Ønsker anbefaling Trenger litt hjelp til alt

RobertEng · 07.02.2018

Hei,

Er ny her på sentralen og har ambisjoner om å sette sammen et kompetent anlegg for hovedsaklig avspilling av vinyl. Det jeg per nu har i stuen er av så lav kvalitet at det ikke er verdt å nevne.

Er det noen av dere eksperter som kan sette av litt tid til å gi meg anbefalinger på:

- Høyttalere
- Forsterker(e)
- Kabler

Har allerede sett for meg å kjøpe Rega RP10, men om det finnes bedre alternativer i leiet mottas forslag med takk.

Rob

forsell · 07.02.2018

Det blir veldig vanskelig å anbefale noe uten att du sier noe om budsjett og hva slags lyd du liker eller om rommet ditt er stort eller lite. Den beste anbefalingen du kan få kan være å dra til noen hi-fi butikker å høre litt på forskjellige utstyr å høre om det er noe du liker, hvis du ikke allerede har gjort det da. Det finnes mange bra platespillere der ute og RP10 og RP8 kan være ett godt alternativ kommer litt an på hvilket lydbilde du er ute etter der også.

sammy · 07.02.2018

Som forsell nevner, hvor mye penger har du lyst til å svi av? Med tanke på prisen til platespilleren, så bør alt annet også holde følge? Budsjett på ca 100k?

RobertEng · 07.02.2018

Hei og takk for svar,

Stuen hvor utstyret skal stå er kanskje 45-50kvm og er rektangulært. Planlegger å sette anlegget ved en av kortveggene. Budsjettet er relativt ubegrenset, men ønsker likevel å moderere meg, alltså ikke et anlegg som koster flerfoldige millioner.

Jeg har vært litt rundt for å få anbefalinger, men føler at jeg vil kryssjekke med dere som kan dette.

Vil at anlegget skal være vennlig for øynene, men ikke usynlig.

Rob

forsell · 07.02.2018

Å Kryssjekke med andre behøver ikke være det rette, da det selvfølgelig er du som vet hvilken lyd som er best. Da det er ganske stor forskjell på hva folk mener er bra lyd. Har du hørt ett anlegg du syntes låt veldig bra og kanskje husker hva det var? Bor du i oslo omerådet?

X186841 · 07.02.2018

TECHNICS SL-1200G til 35000.- Der har du on the fly justering av armhøyde. Headshell slik att du kan kjapt bytte pick-up hvis du liker å ha ett par å bytte på.
Byggkvaliteten og mekanikk overgår også Rega med god margin.

RobertEng · 07.02.2018

Hei,

Jeg må dessverre innrømme at de fleste anlegg jeg har hørt låter temmelig likt, ihvertfall de jeg har hørt i de forskjellige butikkene. Var også på messen i Horten, men det følte jeg ikke var noe for en som meg. Svært kaotisk der og generelt skuffende nivå på utstyret som var utstilt.

Jeg har ingen bestemt lyd jeg leter etter for øyeblikket, men er ute etter solide kvalitetsprodukter som kan gi meg hele det hørbare frekvensspekteret og gjerne med en viss status.

Jeg har vel kanskje forstått at høyttalere er det mest kritiske. Kanskje vi skulle starte der?

Rob

RobertEng · 07.02.2018

Lgrons58 skrev:
TECHNICS SL-1200G til 35000.- Der har du on the fly justering av armhøyde. Headshell slik att du kan kjapt bytte pick-up hvis du liker å ha ett par å bytte på.
Byggkvaliteten og mekanikk overgår også Rega med god margin.

Hei og takk for forslag,

Jeg har sett på disse, men må si at dette ikke passer meg, estetisk. Føler kanskje at et slikt design passer bedre på et gutterom, beklager.

Jeg har vel fått inntrykk av at de fleste spillere over 20000,- er mer en kapable til å spille av plater. For meg er designet da viktigst.

Rob

sammy · 07.02.2018

Paradigm Persona høyttalerne har kun høstet lovord siden lansering. Du kan ta en titt på Paradigm Persona 9H.

X186841 · 07.02.2018

Hvis designet er viktigst er det vel best du plukker ut det du liker og så spør om det er noen tekniske begrensninger eller ulemper med det som har best utseende etter DIN smak.

RobertEng · 07.02.2018

sammy skrev:
Paradigm Persona har jo kun høstet lovord siden høyttalerne ankom markedet. Du kan ta en titt på Paradigm Persona 9H.

