Kan man kalle en spade for en spade?

Eirik84 · 04.12.2017

Når det gjelder bananplugger og spader til høyttalerkabler - kan man kalle en spade for en spade?

Litt tullete sagt, men kan man stole på at det som er på markedet faktisk har solid kjerne av kobber med forskjellig legering (gull/sølv/rhodium). Nå er vel ikke kobber et veldig dyrt materiale, slik at det muligens ikke er så stor risiko for at noen benytter messing eller andre "fyllmasser"?

Asbjørn · 04.12.2017

Du må dessverre være forberedt på at de aller fleste spader på markedet er messing belagt med blankt metall og mye hype. Massivt kobber, med eller uten ytterbelegg, er nokså sjelden vare i hifi.

Jeg bruker tinnbelagte ringkabelsko fra KS Terminals. Da vet jeg hva som er inni.
https://www.elfadistrelec.no/no/kab...ingkabelsko&filter_Manufacturer=K.S.Terminals
Hvis du vil ha enda kraftigere gods kan du forsøke disse:
https://www.elfadistrelec.no/no/kab...er&filter_Buyable=1&filter_Manufacturer=Nelco

Pass bare på at hullet passer til polskruen.

Eirik84 · 04.12.2017

Asbjørn skrev:
Du må dessverre være forberedt på at de aller fleste spader på markedet er messing belagt med blankt metall og mye hype. Massivt kobber, med eller uten ytterbelegg, er nokså sjelden vare i hifi.

Jeg bruker tinnbelagte ringkabelsko fra KS Terminals. Da vet jeg hva som er inni.
https://www.elfadistrelec.no/no/kab...ingkabelsko&filter_Manufacturer=K.S.Terminals
Hvis du vil ha enda kraftigere gods kan du forsøke disse:
https://www.elfadistrelec.no/no/kab...er&filter_Buyable=1&filter_Manufacturer=Nelco

Pass bare på at hullet passer til polskruen.

Takk for svar Asbjørn

Så du tror at selv disse utgavene som hifi-butikkene selger for opp en 1000-lapp for 4 stk ikke nødvendigvis er noe renere tvers igjennom enn de rimeligere utgavene? Har fortinning noen "ulemper" kontra gull/sølv/rhodium?

Aurora · 04.12.2017

Største ulempe: Ser ikke fancy ut! Andre ulemepe: Koster ikke nok for enkelte, som i fullt alvor tror at pris er ensbetydende med kvalitet.
Fortinnede kabelsko brukes i nesten all annen eketronisk og elektroteknisk sammenheng uten problemer. Hvorfor skulle det da egentlig bli problemer for HiFi?? Sørg for korrekt tiltrekking, så er det ingen spesielle problemer....

WayAhead · 04.12.2017

Behøver du kabelsko overhode? Hvis kabelen du skal ha inn på skruen har noenlunde "decent" lederkonstruksjon kan du avmantle den passe langt - litt lengre enn du behøver, tvinne den veldig hardt feks via en Knipex type avisoleringstang (kopier finnes på Biltema) - legge lederen rundt skruen og tilbake en halv gang rundt seg selv og dra til mens en holder den fast.

Skal en fra og tilkoble hyppig er dette selvsagt ikke så praktisk løsning men en unngår for mange akademiske vurderinger mht overgangsmotstand og "klangmotstand"...

"Reneste" løsningen som finnes.

Eirik84 · 04.12.2017

Utseendemessig er ikke så farlig, sjelden man ligger bak høyttalerne og beundrer..
Har ikke kabelsko-tang, men har tang med "moment" for endehylser. Hvis man kobler sjelden til og fra kan det kanskje være ok å bruke endehylser slik som disse fra MCRU/Viablue/WBT og rett i skrufester på høyttalere/forsterker:

Koster vel ca èn 10'er pr stk, så er jo billig ift mye annet...

bambi · 04.12.2017

Aurora skrev:
Største ulempe: Ser ikke fancy ut! Andre ulemepe: Koster ikke nok for enkelte, som i fullt alvor tror at pris er ensbetydende med kvalitet.
Fortinnede kabelsko brukes i nesten all annen eketronisk og elektroteknisk sammenheng uten problemer. Hvorfor skulle det da egentlig bli problemer for HiFi?? Sørg for korrekt tiltrekking, så er det ingen spesielle problemer....

