Rørutstyr Levetid rør

plinius · 14.11.2017

Jeg har kjøpt en Melody 2A3 push pull forsterker

Det sitter 2 stk. 2A3 pr kanal
2 stk. 6SN7 pr kanal
ett stk. D101 i strømforsyningen
forsterkeren er oppgitt til 18W (fra manualen), men ser noen plass på nettet at den er oppgitt til 13W

Er det noen som kan si noe om forventet levetid til de forskjellige rørene i denne forsterkeren?

plinius · 15.11.2017

Ingen som har noen formening?

300B rør er jo kjent for å ha lang levetid. Er 2A3 i samme kategorien?

Balle Clorin · 17.11.2017

Spør Mr Google
Likeretter rør kan gjerne byttes hvert år. Småsignal rør kan vare i årevis. Et forsterker vi hadde spilte fra 1963 til 1980 år uten å bytte ett rør før den ble pensjonert . Utgangsdøra kanskje 3000 timer

Audiomix · 17.11.2017

Fra noen til mange tusen timer.
Ingen vet før røret sier takk for seg.
Nyproduserte rør har en tendens til å takke av etter kortere tid enn de gamle og gode.
Min forsterker har spilt med de samme rørene i 14 år. Antall timer? ingen ide.

Håkon_Rognlien · 18.11.2017

Audiomix skrev:
Fra noen til mange tusen timer.
Ingen vet før røret sier takk for seg.
Nyproduserte rør har en tendens til å takke av etter kortere tid enn de gamle og gode.
Min forsterker har spilt med de samme rørene i 14 år. Antall timer? ingen ide.

Min opplevelse er at rørene har en kurve, der de låter litt klemt og kjipt innledningsvis (som om de er kalde), blir bedre og bedre en stund, før de laaaaangsomt har en fallende kvalitet, der de blir mer slappe og miste presisjon og balanse.
Kan du som fagmann si noe om de blir målbart dårligere, eller er det noe jeg bare innbiller meg?

Mvh
Håkon Rognlien

Audiomix · 18.11.2017

Levetid på rør finnes det mye informasjon om. GOOGLE gir svar.
https://books.google.no/books?id=Ru...onepage&q=vacuum tube life expectancy&f=false

Se para 9.4.8.
Dette gjelder ikke slike "små" rør som vi bruker, men noen av punktene er relevante.
Det som vi ofte opplever med nyproduserte rør er sk "catastrophic failure".
Noe mer eller mindre dramatisk som skjer lenge før forventet.

Oura · 18.11.2017

Som fagperson bør man vel ikke henvise til Google i første instans !?

rama · 18.11.2017

hvis han har funnet en google-link med innhold som han er enig i, så hvorfor ikke?

Oura · 18.11.2017

Joda, men man forventer vel som regel noe mer når det er implisitt at en fagperson skal komme med en uttalelse. Det som savnes er at fagpersonen evner å trekke ut det mest vesentlige i spørsmålet, og eventuelt drøfte og komme med synspunkter på dette.

Aurora · 19.11.2017

Hvis dere leste det som linkes til, istedet for å kverulere, så ble det kanskje enklere? Det finnes egentlig ikke noe fasitsvar på spørsmålet, da det bl.a. avhenger sterkt av arbeidssituasjonen til det enkelte rør. Av en eller annen grunn har det utviklet seg en slags mani om at rør nærmest må skiftes årlig. Dersom man lar forsterkerne stå på 24/7, så kan det kanskje være et poeng, men det er også en slags audiomani, det å la forsterkerne stå på konstant. Småsignalrør med greie arbeidsbetingelser har ofte flere titalls tusen timer, mens effektrør som kjøres hardt kanskje er nede i et par tusen. En del av gitarforsterkerne fra Musicman var (er) beryktet for å ete utgangsrør, men her ble ofte feks. 6L6 kjørt med anodespenning opp mot 700V, - ikke akkurat gode arbeidsbetingelser. Jeg bruker ikke rørforsterkere sjøl, men det synes å være en slags enighet om at NOS-rør generelt har lengre levetid.

Audiomix · 19.11.2017

Oura skrev:
Joda, men man forventer vel som regel noe mer når det er implisitt at en fagperson skal komme med en uttalelse. Det som savnes er at fagpersonen evner å trekke ut det mest vesentlige i spørsmålet, og eventuelt drøfte og komme med synspunkter på dette.

Som "fagperson" viser jeg til mitt første svar.
Det er mulig å være litt mer presis hvis spørsmålet er mer konkret.
Som i linken der det vises til levetid opp til 30000 timer.
Det vil også være stor forskjell mellom levetid estimert av produsent og opplevd av kunde / bruker.

Audiomix · 19.11.2017

Lærebok for de seriøse.......

Valfy · 19.11.2017

Eclipsen er en fin sak.

Er det mulig å svare på hva som bidrar til mest slitasje i følgende scenario:
Rørforsterkeren står på, det er 1-2 timer til jeg skal bruke den.
Er det best å la den stå på tomgang denne tiden, eller slå den av og på?

Jeg har en LM Audio 518 på tur, og anlegget blir brukt vel så mye til film og serie som til musikk.
Det utgjør sikkert ikke enorme forskjeller, men jeg kunne tenkt å vite hva som er mest fornuftig.