De virket veldig små og dekker vel ikke hele det hørbare? Har raust med takhøyde og ønsket også som sagt at det skulle synes, men takk for forslag!

Rob

motoren · 07.02.2018

Kikk litt rundt etter fex en platespiller du liker og så ta det videre derfra, lettere å komme med forslag hvis en har et utgangs punkt

mvh

sammy · 07.02.2018

Hvis du søker etter noen videoer på youtube så vil du skjønne at de er alt annet enn "små i lyden". Brukt litt tid til å bli litt kjent med 9H, du vil bli overrasket.

forsell · 07.02.2018

Det er masse å velge i så jeg foreslår att hvis du har mulighet kan du dra innom Stereofil høre på Focal Sopra n2 og Sonus Faber Olympica 3. Og Hi-Fi Centeret har bla Audio Vector SR6 og Paradigm Persona 3f . Soundgarden har bla Dynaudio C60 og Monitor Audio pl 300 du kan høre på alle de nevnte er meget bra så regner med att noen av de kan falle i smak.

RobertEng · 07.02.2018

Lgrons58 skrev:
Hvis designet er viktigst er det vel best du plukker ut det du liker og så spør om det er noen tekniske begrensninger eller ulemper med det som har best utseende etter DIN smak.

Jeg nevnte som sagt Rega RP10.

Ok, prøver. Hvilke tekniske begrensninger har den spilleren?

Rob

RobertEng · 07.02.2018

forsell skrev:
Det er masse å velge i så jeg foreslår att hvis du har mulighet kan du dra innom Stereofil høre på Focal Sopra n2 og Sonus Faber Olympica 3. Og Hi-Fi Centeret har bla Audio Vector SR6 og Paradigm Persona 3f . Soundgarden har bla Dynaudio C60 og Monitor Audio pl 300 du kan høre på alle de nevnte er meget bra så regner med att noen av de kan falle i smak.

Jeg har selvfølgelig brukt litt tid på å kikke.

Ingen av de du nevner oppfyller vel krav om full dekning av det hørbare. Dessuten, de er veldig små i størrelse. Takk uansett!

Finnes det noe andre her inne som vet om noen større?

Rob

Olav2 · 07.02.2018

RobertEng skrev:
Hei,

Jeg må dessverre innrømme at de fleste anlegg jeg har hørt låter temmelig likt, ihvertfall de jeg har hørt i de forskjellige butikkene. Var også på messen i Horten, men det følte jeg ikke var noe for en som meg. Svært kaotisk der og generelt skuffende nivå på utstyret som var utstilt.

Jeg har ingen bestemt lyd jeg leter etter for øyeblikket, men er ute etter solide kvalitetsprodukter som kan gi meg hele det hørbare frekvensspekteret og gjerne med en viss status. Jeg har vel kanskje forstått at høyttalere er det mest kritiske. Kanskje vi skulle starte der?

Rob

Jeg er enig i at de fleste konvensjonelle boksehøyttalere høres ganske like ut. Og det er helt riktig at høyttalerne og interaksjonen med rommet bestemmer mesteparten av lyden. Det som i størst grad høres forskjellig ut er helt andre konstruksjoner, fordi de sprer lyden på en annen måte, dvs hornhøyttalere, elektrostathøyttalere, dipoler og rundstrålere. Hvis du er opptatt av å få en følelse av hvilke konstruksjonsprinsipp som finnes ville jeg gått innom Stereofil i Oslo for å høre på de rundstrålende MBL 101. Så kan du gå innom Oslo hifi center og høre på horn fra Avantgarde, elektrostater fra Martin Logan og dipoler fra Audio Insight. Hvis du vil se hva man kan få til av state of the art høyttalerdesign med små aktive boksehøyttalere, ville jeg dratt innom Duet Audio og hørt på Kii Three. Da vil du få en følelse av hva som passer for deg.

Men om jeg skulle gitt noe råd om en allrounder, og du virkelig har en del penger du kan bruke på dette, ville jeg gått innom Bang & Olufsen og hørt på Beolab 50. Helaktivt og alt inkludert, og det spiller bedre enn nesten alt annet jeg har hørt innen hifi. Men koster jo pæng. Uansett er det lurt å lytte en del før kjøp.

MarkusH · 07.02.2018

Marten Coltrane Supreme 2? Aldri hørt eller sett, eller lest noe spesielt om de, men de er gigantiske og bruker kun kvalitets-elementer.

Koster litt dog.

X186841 · 07.02.2018

Helt grei spiller som mange kan leve godt med.

RobertEng skrev:
Lgrons58 skrev:

Hvis designet er viktigst er det vel best du plukker ut det du liker og så spør om det er noen tekniske begrensninger eller ulemper med det som har best utseende etter DIN smak.

Klikk for å utvide...

Jeg nevnte som sagt Rega RP10.

Ok, prøver. Hvilke tekniske begrensninger har den spilleren?

Rob

forsell · 07.02.2018

Wilson Audio Yvette og Sasha og JAS Audio Plato burde kanskje begynne å nærme seg.

Zomby_Woof · 07.02.2018

Dette blir så åpent spurt at det er nesten umulig å vite om rådene man har å gi er treffende.

Du kunne like gjerne spurt "hva slags anlegg har du, og hvorfor".

Med dette utgangspunktet er det eneste fornuftige rådet å reise rundt og høre på anlegg, først og fremst høyttalere, i butikker, og hjemme hos andre.

Lag et 'kart' over hva du liker, og spiss spørsmålet litt mer.

BeetleBug · 07.02.2018

Zomby_Woof skrev:
Lag et 'kart' over hva du liker, og spiss spørsmålet litt mer.

Helt enig! I tillegg er det også en fordel om du deler litt info om hva du/dere foretrekker av design. Noen liker retro, andre moderne, noen liker micro, andre giga.. osv. Ønsker du for eksempel et anlegg hvor du kan høre at pianisten slipper en promp midt i 4`de akt eller ønsker du et anlegg som først og fremst spiller musikk....

-BB-

RobertEng · 07.02.2018

Olav2 skrev:
Jeg er enig i at de fleste konvensjonelle boksehøyttalere høres ganske like ut. Og det er helt riktig at høyttalerne og interaksjonen med rommet bestemmer mesteparten av lyden. Det som i størst grad høres forskjellig ut er helt andre konstruksjoner, fordi de sprer lyden på en annen måte, dvs hornhøyttalere, elektrostathøyttalere, dipoler og rundstrålere. Hvis du er opptatt av å få en følelse av hvilke konstruksjonsprinsipp som finnes ville jeg gått innom Stereofil i Oslo for å høre på de rundstrålende MBL 101. Så kan du gå innom Oslo hifi center og høre på horn fra Avantgarde, elektrostater fra Martin Logan og dipoler fra Audio Insight. Hvis du vil se hva man kan få til av state of the art høyttalerdesign med små aktive boksehøyttalere, ville jeg dratt innom Duet Audio og hørt på Kii Three. Da vil du få en følelse av hva som passer for deg.

Men om jeg skulle gitt noe råd om en allrounder, og du virkelig har en del penger du kan bruke på dette, ville jeg gått innom Bang & Olufsen og hørt på Beolab 50. Helaktivt og alt inkludert, og det spiller bedre enn nesten alt annet jeg har hørt innen hifi. Men koster jo pæng. Uansett er det lurt å lytte en del før kjøp.

Hei Olav,

Mange gode forslag og interessante betraktninger.

Tror ikke såkalte aktive løsninger er for meg. Henger kanskje igjen fra tenårene, men vil veldig gjerne ha et klassisk oppsett.

Kii Three har jeg faktisk hørt. Hørte de helt i begynnelsen av dette innfallet/denne midtlivskrisen,

følte ikke att jeg fikk veldig mye for pengene der egentlig, dessuten er nok bokhylle-høyttalere utelukket. Er vel litt skuffet over utviklingen generelt. Trodde man hadde kommet litt nærmere realismen enn hva man har gjort.

Har også hørt horn, men det tror jeg virkelig jeg styrer unna, selv mine noe tilårskomne ører oppfattet ulyden slike skaper.

Er det virkelig noen som kjøper slikt?

MBL virket veldig spennende. Kjempestilig design! Hvor kan jeg høre de?

Er det forresten noen ordentlige messer i dette landet eller må ut? Hvor i så tilfelle?

Rob

Olav2 · 07.02.2018

Hehe, de hornkommentarene tråkker nok noen på tærne her inne!

Men det viser nettopp verdien av å lytte til ulike typer høyttalere og se hva man selv liker. MBL har de på Stereofil i Grensen i Oslo. Anbefales å ringe og gjøre avtale først. Bare vær klar over at MBL trenger luft rundt seg og bør stå litt ut fra veggen, og de trenger godt med strøm. Men med klasse d trenger ikke det bli så alt for dyrt i våre dager.

RobertEng · 07.02.2018

Ok, da beklager jeg virkelig! Skal prøve å trø mer varsomt fremover.

Klasse d? Er ikke det kun for bilstereo og mobiltelefoner? Trodde klasse A var tingen jeg?

Rob

Zomby_Woof · 07.02.2018

Heh, heh...

Jeg antar at de som driver med tunge hornrigger holder seg med egnet fottøy og tåler såpass.

Men det kunne vært interessant å høre hvilke horn du har hørt, for det er jaggu ikke likt alt sammen.

Olav2 · 07.02.2018

Flere hifi-politiske kontroverser på gang her nå...

Hvis du søker på Klasse D på forum-oversikten vil du finne flere tråder om den slags. Noen tenker som deg som deg at klasse A er best, ingen protest. Problemet er at det er umulig å finne klasse a-forsterkere som er kraftige nok for høyttalere av MBL-typen for eksempel. Så da blir det evt klasse AB. Klasse D har tatt teknologiske kvantesprang de siste årene (søk på Hypex Ncore feks), og mange mener nå at det er like bra som kl A eller AB. Men det finnes fortsatt folk som sverger til tradisjonell forsterkerteknologi. (det var en rask innføring!)

RobertEng · 07.02.2018

Zomby_Woof skrev:
Heh, heh...

Jeg antar at de som driver med tunge hornrigger holder seg med egnet fottøy og tåler såpass.

Vis vedlegget 479365

Men det kunne vært interessant å høre hvilke horn du har hørt, for det er jaggu ikke likt alt sammen.

Hei,

Jeg skal prøve å sette meg mer inn i miljøet før jeg begår flere sosiale fadeser.

Jeg husker ikke hva det var, veldig lenge siden, men stort var det. Hadde vel noen egne kasser på siden for bassen også. De hadde gjort seg veldig flid med oppsettet og virket fornøyde selv.

Kanskje det er en tilvenningsfase jeg må gjennom. Beklager igjen for min uvitenhet.

Har jo snust litt til og fra på denne hobbyen tidligere, først nå jeg virkelig har lyst til å leve ut tenåringsdrømmen.

Rob

Dazed · 07.02.2018

RobertEng skrev:
forsell skrev:

Det er masse å velge i så jeg foreslår att hvis du har mulighet kan du dra innom Stereofil høre på Focal Sopra n2 og Sonus Faber Olympica 3. Og Hi-Fi Centeret har bla Audio Vector SR6 og Paradigm Persona 3f . Soundgarden har bla Dynaudio C60 og Monitor Audio pl 300 du kan høre på alle de nevnte er meget bra så regner med att noen av de kan falle i smak.

Klikk for å utvide...

Jeg har selvfølgelig brukt litt tid på å kikke. Ingen av de du nevner oppfyller vel krav om full dekning av det hørbare. Dessuten, de er veldig små i størrelse. Takk uansett!

Finnes det noe andre her inne som vet om noen større?

Rob

Det er ikke SÅ mange høyttalere som faktisk er "fullfrekvente" uten hjelp i bunnen. (Som vanligvis betyr at de spiller fra 20Hz til 20KHz med en frekvensrespons som ikke dipper under -3dB.) ...hvis "full dekning av det hørbare" er viktig for deg. Tipper at noe som går ned til 30-32 Hz vil være greit nok, men det ved du best selv.

Zomby_Woof · 07.02.2018

Ikke noe å beklage.

Det finnes nok noen iboende egenskaper som følger konstruksjonsprinsipp, og det finnes god og dårlig utnyttelse av de samme.

I og med at de vanlige kassene er nettopp vanlige, så har de fleste blitt eksponert for mye av spennet i ytelse, og gjenkjenner dermed urealisert potensiale som nettopp det.

Har man hørt en hornhøyttaler, eller en elektrostat, eller tilsvarende, så er lettere å tro at alle låter sånn.

Injurier er ingen ting å bekymre seg for, det er en naturlig del av omgangformen her inne.

RobertEng · 07.02.2018

Olav2 skrev:
Flere hifi-politiske kontroverser på gang her nå... Hvis du søker på Klasse D på forum-oversikten vil du finne flere tråder om den slags. Noen tenker som deg som deg at klasse A er best, ingen protest. Problemet er at det er umulig å finne klasse a-forsterkere som er kraftige nok for høyttalere av MBL-typen for eksempel. Så da blir det evt klasse AB. Klasse D har tatt teknologiske kvantesprang de siste årene (søk på Hypex Ncore feks), og mange mener nå at det er like bra som kl A eller AB. Men det finnes fortsatt folk som sverger til tradisjonell forsterkerteknologi. (det var en rask innføring!)

Takk igjen,

Var vel ikke klar over at dette var politisk. Har kanskje fått med meg at kabler er et tema uten å forstå helt hvorfor. Om man ønsker litt fine kabler til anlegget er vel det en privatsak? Mange bruker jo massevis av penger på felger til bilen også, helt naturlig i mine øyne.

coolio · 07.02.2018

Tror ikke du kommer unna med enkle løsninger med de kravene du setter. Tenker du må bevege deg over på et oppsett bestående av mye kapasitet av omsluttende karakter.
Tenker i retning av multi-sub oppsett for kapasitet og kontroll på romresonanser og gjerne et godt oppsett i surround for mer realistisk lyd.

Kanskje Arendal Sound surround bestående av Tower fronthøyttalere og 4 stk Sub 1 hvor to står i front og to plasseres der hvor frekvensresponsen blir jevnest? Ikke pent, men effektivt.
Eller hva med Line Array med to stk basstårn bestående av feks 4x15" for smekk og kapasitet pluss to stk Arendal sub 2 eller 3 for dypbass?

Surround er uansett det beste man får hvis realisme er et tema, aberet er at lite musikk er mikset for det.

Ellers blir det over på noe Diy hvor bare fantasien setter grenser. Ta en tur innom feks Sluket, The Shy, Hifipuristen og Steinost her på forumet for "tradisjonell" stereo versjon ekstrem eller feks TrompetN for mer surround lignende saker- forutsatt at du er på Østlandet.

Mer realistisk for de fleste er forøvrig å legge mye ressurser på akustikk i rommet slik at selv kjipe bokshøyttalere låter fantastisk, da vil jeg anbefale å titte på nettsidene til lydogakustikk.no som forklarer en god del om akustikk.

RobertEng · 07.02.2018

Hei og takk Coolio,

Ja, kan nok være åpen for subwoofere, men må nok være fabrikkbygget og med kvalitetsfinish. Utstyret skal inn i et møblert hjem.

Tittet kjapt på disse Arendal nå. De egner seg nok best for ungdommen eller gjemt bort på en loftstue.

Rob

bambi · 07.02.2018

RobertEng skrev:
Zomby_Woof skrev:

Heh, heh...

Jeg antar at de som driver med tunge hornrigger holder seg med egnet fottøy og tåler såpass.

Vis vedlegget 479365

Men det kunne vært interessant å høre hvilke horn du har hørt, for det er jaggu ikke likt alt sammen.

Klikk for å utvide...

Hei,

Jeg skal prøve å sette meg mer inn i miljøet før jeg begår flere sosiale fadeser.

Jeg husker ikke hva det var, veldig lenge siden, men stort var det. Hadde vel noen egne kasser på siden for bassen også. De hadde gjort seg veldig flid med oppsettet og virket fornøyde selv. Kanskje det er en tilvenningsfase jeg må gjennom. Beklager igjen for min uvitenhet.

Har jo snust litt til og fra på denne hobbyen tidligere, først nå jeg virkelig har lyst til å leve ut tenåringsdrømmen.

Rob

Har ikke allverdens erfaring med horn selv, men har forsåvidt erfart at horn kan være følsomme for utstyret de skal spille sammen med. Ikke noe problem å få hornbaserte konstruksjoner til å låte fælt og vondt og lite musikalsk, men får du det til så kan horn gi deg en tilstedeværende og lettflytende gjengivelse av kildematerialet ikke så mange andre konstruksjonsprinsipper jeg har hørt iallfall kan klare. Dynamikk og rytmisk framdrift er også egenskaper horn tilsyenaletende innehar mye av. Men så kan de mangle litt på andre områder, hvor f.eks. elektrostater som et annet ytterpunkt igjen, har sine styrker.

Poenget mitt er at jeg syns det er å starte i feil ende med å finne en platespiller. Flere andre har vært inne på å først avdekke hva slags høyttalere du liker, og så finne noen sånne som du liker og deretter bygger resten av anlegget utfra dette. Det tror jeg er det mest fornuftige utgangspunktet selv om det ikke er sikkert at du kommer i mål på første forsøk.

