv tonene i en oktav (i alle oktaver) er helt likt. Resultatet er at alle tonearter låter like fint/surt.
    I "hin hårde" dvs. 120-150 år siden og tidligere var det ikke slik. Man benyttet seg av "veltemperering", dvs. at man stemte klaveret slik at noen tonearter ble helt rene, mens andre ble "surere". Intervallet mellom tonene var altså ikke likt over oktaven.
    Komponistene kunne da velge toneart etter hvilken stemning de var ute etter skape i en komposisjon.

    Det jeg egentlig vil fram til er, har noen erfaring med forskjellig veltemperering av pianoer? Igår var min faste stemmer innom, dyktig kar, men han så ut som et spørsmålstegn da jeg nevnte dette med veltemperering (jeg sendte med han en utskrift av artikkelen).
    Det hadde vært morsomt å prøvd dette en gang. Er det for jævlig så er det jo bare å "stemme tilbake".
    Så derfor, meninger, erfaringer?

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    5,210
    Takk/Liker/Misliker
    Album
    0
    Torget
    0

    Veltemperering?

    Det forundrer meg at du har en profesjonell stemmer som ikke skjønte hva dette handler om.
    Har du lagt merke til at pianostemmere stort sett ikke bruker elektronisk stemmeapparat?
    Med stemmeapparat er det enkelt å stemme alle strengene matematisk jevnt, men såvidt jeg forstår er det ikke nøyaktig sånn de fleste gjør det idag heller. Eller kanskje har jeg misforstått.
    Min pianostemmer er HoJ, han kan nok svare bedre enn meg på dette.

    Ellers vet jeg at diskusjonene går høyt om dette når det gjelder orgel-stemming også. I hvert fall har det vært sånn her i byen.
    Naim SuperUniti -Sennheiser HD800 -Harbeth SHL5
    Linn LP12/Ittok/DV17R3 -GrahamSleeReflexC -Rega Apollo -AudioNote DAC3 -AudioInnovations L2 -QuadFM3 -Quad II -ESL 63 -Stax Lambda
    Sugden CD21 -Arcam rDac -Sugden Headmaster -Sugden A21AP -Harbeth P3ES2 -AKG701

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    4,404
    Takk/Liker/Misliker
    Album
    0
    Torget
    0

    Veltemperering?

    Eivind Groven bygde i sin tid et renstemt orgel. Jeg var der en gang på konsert med Kåre Nordstoga, orgelet står vel fortsatt i Grovens hus på Ekeberg (?).
    Masse utstyr - men mest musikk!

  4. #4
    Hifi-entusiast Gubra's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    285
    Takk/Liker/Misliker
    Album
    0
    Torget
    0

    Veltemperering?

    Men et "renstemt" orgel er vel bare rent i enkelte tonearter?

  5. #5
    Hifi Freak Rockefoten's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    2,071
    Takk/Liker/Misliker
    Album
    0
    Torget
    0

    Veltemperering?

    Her står det om middeltonestemming http://en.wikipedia.org/wiki/Meantone_temperament

    her er et eksempel fra youtube på forskjellene
    http://www.google.no/url?sa=t&rct=j&...MEyXLFBrVHN7dw
    belcanto dac3, nuforce v3, xtz 99.26, airport express, au24, cardas gr, brahma, hydra2

  6. #6
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,461
    Takk/Liker/Misliker
    Album
    0
    Torget
    0

    Veltemperering?

    Sitat Sitat fra Gubra
    Men et "renstemt" orgel er vel bare rent i enkelte tonearter?
    Grovens orgel var et monster i sin tid, en ingeniørbragd: du valgte toneart, og etter det var det renstemt i den valgte tonearten. Dette ble oppnådd med brruk av en eventyrlig mengde transistorer og oscillatorer, i dag ville det vel bli bygd rundt en eneste mikrokontroller.
    Alt for Piemonte

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    4,404
    Takk/Liker/Misliker
    Album
    0
    Torget
    0

    Veltemperering?

    Sitat Sitat fra Barbaresco
    Sitat Sitat fra Gubra
    Men et "renstemt" orgel er vel bare rent i enkelte tonearter?
    Grovens orgel var et monster i sin tid, en ingeniørbragd: du valgte toneart, og etter det var det renstemt i den valgte tonearten. Dette ble oppnådd med brruk av en eventyrlig mengde transistorer og oscillatorer, i dag ville det vel bli bygd rundt en eneste mikrokontroller.
    Det er riktig. Det var renstemt i alle tonearter. Og det var flere generasjoner. Fra wiki:

    I 1944 var den første omsjaltingsautomaten for reinstemming et faktum, bygd på reléteknologi. Han hadde gjort alle beregninger uten andre hjelpemidler enn blyant og papir, funnet fram til de tekniske løsningene og endelig bygd den med sine egne hender; det var en bragd. Automaten ble tilkoblet harmoniet, og demonstrert, bl. a. i radio. i 1947. I 1953 sto et renstemt pipeorgel ferdig i Trefoldighetskirken i Oslo. Det ble etter noen år flyttet til Fagerborg kirke, og endelig, i 1971, til Eivind Grovens orgelhus på Ekeberg. Orgelet var bygd etter Grovens forskrifter av Jørgensens orgelfabrikk. Til dette orgelet laget han selv en ny automat, men fremdeles ut fra reléteknologi, og med 36-deling av oktaven. Da så elektronrøret kom, kunne oppfinnelsen «oversettes» til elektronikk. Groven bygde, sammen med Ragnar Bogstad, et elektronisk reinstemt orgel basert på 43-deling. Til dette ble det bygd nok en renstemmingsautomat etter Grovens anvisninger, men nå ved Sentralinstitutt for industriell forskning. Arbeidet ble utført av Bjørn Raad. Etter Grovens død er automaten omformatert til datateknologi og er nå tilgjengelig via internett gjennom NOTAM. [10].

    Drømmen om å harmonisere folketoner med irregulære intervall ble mulig da det reinstemte orgelet var en realitet. Man kan f.eks. få fram seljefløytaskala. Dertil kan man spille musikk i vanlige tonearter, f.eks. Bach, reinstemt. I 1954, da Albert Schweitzer besøkte Norge for å motta Nobels fredspris, fikk han også oppleve å spille på Grovens orgel i Trefoldighetskirken. Han uttalte da: «De lager vinen, og jeg drikker den». Han ønsket at Groven skulle lage et stort reinstemt orgel med mange stemmer.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  8. #8
    Hifi-entusiast Gubra's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    285
    Takk/Liker/Misliker
    Album
    0
    Torget
    0

    Veltemperering?

    Hvis jeg har forstått det riktig så var det da flere f.eks. F-piper hvor da den riktige pipa ble valgt i henhold til toneart? Det høres ut som det måtte bli jæv...mange piper?
    Eller er jeg langt ute på jordet?

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    4,404
    Takk/Liker/Misliker
    Album
    0
    Torget
    0

    Veltemperering?

    Sitat Sitat fra Gubra
    Hvis jeg har forstått det riktig så var det da flere f.eks. F-piper hvor da den riktige pipa ble valgt i henhold til toneart? Det høres ut som det måtte bli jæv...mange piper?
    Eller få registre....
    Masse utstyr - men mest musikk!

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •