Fase bytte på xlr kabler. Hva skjer egentlig

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.124
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Har fått i hus en pm11s3 fra marantz som jeg ønsker å kjøre med Xlr kabler mot Nuprime Dac 10. På marantz er pinne 2. Cold og pinne 3 hot. Pp Nuprime er det omvendt.

Har koblet opp med en kabel med pin 2 Hot og 3 cold i begge ender. Men dette spiller da musikk.

Hva er det som skjer ved at man snur polariteten i kabelen. Kan jeg snu høyttalerkabler på forsterker for å snu dette tilbake?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Fant dette om fase. Refererer til andre enden (pick up), men spiller ingen rolle. Nesten alle forsterkersteg med fain vil snu fasen.
Hvor mange ganger?

Is phase inverted signal a problem? If you think it is, then it is. Fortunately, the solution is simple: just reverse the leads that connect to the phono cartridge, which will send an inverted signal to the preamp's input, which in turn will be inverted again, resulting zero phase inversion (assuming the recording studio's microphones and preamps and equalizers, mixing boards, maybe an analog-to-digital converter or two, and the cutting-head amplifiers all observed a consistent phasing).
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.124
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Du mener jeg bare kan drite i det?
 

northpole

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.11.2010
Innlegg
649
Antall liker
553
Du vender jo fase og hvis du vender den tilbake med å bytte +og÷ på høyttlerkabler skal det bli mer korrekt☺
 
S

Syncrolux

Gjest
Må si jeg tviler litt på om man virkelig avviker fra standard pin-konfig på XLR. Kan du opplyse oss litt om at det faktisk er slik her?
 
X

X186841

Gjest
Står i bruksanvisningen til Marantz att de fortsatt bruker us pin-konfig. Byttet om på pinne 2 og 3.

"If a product that employs the European system is connected with this unit via a balanced cable,
the reproduced signal may be phase-inverted.
To correct the inversion, connect the one side XLR connector reversing the w PIN and e PIN."
 
S

Syncrolux

Gjest
I følge wikipedia:
"The pin 3 "hot" convention is now obsolete but is still found on vintage equipment"
Det var nytt for meg. Men snålt at noen bruker en sånn konfig i dag.
 

budda

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
440
Antall liker
173
Sted
Mandal
Torget vurderinger
8
Må si jeg tviler litt på om man virkelig avviker fra standard pin-konfig på XLR. Kan du opplyse oss litt om at det faktisk er slik her?
Sånn er det bare med forskjellig standard mellom Japan og Europa eller var det USA
 
X

X186841

Gjest
Vet i farten ikke om flere enn Marantz som holder på gammel USA standard.
 

northpole

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.11.2010
Innlegg
649
Antall liker
553
Må si jeg tviler litt på om man virkelig avviker fra standard pin-konfig på XLR. Kan du opplyse oss litt om at det faktisk er slik her?
Se hva som står under XLR kontakter på bilde i Reteps tråd innlegg 8052 side 403 .
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Du mener jeg bare kan drite i det?
Hvis du mener det er viktig må du i hvert fall finne ut om fasen skifter.
Og så kan du drite i det.
Jeg tenker aldri på at dette med fase kan være et problem.
 
X

X186841

Gjest
Det virkelig artige er jo att Marantz bruker motsatt (Europeisk) på F.eks. AV7005

Fra manualen til AV7005:

AV7005 XLR connector PIN arrangement
1 GND (Ground)
2 HOT (Hot)
3 COLD (Cold)
The PIN arrangement in this device uses the European method.
In the USA method, 2 is COLD, and 3 is HOT.
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.124
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Må si jeg tviler litt på om man virkelig avviker fra standard pin-konfig på XLR. Kan du opplyse oss litt om at det faktisk er slik her?
DSC_0011.jpg


Vet ikke om man kan zoome inn på bildet?
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.124
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Drite i dette eller kjøpe en kabel koblet riktig?
 
X

X186841

Gjest
Men Accuphase har en Phase Selector Button står det i brosjyren deres, så da velger du selv.