Selv om det ikke er i din smak kan det være nyttig å høre en ekstrem hornhøyttaler som Klipsch La Scala II, bare for å danne seg et referansepunkt. Det er en litt kontroversiell høyttaler som mangler dypbass og heller ikke går helt opp i toppen, men den spiller med såpass mye entusiasme at det ikke er noe man glemmer så lett.

Zomby_Woof · 07.02.2018

Hvis man har hatt en opplevelse med horn som ikke falt i smak, så er kanskje ikke Klipsch noen kandidat til justering av det inntrykket?

RobertEng · 07.02.2018

Hei berserkr,

Føler ikke at jeg begynner i feil ende egentlig. Jeg har ikke kjøpt noen platespiller og forhører meg litt på et forum for spesielt interesserte. Hva er galt med det?

Mener du at horn er den letteste veien til å oppnå det jeg ønsker?

Rob

Dazed · 07.02.2018

berserkr skrev:
Poenget mitt er at jeg syns det er å starte i feil ende med å finne en platespiller. Flere andre har vært inne på å først avdekke hva slags høyttalere du liker, og så finne noen sånne som du liker og deretter bygger resten av anlegget utfra dette. Det tror jeg er det mest fornuftige utgangspunktet selv om det ikke er sikkert at du kommer i mål på første forsøk.

Ikke enig. Jeg er derimot enig i at det er lurt å finne høyttalere en liker, og så forsterker som passer til disse, men det er svært få platespillere som ikke passer til alle høyttalere.

Evo III · 07.02.2018

Luxman L-590 AXII
Sonus faber Okympica II
Project platespiller med Audio Technica ART9 PU
Om jeg skulle sette opp et stue anlegg hadde jeg sterkt vudert dette

Kommer på under 200000kr med kabler om du har budsjett til det.

O

motoren · 07.02.2018

Evo II skrev:
Vis vedlegget 479371 Vis vedlegget 479372 Vis vedlegget 479373
Luxman L-590 AXII
Sonus faber Okympica II
Project platespiller.
Om jeg skulle sette opp et stue anlegg hadde jeg sterkt vudert dette
Kommer på under 200000kr med kabler om du har budsjett til det.

O

Det oppsettet kan aldri bli feil Evo

mangler bare en pu

mvh

bambi · 07.02.2018

Zomby_Woof skrev:
Hvis man har hatt en opplevelse med horn som ikke falt i smak, så er kanskje ikke Klipsch noen kandidat til justering av det inntrykket?

Korrigèr meg hvis jeg husker feil, men har ikke du sagt et par ganger tidligere at du ikke har hørt særlig mye annet fra Klipsch enn Reference serien? Isåfall anbefaler jeg deg også å få hørt noe fra Heritage serien dems.

RobertEng skrev:
Hei berserkr,

Føler ikke at jeg begynner i feil ende egentlig. Jeg har ikke kjøpt noen platespiller og forhører meg litt på et forum for spesielt interesserte. Hva er galt med det?

Mener du at horn er den letteste veien til å oppnå det jeg ønsker?

Rob

Har ikke sagt at det er noe galt med det du gjør. Bare at jeg tror den enkleste måten å sette sammen et velfungerende anlegg på er å starte med høyttalerne. Og videre, hvis du først skal starte med kilden, hvorfor ikke starte med pickupen som er den delen de fleste mener har mest å si for lydsignaturen? Bare en tanke.

Jeg tror egentlig ikke horn er tingen for deg, forslaget mitt var bare ment som et tilskudd hvis du allikevel skulle ut på en lydmessig dannelsesreise og høre på forskjellige ting. La Scala II er IMO et slags ytterpunkt in it's own right, for å si det sånn.

Ønsker anbefaling Trenger litt hjelp til alt

Medlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Medlem

Hi-Fi freak

X186841

Gjest

Medlem

Medlem

Overivrig entusiast

X186841

Gjest

Medlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Medlem

Medlem

Hi-Fi freak

MarkusH

Gjest

X186841

Gjest

Hi-Fi freak

Zomby_Woof

Gjest

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Zomby_Woof

Gjest

Hi-Fi freak

Medlem

Æresmedlem

Zomby_Woof

Gjest

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Æresmedlem

Zomby_Woof

Gjest

Medlem

Æresmedlem

Hertugen av Langhus

Æresmedlem

Æresmedlem