Forsterkere Primare i22 dac noe slankt

Egilen · 16.12.2017

Hei
Etter en tids lytting med ny forsterker i oppsettet er foreløpig oppsummering lyd på den litt slanke siden.
Oppsettet er Primare i22 dac Audiovector Mi3 sig, Arcam CD72, Kimber 8VS høyttalerkabler og signalkabler fra PM Audio. Kjører cd spiller via rca.
Forslag til hvordan jeg kan fete opp lyden litt mottas med takk. Har vurdert kjøp av Hegel HD10, 11 eller 12 som et aktuelt tiltak.

motoren · 16.12.2017

Egilen skrev:
Hei
Etter en tids lytting med ny forsterker i oppsettet er foreløpig oppsummering lyd på den litt slanke siden.
Oppsettet er Primare i22 dac Audiovector Mi3 sig, Arcam CD72, Kimber 8VS høyttalerkabler og signalkabler fra PM Audio. Kjører cd spiller via rca.
Forslag til hvordan jeg kan fete opp lyden litt mottas med takk. Har vurdert kjøp av Hegel HD10, 11 eller 12 som et aktuelt tiltak.

Enkelt,ny forsterker og eldre Hegel produkter hjelper ikke for å få mere kjøtt på beinet

mvh

TM-1 · 16.12.2017

Enig; bytt til triode- rørforsterker! Da blir det fett;D

motoren skrev:
Egilen skrev:

Hei
Etter en tids lytting med ny forsterker i oppsettet er foreløpig oppsummering lyd på den litt slanke siden.
Oppsettet er Primare i22 dac Audiovector Mi3 sig, Arcam CD72, Kimber 8VS høyttalerkabler og signalkabler fra PM Audio. Kjører cd spiller via rca.
Forslag til hvordan jeg kan fete opp lyden litt mottas med takk. Har vurdert kjøp av Hegel HD10, 11 eller 12 som et aktuelt tiltak.

Klikk for å utvide...

Enkelt,ny forsterker og eldre Hegel produkter hjelper ikke for å få mere kjøtt på beinet

mvh

petter__t · 16.12.2017

trodde ikke Audiovector Mi3 hadde fet lyssignatur i utgangspunktet. så primare 22 forsterkeren tror jeg ikke vil rette opp i dette. Audiovector Mi3 har en tendens til og bli litt voldsom i diskant området vis rommet i tillegg forsterker dette.

så parasound nc serien eller rør forsterker burde i alle fall hjelpe på noe og roe diskanten og fete opp lyden.

Egilen · 16.12.2017

Takker for innspill. Nå hadde jo jeg håpet på et orakelsvar men det kom ikke.

Grunnen til at jeg nevnte Hegel er at jeg mener jeg har sett et innlegg her tidligere som hevder at Hegel dac kan biffe opp slank lyd. For tidlig å bytte ut forsterkeren nå, så jeg får sjekke videre på mulighetene før jeg hiver
inn håndkleet og bytter forsterker.

jonas · 16.12.2017

Aune dac? Tror den vil passe Audiovector som er høyttalere uten fedme.

forsell · 16.12.2017

Egilen skrev:
Takker for innspill. Nå hadde jo jeg håpet på et orakelsvar men det kom ikke. Grunnen til at jeg nevnte Hegel er at jeg mener jeg har sett et innlegg her tidligere som hevder at Hegel dac kan biffe opp slank lyd. For tidlig å bytte ut forsterkeren nå, så jeg får sjekke videre på mulighetene før jeg hiver
inn håndkleet og bytter forsterker.

Det er mange måter å få litt mer trykk i bånd oktavene på jeg har hørt samtlige Arcam cd spillere og CD72 vil få ett løft spesielt i bassen med Hegel HD11/12 eller event Parasound Zdac og jeg antar att det også vil være tilfelle med Dacn i Primare også, så en test bør du absolutt gjøre. Skulle ikke det hjelpe nok vil som nevnt kanskje for eksempel forsterker fra Parasound, Abrahamsen, Sugden og Exposure være noen å teste ut.

northpole · 16.12.2017

En mulighet er å kjøpe en minidsp 2x4HD og bruke som dac da må du bruke optisk fra cd denne har også usb inn.Da kan du legge inn korreksjon for rom/system.

X-Cell · 17.12.2017

Hegel hd11 anbefaler jeg ikke sammen med primare, det ble totalt skivebom når jeg prøvde.. fjernet hd11 og verden roet seg igjen.

Skal du bytte dac kan det være greit å finne noe med britisk klang.. litt mørkere og roligere.

kjøpte sjøl en Exposure 2010 dac og den ga varm god lyd med primare.
eventuelt kansje Marantz sin dac kan være noe?

vis ikke er det jo et forsterkerbytte som skal til.. primare er nøytralt og tilfører ikke noe varme eller fylde direkte.
kansje Yamaha, marantz, exposure, roksan eller eller kan være mer i din gate..

P226 · 17.12.2017

Etter litt lesing i gamle tråder kan det virke som det er primare eller electrocompagniet som er forsterkere for deg.
Virker som ht er litt lyse i klangen i utgangspunktet.

Balle Clorin · 17.12.2017

Det bekymringsfullt at ingen nevner det som virkelig betyr noe for bass og fyldig lyd; høyttaler plassering og lytteposisjon. . Men det er jo gratis og ikke så morsomt som å shoppe noe nytt.
PS Det er ikke klart for meg om det var kun forsterkerbytte som gav slank lyd..

oyvindl85 · 17.12.2017

Jeg testet faktisk Hegel HD20 med i22 tidligere. Da gikk lyden fra å være noe slank til å bli mørkere i klangen og bassen ble mye bedre. Lydbildet generelkt vokste i alle retninger og fikk mye mer autoritet og pondus. HD11 testet jeg også opp mot HD20. Men den er faktisk mer frempå i toppen. Noe ikke HD20 har vært i mine oppsett da jeg hadde den. Testet den også opp mot Exposure i et Elac oppsett. Faktisk var diskanten roligere/glattere i HD20. Så jeg hadde ikke nølt med å koble til HD20 med i22. Men jeg ville nok også prøvd med ulik vinkling og plassering av høyttalerne dine i forhold til lytteposisjon. Har du mye nakne flater skaper dette forsterkning i de øvre frekvensene.

hifierik · 17.12.2017

Balle Clorin skrev:
Det bekymringsfullt at ingen nevner det som virkelig betyr noe for bass og fyldig lyd; høyttaler plassering og lytteposisjon. . Men det er jo gratis og ikke så morsomt som å shoppe noe nytt.
PS Det er ikke klart for meg om det var kun forsterkerbytte som gav slank lyd..

Samma här, flytta och laborera med högtalare och lyssningsposition. Det är gratis och lärorikt. Sedan kan man ju alltid lära sig mer om akustik och om hur olika frekvenser (diskant, mellanregister och bas) beter sig i ett rum. Alla rum är olika.

Hb 52 · 17.12.2017

Har programert min Primare i 22dac til å fungere som en ren effektforsterker .
I kombo med en Conconannce pre , er det meget bra !!

Egilen · 17.12.2017

Takker for mange gode innspill. Tror jeg starter med en ny runde med plassering av høyttalerne, som er det rimeligste tweeket jeg kan gjøre. Jeg har en meget krevende stue med 2.85 til taket og en del reflekterende flater, les vinduer. Deretter får jeg sjekke ut diverse elektronikk. Skal prøve å få lånt en Hegel HD20. Ser at det ligger noen Hd10 ute på finn.no men regner med at det ikke er noe å satse på.

petter__t · 17.12.2017

Egilen skrev:
Takker for mange gode innspill. Tror jeg starter med en ny runde med plassering av høyttalerne, som er det rimeligste tweeket jeg kan gjøre. Jeg har en meget krevende stue med 2.85 til taket og en del reflekterende flater, les vinduer. Deretter får jeg sjekke ut diverse elektronikk. Skal prøve å få lånt en Hegel HD20. Ser at det ligger noen Hd10 ute på finn.no men regner med at det ikke er noe å satse på.

vis du har verktøy til og lage deg 2-4 akustikkplater med mål 120x60x10 så vil det rydde opp litt i klangen som er i rommet(veldig effektiv ned til 500hz). om det ikke hjelper direkte til det du skriver her så vil det vertfall ikke gjøre noe skade på noe vis.

forsell · 17.12.2017

Egilen skrev:
Takker for mange gode innspill. Tror jeg starter med en ny runde med plassering av høyttalerne, som er det rimeligste tweeket jeg kan gjøre. Jeg har en meget krevende stue med 2.85 til taket og en del reflekterende flater, les vinduer. Deretter får jeg sjekke ut diverse elektronikk. Skal prøve å få lånt en Hegel HD20. Ser at det ligger noen Hd10 ute på finn.no men regner med at det ikke er noe å satse på.

Hd10 mangler en del på oppløsning, hvis du bor i nærheten av en Soundgarden butikk kan du prøve å få en HD12 på lån eller om noen har en Dac i nærheten av der du bor til utlån, det må jo ikke være Hegel heller du kan låne/teste Rega Dac, Parasound Zdac eller Audio Lab mdac så får du svaret på om det står på Dacen.

oyvindl85 · 17.12.2017

Egilen skrev:
Takker for mange gode innspill. Tror jeg starter med en ny runde med plassering av høyttalerne, som er det rimeligste tweeket jeg kan gjøre. Jeg har en meget krevende stue med 2.85 til taket og en del reflekterende flater, les vinduer. Deretter får jeg sjekke ut diverse elektronikk. Skal prøve å få lånt en Hegel HD20. Ser at det ligger noen Hd10 ute på finn.no men regner med at det ikke er noe å satse på.

Hadde jeg fortsatt hatt min HD20 skulle du fått lånt den. Men har dessverre ikke den da det meste har vært med innebygget dac den siste tiden og den ble solgt sammen med en McIntosh. Lykke til

Egilen · 17.12.2017

Takk for det Øyvind og Forsell. Jeg får ta meg en tur på Soundgarden og låne med en Hd20 hjem for test. Lukter ny forsterker av dette, men prøver andre løsninger først.

oyvindl85 · 17.12.2017

Hd20 er ikke å få tak i ny. Kun brukt. Liker du lyden i i22 er faktisk i32 med mm30 dacmodul et alternativ. Er mye bedre lyd og fyldigere. Dacen er en hel del bedre og. Mener det ligger 2 stk på brukten nå. Har eid slik selv.

utgatt60135 · 17.12.2017

Jeg spiser opp embalasjen til iskaffen min om Hegel dac (eller nesten hvilken som helst) retter opp slank lyd. Hvor din utfording ligger vet jeg dog ikke. Trodde ikke de produktene hadde slank lyd egentlig. Sikker på at det ikke er rommet?

oyvindl85 · 17.12.2017

Lyngen skrev:
Jeg spiser opp embalasjen til iskaffen min om Hegel dac (eller nesten hvilken som helst) retter opp slank lyd. Hvor din utfording ligger vet jeg dog ikke. Trodde ikke de produktene hadde slank lyd egentlig. Sikker på at det ikke er rommet?

Faktisk så er i22 med innebygget dac noe slank i lyden. Jeg hadde en slik selv. Når jeg koblet til HD20 ble lyden betydelig fyldigere. Spesielt bassen ble forbedret. Dette i seg selv er nok med på å skape fyldighet oppover. Men jeg kan love deg at lyden ble natt og dag i mitt oppsett den gangen jeg hadde dette. Er ikke noe jeg bare finner på dette

Men jeg skal ikke tvinge deg å spise emballasjen til iskaffen din

Har du selv hørt eller eid en i22 og brukt den innebygde dacen? Siden du er såpass sikker tenker jeg.

Egilen · 17.12.2017

Sjekket på hjemmesiden til Soundgarden og HD12 er på lager men ikke HD20. Tar en telefon i morgen.

oyvindl85 · 17.12.2017

Husk at HD12 nok ikke vil være samme lydsignatur identisk med HD20. HD11 opplevde jeg som en del mer frempå i diskanten enn HD20. Om de har Rega DAC også inne kunne du gjerne lånt med deg en slik og. Har du forsøkt litt i dag med ulik plassering/vinkling av høyttalerne for å sjekke hva det gjør med lyden?

alfao · 17.12.2017

Hvis det er manko på bass som gjør at det låter slankt, prøv en sub. Ellers høres det ut som at rommet her kan være en utfordring. Tepper på gulv, møbler, veggpryd osv kan hjelpe i diskantonrådet. Evt en litt kraftigere forsterker kunne gjort endel. En dac kan vel utgjøre en del, men her tror jeg vi snakker om nyanser.

Egilen · 17.12.2017

Har forsøkt med ulike plasseringer og har bare fått bekreftet at jeg har en krevende stue. Tar meg en tur på Soundgarden i morgen for å diskutere hva jeg kan gjøre. Angrer litt på at jeg heiv ut Holfien

Rega er ikke på lager dessverre.

petter__t · 17.12.2017

Egilen skrev:
Har forsøkt med ulike plasseringer og har bare fått bekreftet at jeg har en krevende stue. Tar meg en tur på Soundgarden i morgen for å diskutere hva jeg kan gjøre. Angrer litt på at jeg heiv ut Holfien Rega er ikke på lager dessverre.

legg ut noen bilder av rommet ditt vis du har mulighet til det. kan hver noen her inne kan gi deg noen tips til forbedring. en ting er sikkert jeg hadde nok ikke kjøpt noe Hegel dac for og roe ned diskanten og få fedme i bassen. med og bytte dac snakker en om nyanser som noen nevnte tidligere.

er ganske sikker på at vis du lager deg noen akustikkplater med mål 120x60x10/15 så vil du få rydde opp litt av klangen i rommet. de er veldig effektive ned til 500hz noen som hjelper utrolig mye på når det er snakk om noe låter slankt eller mye diskant og lite bass. når diskanten ikke får herje på i rommet så vil det bli bedre bass.

akustikkplater koster Nada og er den beste investeringen innen hifi. er ikke alltid det og kjøpe noe nytt som er veien og gå.

utgatt60135 · 17.12.2017

oyvindl85 skrev:
Lyngen skrev:

Jeg spiser opp embalasjen til iskaffen min om Hegel dac (eller nesten hvilken som helst) retter opp slank lyd. Hvor din utfording ligger vet jeg dog ikke. Trodde ikke de produktene hadde slank lyd egentlig. Sikker på at det ikke er rommet?

Klikk for å utvide...

Faktisk så er i22 med innebygget dac noe slank i lyden. Jeg hadde en slik selv. Når jeg koblet til HD20 ble lyden betydelig fyldigere. Spesielt bassen ble forbedret. Dette i seg selv er nok med på å skape fyldighet oppover. Men jeg kan love deg at lyden ble natt og dag i mitt oppsett den gangen jeg hadde dette. Er ikke noe jeg bare finner på dette Men jeg skal ikke tvinge deg å spise emballasjen til iskaffen din Har du selv hørt eller eid en i22 og brukt den innebygde dacen? Siden du er såpass sikker tenker jeg.

Mulig vi legger litt ulikt i slank lyd. For meg er det for lavt nivå i bassen eller mangel på dynamikk. Jeg bare mente et jeg ikke erfarer at det pleier å skyldes dac, men mulig jeg tok i vel mye. Litt forskjeller kan det sikkert være der også, men min erfaring er at det er begrenset med forskjeller mellom DAC´er. Kan jo bare være at TS ønsker en fetere/fyldigere lydideal enn nøytralt. Det har vel ikke Hegel?

oyvindl85 · 17.12.2017

Lyngen skrev:
oyvindl85 skrev:

Lyngen skrev:

Jeg spiser opp embalasjen til iskaffen min om Hegel dac (eller nesten hvilken som helst) retter opp slank lyd. Hvor din utfording ligger vet jeg dog ikke. Trodde ikke de produktene hadde slank lyd egentlig. Sikker på at det ikke er rommet?

Klikk for å utvide...

Faktisk så er i22 med innebygget dac noe slank i lyden. Jeg hadde en slik selv. Når jeg koblet til HD20 ble lyden betydelig fyldigere. Spesielt bassen ble forbedret. Dette i seg selv er nok med på å skape fyldighet oppover. Men jeg kan love deg at lyden ble natt og dag i mitt oppsett den gangen jeg hadde dette. Er ikke noe jeg bare finner på dette Men jeg skal ikke tvinge deg å spise emballasjen til iskaffen din Har du selv hørt eller eid en i22 og brukt den innebygde dacen? Siden du er såpass sikker tenker jeg.

Klikk for å utvide...

Mulig vi legger litt ulikt i slank lyd. For meg er det for lavt nivå i bassen eller mangel på dynamikk. Jeg bare mente et jeg ikke erfarer at det pleier å skyldes dac, men mulig jeg tok i vel mye. Litt forskjeller kan det sikkert være der også, men min erfaring er at det er begrenset med forskjeller mellom DAC´er. Kan jo bare være at TS ønsker en fetere/fyldigere lydideal enn nøytralt. Det har vel ikke Hegel?

Nesdal, jeg følger deg på den. Men mitt inntrykk av alle Hegel dacer jeg har hørt, så var HD20 langt fra analytisk i mine oppsett. Og et stort løft kontra interndac i i22. Hadde selv et par AV SI3 Signatur. Det jeg la merke til var at de ikke livner skikkelig til før man dro på litt. Så mulig dette til slutt bare renner ut i uheldig match av en litt slank lyd fra elektronikk og høyttalere som er noe slank i lyden på moderat nivå. Og hvis det i tillegg kan være noe vanskeligheter med rommet på toppen, så blir det fort trøbbel

Har trådstarter noe tanker rundt det å finne et høyttaler som er noe fyldigere i lyden i utganspunktet?

Egilen · 17.12.2017

Trådstarter har i høy grad tanker om å finne en høyttaler som er fyldigere i utgangspunktet. Jeg har også erfaring om at AV Mi3 sig trenger mye volum før de våkner. På lavere nivåer er lyden innelukket og flat. Har mest lyst til å fortrenge dette selvfølgelig siden jeg har følelsen av å virkelig ha rotet det til. Vet ikke om jeg tør be om tips til aktuelle høyttalere

oyvindl85 · 17.12.2017

Høres ut som du allerede vet at problemet ligger flere plasser i kjeden

Kan du fortelle oss hvor stort rommet ditt er. Hvor sitter du i forhold til høyttalere. Hvordan står det passert i forhold til vegger? Rommets utforming. Lengde og bredde er greit å vite. Har du mye nakne flater? Vegger og gulv etc.

Egilen · 18.12.2017

Har rotet med mange oppsett over årene, men Holfiforsterkeren har fått spille de siste årene. Denne har nok vært som en dansk smørkake. Når det kommer inn en mer korrekt svenske blir overgangen stor. Tror jeg roer det ned litt og snakker litt med folka på Soundgarden. Takker for alle råd og engasjement. Har nok også, som jeg har nevnt, en krevende stue. Har en vinkelstue og arealet der anlegget står er 4x8 meter med noen harde flater, bl.a. en dør og noen vinduer. Hjalp litt å gå tilbake til rca inngangen for cd-spilleren og bypasse innebygd dac

BillyJoe · 23.12.2017

Er fullstendig newbie på dette med akustikk i rom, men siden jeg de siste dagene har lekt meg med REW og min nye Umik-1 målemikrofon, så er det grunn til å mene at rommet påvirker opplevd lyd så dramatisk at diskusjoner om å korrigere slank lyd med ny dac/forsterkerier blir meningsløs.

Alle rom er forskjellige, og mitt rom er per nå så hardt og lite møblert at refleksjoner får boltre seg uhemmet. Jeg er nok i stand til per nå å produsere større variasjoner enn mange som har et bedre dempet rom eller som har jobbet mer med plassering, men likevel...

Høyttalere og sofa (lytteposisjon) er rimelig symmetrisk rommet, plassert av prakatiske hensyn mer enn akustiske hensyn. 2m mellom høytalere, 3m til lytteposisjon, 1m til bakvegg, 70cm til sidevegg. Måling viser at jeg har en kjempedip (kansellering) mellom 50-75 hz, og medfølgende slank lyd.