Audiomix · 19.11.2017

Ja. Eclipsen er fin. Det samme med Sunilda. Det vil si, jeg synes ikke de er fine, men spiller flott. Blandt de beste i klassen.
Jeg tror ikke det skjer veldig mye mht lyden fra en rørforsterker etter en halv time drift.
Derfor ville jeg spart alt for mye "tomgangkjøring".
Slå AV når den ikke brukes altså.
Til de som er over alle grenser interessert i å finne ut hvor lang levetid det er på rør:
Monter timeteller og før loggbok.
Eller nyt musikken uten bekymringer.

plinius · 19.11.2017

Forstår det sånn at smårør ofte har lang levetid.

Når det gjelder effektrør har jeg hørt at det kan forventes ca 2000 timer av El34, kt88 etc og at 300b rør har vesentlig lengre levetid kanskje opp mot 10000 timer (kommmer sikkert an på type rør).
Jeg lurer på hvor 2a3 havner her? Hos meg gir de 13w i en push pull kobling. Etter som jeg har lest har 2a3 halve spenningen av 300b og trekker dobbelt så mye strøm.

Valfy · 19.11.2017

Takk for svar Audiomix.

Hva med levetid på 845?

Audiomix · 19.11.2017

plinius skrev:
Forstår det sånn at smårør ofte har lang levetid.

Når det gjelder effektrør har jeg hørt at det kan forventes ca 2000 timer av El34, kt88 etc og at 300b rør har vesentlig lengre levetid kanskje opp mot 10000 timer (kommmer sikkert an på type rør).
Jeg lurer på hvor 2a3 havner her? Hos meg gir de 13w i en push pull kobling. Etter som jeg har lest har 2a3 halve spenningen av 300b og trekker dobbelt så mye strøm.

Det hele er snakk om kvalitet.
De gamle blir eldst. Ingen tvil.

plinius · 19.11.2017

Ja forstår det, men jeg vil vite om det er noen sammenhenger ang rørtyper.
300b, 2a3, 845, el34 etc.
Jeg vet at 300b normalt varer lengre enn el34. Hva med 2a3 da eller 845.
For å gjøre det enkelt sier vi at vi bruker nye rør med samme kvalitet for alle rørtypene.

Audiomix · 19.11.2017

Valfy skrev:
Takk for svar Audiomix.

Hva med levetid på 845?

845 skiller seg fra de andre som er nevnt her. Det har et "Thoriated-Tungsten" filament.
Google / Wikipedia (igjen):
https://en.wikipedia.org/wiki/Hot_cathode#Thoriated_filaments
L-A-N-G levetid.
Men igjen, det avhenger av kvaliteten.
Kina rør har en tendens til å avgå ved døden før katoden dør. Det vil si at det oppstår en "katastrofal" feil lenge før antatt levetid er oppnådd.
805 er i samme klasse, bare kraftigere.

Audiomix · 19.11.2017

plinius skrev:
Ja forstår det, men jeg vil vite om det er noen sammenhenger ang rørtyper.
300b, 2a3, 845, el34 etc.
Jeg vet at 300b normalt varer lengre enn el34. Hva med 2a3 da eller 845.
For å gjøre det enkelt sier vi at vi bruker nye rør med samme kvalitet for alle rørtypene.

Det nytter ikke å svare konkret eller gi deg nøyaktige verdier eller tall.
Det finnes et ukjent antall produsenter og et like stort antall kvaliteter.
Uansett hva som skjer og når det skjer: Nyt musikken og bytt rør når det blir stille.
Hvis du vil ha noe i nærheten av et konkret svar med timetall må du spørre en produsent.

Strømling · 20.11.2017

Hva med KT150 rør?

Audiomix · 20.11.2017

Strømling skrev:
Hva med KT150 rør?

Samme.
Spør MALA som selger disse.
Eller New Sensor som er produsent.

Jorgen1 · 20.11.2017

Har en amp hvor jeg kan bruke blant annet 6v6 6L6 og en rekke andre utgangsdøra. I følge produsent forventet levetid på utgangsrør opp til 10000 timer. Dette er en pentode koblet type. En annen amp jeg har med SV83 rør er heller ikke hard på rørene. Så levetid vil kanskje påvirkes av øvrig topologi og hvordan bias er satt. Begge disse ampene er uten negativ feedback hvis det kan ha noe å si, og uten manuel biasing. (Hvis det er hva det kalles.).

Audiomix · 20.11.2017

Feedback back eller ikke har ingen betydning.
Men bias har. Det bestemmer arbeidspunkt og strøm i røret. Som igjen gir anodetap.
Som er ganske avgjørende for levetid.
Ved autobias er det konstruktøren som har bestemt.
Ved fixed bias (som er justerbar) er det du som bestemmer.
Lav bias, lav strøm, lavere anodetap, lengre levetid og.......
slappere lyd.
En kan til en viss grad prioritere.
Noen mener rør er billig. Så bare kjør opp bias og spill!
Alt over gjelder Push - Pull.

Rørutstyr Levetid rør

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

biskopen av holmlia

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Bransjeaktør