Det er vel dessverre ikke alltid gitt at det er mulig, med tanke på den sørgelige kvaliteten som er på mange av de skruterminalene som brukes på veldig mye av det hifi-utstyret som selges.

Asbjørn · 04.12.2017

Eirik84 skrev:
Så du tror at selv disse utgavene som hifi-butikkene selger for opp en 1000-lapp for 4 stk ikke nødvendigvis er noe renere tvers igjennom enn de rimeligere utgavene? Har fortinning noen "ulemper" kontra gull/sølv/rhodium?

I de fleste tilfeller er det forskjellige messinglegeringer, valgt for mekanisk formbarhet, belagt med en mer eller mindre eksotisk kontaktplettering. Det er forsåvidt ikke noe galt med det, siden mye elektronikk bruker messing som kontaktmateriale, og noen hørbar forskjell blir det neppe. Dessuten er det billigere, og da blir jo marginen noen øre større hvis man kan selge det for en tusenlapp.

Tinn er mykere, har lavere smeltepunkt og oksyderer lettere enn de andre kontaktmetallene. Mykheten er en fordel, ettersom du kan skru til så det blir lufttett, og da forsvinner problemet med oksydering også. Derimot er ikke det noe for kontakter som skal plugges ut og inn ofte. Da trenger du noe hardere og mer slitebestandig, spesielt hvis det også er aggressivt miljø. For en termosonde i en smelteovn ville jeg nok brukt rhodium, men ellers ikke.

På signalkabler bruker jeg gjerne gull- eller sølvbelagte Neutrik. Kontaktmaterialet er messing. Det er ikke på langt nær samme strømstyrke i en signalkabel, men litt spenst i kontaktfjærene blir desto viktigere. Geometrien tillater ikke at man skrur til hardt.

BeetleBug · 04.12.2017

Jeg bruker disse fra Biltema. Kutter av den gule beskyttelsen og erstatter med krympestrømpe. Kniper og lodder. Finnes i alle størrelser og kjernen er i messing:

Klarer ikke å høre noen forskjell på disse vs Furutech til 30 ganger prisen.

-BB-

Eirik84 · 04.12.2017

Takk for mye bra innlegg her. Bruk av messing andre materialer er visst mer i bruk enn jeg trodde.
Har tenkt at utgangspunktet for slike overganger er å bruke samme materiale som lederne (kobber), med en type beskyttelseslag mot oksidering. Men siden det tydeligvis brukes mye forskjellig i disse pluggene/spadene/kabelskoene så vil man få renest mulig overføring med bruk av minst mulig gods før høyttaler/forsterker-terminaler.

Siden jeg ikke har kabelskotang tror jeg at jeg går for å bruke endehylser når jeg får ånden over meg.

Slik ser det ut per i dag, funker jo greit det også:

Oura · 04.12.2017

Jeg bruker alltid disse spadene, og er meget godt fornøyd med dem:

Tror forresten det er -25% på dem nå.

More Information Page

Asbjørn · 04.12.2017

BeetleBug skrev:
Klarer ikke å høre noen forskjell på disse vs Furutech til 30 ganger prisen.

Aldri mer Furutech for min del. Overpriset juggel av verste sort. Kontaktproblemer fra start og gummidekor som morkner bort over tid og strør svarte gummibiter på gulvet. Styr unna, selv om man skulle få det gratis. Billige ringkabelsko gjør jobben bedre.

Hi-rex · 04.12.2017

Silver sonic, DH labs, spader, og banan stik har en renhet på rund 62 % kobber, det er rundt der grensen for beabejdningen av materialet går an, da kobber i sig selv, er et for blødt materiale at maskin beabejde i.

Tror 62 % er rundt grensen, jeg har ihvertilfælde ikke hørt om andre som klarer at levere spader, banan, phone stik med højere renhetsgrad.

Mvh

Asbjørn · 04.12.2017

Hi-rex skrev:
Silver sonic, DH labs, spader, og banan stik har en renhet på rund 62 % kobber, det er rundt der grensen for beabejdningen av materialet går an, da kobber i sig selv, er et for blødt materiale at maskin beabejde i.

Tror 62 % er rundt grensen, jeg har ihvertilfælde ikke hørt om andre som klarer at levere spader, banan, phone stik med højere renhetsgrad.

Mvh

Det er ikke veldig vanskelig, egentlig. Man lar bare være å maskinere, men stanser og bøyer kobberplaten i stedet før man dypper kontaktdelen i smeltet tinn. Det er først når man skal ha en "hifimessig" speilblank overflate at det blir trøblete.
Automotive Connector, Solar Connector, Electrical Terminals

Som nevnt er kontaktformater som avhenger av fjærende kontakt en annen historie. Da funker ikke rent kobber, men noen få prosent beryllium kan gjøre underverker. Brukes f eks i kontaktbørster for elektromotorer. Eller litt tellurium og fosfor. Men forgylt messing er fortsatt billigere.
https://materion.com/products/high-performance-alloys/copper-beryllium-alloys

Eirik84 · 05.12.2017

Asbjørn skrev:
Hi-rex skrev:

Silver sonic, DH labs, spader, og banan stik har en renhet på rund 62 % kobber, det er rundt der grensen for beabejdningen av materialet går an, da kobber i sig selv, er et for blødt materiale at maskin beabejde i.

Tror 62 % er rundt grensen, jeg har ihvertilfælde ikke hørt om andre som klarer at levere spader, banan, phone stik med højere renhetsgrad.

Mvh

Klikk for å utvide...

Det er ikke veldig vanskelig, egentlig. Man lar bare være å maskinere, men stanser og bøyer kobberplaten i stedet før man dypper kontaktdelen i smeltet tinn. Det er først når man skal ha en "hifimessig" speilblank overflate at det blir trøblete.
Automotive Connector, Solar Connector, Electrical Terminals

Som nevnt er kontaktformater som avhenger av fjærende kontakt en annen historie. Da funker ikke rent kobber, men noen få prosent beryllium kan gjøre underverker. Brukes f eks i kontaktbørster for elektromotorer. Eller litt tellurium og fosfor. Men forgylt messing er fortsatt billigere.
https://materion.com/products/high-performance-alloys/copper-beryllium-alloys

Disse skal være av kobber og beryllium, samt rhodium-belagt: https://www.ebay.com/itm/Beryllium-Copper-Speaker-Banana-Plug-Connector-2-pairs-/292347875063?

Er det for godt til å være sant ift prisen?
Ser Lsound selger de samme..

whistler · 05.12.2017

Du kan regne med at det meste av det du du finner på eBay og AliExpress ikke er det det utgir seg for. Bestilte for moro skyld noen RCA-kontakter for noen års siden som skulle være "solid pure silver". Snittflaten viste ett eller annet svært gult metall. Kjente merker, kjøpt fra offisielle forhandlere, som Furutech, Kimber, Oyaide, WBT etc. kan man stole på.

Eirik84 · 05.12.2017

Ser Viablue har endehylser som valgfri terminering på sine høyttalerkabler, så mulig less is more fortsatt gjelder i mange sammenhenger

Kan man kalle en spade for en spade?

Eirik84

Hi-Fi freak

Asbjørn

Rubinmedlem

Eirik84

Hi-Fi freak

Aurora

Æresmedlem

WayAhead

Gjest

Eirik84

Hi-Fi freak

bambi

Æresmedlem

Asbjørn

Rubinmedlem

BeetleBug

Hi-Fi freak

Eirik84

Hi-Fi freak

Oura

Hi-Fi entusiast

Asbjørn

Rubinmedlem

Hi-rex

Hi-Fi freak

Asbjørn

Rubinmedlem

Eirik84

Hi-Fi freak

whistler

Bransjeaktør

Eirik84

Hi-Fi freak