Testet med en pipetone på 72Hz (sinuskurve). Måler 108dB helt inntil elementene, dette er utgangspunktet. I lytteposisjon, ørehøyde, nøyaktig 3 meter unna, er lydtrykket 72 dB, som i praksis er fullstendig kansellering av lyden. Når målemikrofonen føres vertikalt fra gulvet, rett opp til tak på 2.4 meter så er utviklingen slik:
Gulv 96dB
Ørehøyde 72dB
Tak 99dB

Det er nesten utrolig, ihvertfall for en som måler for første gang

Etter litt prøving, feiling og ytterligere målinger så flyttet jeg begge høyttalere 40cm frem, 20-30 cm til venstre, justerte beina slik at høyttalerne er litt fremoverlent, flyttet sofa en halvmeter til venstre, og målte en stigning i 60-75hz området på 12-13 dB i lytteposisjon. Justeringer på kun noen få centimetre førte til endringer så store at all verdens elektronikk aldri vil kunne oppnå det samme. Kansellering/forsterkning av bølger er jo en funksjon av rommet og ikke av elektronikken.

Kjøp en målemikrofon. Det er den enkeltinvesteringen som definitivt gir mest lyd/krone

Når du først har kjøpt mikrofonen, lån en alternativ dac og mål begge to med f.eks REW. Dersom det er forskjell, dersom en er "slankere" enn den andre, så vil jo målekurvene vise dette.

Egilen · 25.12.2017

Takk for bra innspill. Tror nok også jeg må gjøre en jobb med akustikken i rommet, eller jobbe mer med plassering av høyttalerne spesielt. Hadde ulike forsterkere fra Electrocompaniet tidligere i samme rom, og da var ikke bassen noe problem for å si det sånn. Muligens noe i overkant. Har lurt på om produktene fra Abrahamsen kan være aktuelle, men har ingen kjennskap til dem. Starter med måling av rommet tror jeg. Hvor får man tak i målemikrofoner? Bor i Kristiansand.

BillyJoe · 27.12.2017

Hei,

Jeg kjøpte min Umik-1 på Avshop.no, kom dagen etter jeg bestillte. Kjøpte den etter å ha lest litt her, og på noen andre nettsteder. Fordel at den har USB, og kalibreringsfil.
RoomEQWizard (REW, som er et donationware program) kjenner igjen Umik-1, så oppsett er veldig enkelt.

Jeg har imidlertid testet med kun den innebyggde mikrofonen i min Lenovo W530 laptop, og når jeg "smoother" kurvene litt (f.eks 1/48, som fremdeles er ganske oppløst), så er det veldig god match. Det er veldig stor forskjell i målt lydtrykk, som må forventes. Men de målte kurvenes form (SPL/Hz) er veldig like, nesten identiske opp til 400-500Hz. Ved høyere frekvenser øker forskjellene noe.

Jeg startet mitt måleprosjekt på jakt etter den forsvunnede bassen, og ser nå at jeg hadde greid meg helt fint med kun laptop, uten ekstern målemikrofon. Problemet er imidlertid at man ikke uten videre vil stole på en laptop-mik uten å ha kontrollmålt, så er vel egentlig ikke noen vei utenom en ekstern mik om man vil være sikker. En annen fordel med ekstern mik er at med lang ledning (som følger med Umik-1) så kan man sette på et signal (en sinuskurve, pipetone), og gå rundt i rommet og måle for å bedre forstå refleksjoner/demping. Som nevnt i forrige post så utgjør 20-30 cm endring i plassering en endring på 10-20dB enkelte steder i mitt rom.

Tror det er såpass interesse for akustikk slik at å omplassere målemikrofonen etter endt prosjekt burde være lett

Egilen · 27.12.2017

Hei igjen
Takk for gode råd og lenker. Jeg er rimelig blank på dette med akustikk i rom, men må nok bare hive meg utpå for å orden på lyden i stova. Som jeg har nevnt tidligere her har jeg tydeligvis et krevende rom for hi-fi. Jeg tror jeg vil prøve meg med laptopen og innebygd mikrofon før jeg kjøper egen mikrofon. Kan også gjøre et forsøk på å få låne en mikrofon lokalt. Må jeg kjøpe min egen er det, som du sier, sikkert lett å få solgt den videre etter endt prosjekt.

Forsterkere Primare i22 dac noe slankt

Medlem

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Lorden av Nord!

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

hifierik

Gjest

Overivrig entusiast

Medlem

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Medlem

Hi-Fi interessert

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Medlem

Medlem

Medlem

Medlem