CD input connectors (balanced)
Pin ② (−), Pin ③ (+)
(Can be changed with phase selector button on front panel)
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.124
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Ok, man lærer heldigvis hele livet.
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.124
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Legger inn en bestilling hos HB52 tenker jeg. Så får hifinevrosene fred.
 

skorob

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
3.785
Antall liker
1.983
Sted
Brumunddal
Torget vurderinger
9
Mener jeg ikke hører noe forskjell med normal eller invert drift på mitt accuphase oppsett.. Men er subwooferen koblet til, så blir det forskjell pga faseforskjellene.
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.124
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Mener jeg ikke hører noe forskjell med normal eller invert drift på mitt accuphase oppsett.. Men er subwooferen koblet til, så blir det forskjell pga faseforskjellene.
Hvordan er subben koblet til om du bruker den i 2 kanaler? Jeg har subbene koblet til via høy nivå inn fra Marantzen på 2 kanals musikk. Så da får de samme signal som høyttalere.

Har da bestillt kabler.
 

whistler

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2004
Innlegg
1.821
Antall liker
609
Plugger for å snu fasen er det mange aktører som selger på nettet. Koster fra noen få 10-kroner og oppover.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Er vel bedre å bare få laget en kabel hvor fasen er invertert i ene enden, så slipper man en ekstra overgang også.
 

madman

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.170
Antall liker
643
Sted
Sætre
Torget vurderinger
2
Alle Conrad-Johnson forforsterkere med et trinns rørforsterkning snur også fasen. Noe de aller fleste eiere lever lykkelig uvitende med !
-m
 
Sist redigert:

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.578
Antall liker
471
Sted
Nøtterøy
Dette med absolutt fase endrer seg fra innspilling til innspilling, noen ganger så kan det til og med forekomme at fasen dreies fra låt til låt også. Så, hadde jeg vært deg så hadde jeg bare spilt musikk og glemt hele faseproblematikken (det er gjort mye forskning på dette feltet, og det er svært få som hører forskjell på absolutt fase).
R
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
^ De fleste moderne «pop»-produksjoner har ikke noen «riktig» polaritet/fase. Faserotasjonen kan gå på høygir også i en enkelt låt. For den saksskyld kan det vær faserotasjon på høytt turtall på hver enkelt kanal før miksing, og miksing + mastering kan «rote» det fullstendig til. Det forhindrer ikke at det kan låte som musikk likevell.

Mvh
KJ
 

skorob

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
3.785
Antall liker
1.983
Sted
Brumunddal
Torget vurderinger
9
Mener jeg ikke hører noe forskjell med normal eller invert drift på mitt accuphase oppsett.. Men er subwooferen koblet til, så blir det forskjell pga faseforskjellene.
Hvordan er subben koblet til om du bruker den i 2 kanaler? Jeg har subbene koblet til via høy nivå inn fra Marantzen på 2 kanals musikk. Så da får de samme signal som høyttalere.

Har da bestillt kabler.
Subben og reciver er koblet med RCA :).

Resten med XLR.

Alle reciverene mine får fase feil på Accuphase settet med mindre jeg dytter bryteren bak på powerampene til "invert" (som da blir riktig for resterende 99% av produsentene). Da går det automatiske oppsettet gjennom uten problemer. Reciveren er koblet med RCA inn på "prosessor" inngangen på Accuphase preampen.

Men jeg hører ikke noe forskjell om jeg bytter ifra "non-invert" til "invert" når subben ikke er med i stereobiten. Men sånn det er nå er subben stilt inn etter at ampene står i invert, og fungerer veldig bra :). Nå har jeg phase satt til 90 på subben, da det gir best lyd i mine ører, setter jeg ampene i non-invert nå, så må jeg vel på phase 270 på subben for å oppnå nogenlunde samme lyd?!?!

Mulig det er helt feil.. men det har sjeldent slått feil for min del.

sine_wave2.gif
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.124
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Vel skaffet meg noen kabler som var snudd i marantz enden. Så da har nevrosene tatt ferie for en stund.

Spillte en del musikk med rca og xlr kabler der hvor fasen marantz enden ikke var snudd. Nivå var matchet med REW og umik 1. Jeg mener det var god forskjell på det å spill med rca og normale xlr kabler. Synes lyden med rca var ryddigere og litt bedre fokusert enn med Xlr.
Når jeg forsøkte samme øvelsen med de snudde xlr kablene så forsvant all forskjell på dette. Xlr og rca hørtes da likt ut i mine ører.
 

skorob

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
3.785
Antall liker
1.983
Sted
Brumunddal
Torget vurderinger
9
Men inverter marantzen signalet internt igjen da?? Ellers kjører du jo faktisk "inverted" med xlr nå??
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.124
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Etter hva jeg forstår utifra manualen så skal xlr inn på marantz ha pin 2 Cold og pin 3 hot. På dacen jeg bruker er det pin 2 Hot og pin 3 cold. Kabelen jeg bruker nå er koblet slik.
 
Topp Bunn