Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 65
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    9,977
    Album
    6
    Torget
    10

    Testing av rør

    Jeg ser at det reklameres med at rør måler bedre enn nytt, måler over spec og som dette (tilfeldig for å vise hva som skrives):
    "Jeg har rør-tester og kan måle alle rør som er aktuelle. De 4 KT88-røra måler langt bedre enn spec som er 57mA, de måler fra 87 - 100mA."

    Det er ikke noe godt tegn eller bevis for kvalitet at f.eks. Ia måler langt over nominell verdi.
    Mye mer enn +/-20% bør det ikke være. I hvert fall ikke over 30.
    Hans - DIY'er

  2. #2
    Kan du supplere med hva som er årsak til at det ikke er bra? Spør bare fordi jeg ønsker å lære
    Skal du flytte luft, kjøp vifte.

  3. #3
    Hifi Freak Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    9,977
    Album
    6
    Torget
    10
    1. Det kan faktisk bety at rørene ikke er innenfor spec og skulle aldri forlatt fabrikken.

    2. I en forsterkere (eller rør tester) settes rørene opp med forspenning (bias), anodespenning og eventuell skjermgitter spenning.
    Hvis (slik det refreres til) det går dobbelt (ca) så høy anodestrøm (egentlig katode strøm) er ikke det bra for hverken rør eller forsterker.
    Gale arbeidsforhold gir ikke optimal levetid. Ikke lyd heller.
    3. Den som selger rør bør vite.....
    Siste redigert av Audiomix; 16.03.2017 kl. 14:28.
    Hans - DIY'er

  4. #4
    Supert og takk. Har mye å lære om rør (og det meste annet også sikkert)
    Skal du flytte luft, kjøp vifte.

  5. #5
    Blir dette en tråd for generelle spørsmål om testing av rør? Jeg håper så, og prøver meg med et par spørsmål. Konstruktøren av pre-/phono-ampen (Coffman Labs) min skriver følgende om matching:

    Matching is vital for the G1-A 12AU7 tubes (all the other tubes are not nearly as critical), not just internally but also between the two tubes as this determines the gain for the phono stage. I match them properly to work as the two sections do different tasks. Matching must be done on a tube tracer or Class A circuit that simulates performance at current. A tube tester tells you almost nothing.

    Hva innebærer dette egentlig? Må man finne to rør som måler likt fra fabrikken, eller kan dette tweakes på noen som helst måte? Kan du Audiomix i så fall gjøre dette?

    Og er det noen som har noen tips til hvor jeg kan få tak i gode 12AU7-rør med pålitelig måling og matching nå som Motron har pensjonert seg?

  6. #6
    Hifi Freak Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    9,977
    Album
    6
    Torget
    10
    Sitat Sitat fra jarste Se Innlegg
    Blir dette en tråd for generelle spørsmål om testing av rør? Jeg håper så, og prøver meg med et par spørsmål. Konstruktøren av pre-/phono-ampen (Coffman Labs) min skriver følgende om matching:

    Matching is vital for the G1-A 12AU7 tubes (all the other tubes are not nearly as critical), not just internally but also between the two tubes as this determines the gain for the phono stage. I match them properly to work as the two sections do different tasks. Matching must be done on a tube tracer or Class A circuit that simulates performance at current. A tube tester tells you almost nothing.

    Hva innebærer dette egentlig? Må man finne to rør som måler likt fra fabrikken, eller kan dette tweakes på noen som helst måte? Kan du Audiomix i så fall gjøre dette?

    Og er det noen som har noen tips til hvor jeg kan få tak i gode 12AU7-rør med pålitelig måling og matching nå som Motron har pensjonert seg?
    .

    Ja. Overskriften er så generell at det kan godt bli en tråd om testing.

    Mr. Coffman har trolig en sk curve tracer og kan teste rør mer inngående enn med en rørtester fra "gode gamle dager". I hvert fall raskere.
    Derfor kan han sikkert tilby rør som er "matched" slik han mener er riktig. Til sikkert en skummelt høy pris.

    Han sier ikke noe om hvilke parametere han mener er så viktige at en rørtester ikke duger. Og ikke noe om hvilke toleranser han tester mot.

    Min erfaring tilsier at en rørtester som måler Ia og gm (mA/V) sammen med forsterkeren der rørene skal sitte og rimelig bra måleutstyr er fullgodt.

    Matching:
    Utgangspunktet kan være en eske med ganske mange rør. Minst 20-30, kanskje 100.
    Samtlige rør måles.
    De som er likest (2, 4 , "buntes" sammen og kalles matched pair, - quad, osv.
    Rør kan ikke tweakes til å bli en match.

    Rør som er "matched" uten at selger sier noe mer har sjelden noen verdi over et helt vanlig rør. Jeg har sett utallige eksempler på "matched" som ikke betyr noe annet enn at rørene har samme typebetegnelse.

    Ved kjøp av rør fra en selger som reklamerer med "matched" bør en stille noen kritiske spørsmål og si at rørene vil bli testet.
    Da kan det skje at selgeren ikke vil selge.

    Brynjar Kvanlid (Motron) har vært pensjonist i ca 15 år og er nå så voksen at han trapper ned og selger unna rør i høyt tempo.
    Motron eksisterer og han leverer fortsatt rør.
    Hans - DIY'er

  7. #7
    Hifi Freak Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    9,977
    Album
    6
    Torget
    10
    Sakset fra en annonse:
    De måler bedre enn nye og matches

    Rør blir ikke bedre enn nye.
    Hans - DIY'er

  8. #8
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    2,615
    Du skal nå ha takk for at du setter ord på det for det er jaggu på tide. Alt for mange myter og hear-say ute og går i dette miljøet.

  9. #9
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    18,545
    Torget
    2
    Som novise i rørverdenen, må jeg spørre:

    Blir rørene målt rett fra esken eller etter at de har oppnådd normale driftsbetingelser?

    Når fungerer nye rør best, vil de være som brunstensbatterier, at de forringes jevnlig over tid eller som alkaliske batterier, brått blir ubrukelig?

  10. #10
    Bransjemedlem
    Ble medlem
    Jul 2014
    Sted
    Mysen
    Innlegg
    432
    Se min butikk
    Click Here
    Torget
    15
    Vi besøkte nylig Psvane fabrikken og har inngått en solid avtale hvor vi nå kan selge Psvane rør til hyggelige priser samt lagerføre mye her i Norge.

    Vedr matching av rør så fikk vi se at de testes i grupper på mange rør som endel av produksjon, men når de skal pakkes så sitter det egne dedikerte medarbeidere og måler ett og ett rør manuelt for å kunne levere perfekt matchede par og kvartetter osv. Dette er endel av leddet i ISO sertifiseringen som Pavane nå innehar.

    Rør er ett spennende håndtverk, hver medarbeider gjennomgår 6mnd opplæring før de slippes ut i produksjon som forøvrig foregår på nøyaktig samme måte som i gamle dager..

    Christian
    Representerer Mala Audio

  11. #11
    Bransjemedlem
    Ble medlem
    Jul 2014
    Sted
    Mysen
    Innlegg
    432
    Se min butikk
    Click Here
    Torget
    15
    Sitat Sitat fra MalaAudio Se Innlegg
    Vi besøkte nylig Psvane fabrikken og har inngått en solid avtale hvor vi nå kan selge Psvane rør til hyggelige priser samt lagerføre mye her i Norge.

    Vedr matching av rør så fikk vi se at de testes i grupper på mange rør som endel av produksjon, men når de skal pakkes så sitter det egne dedikerte medarbeidere og måler ett og ett rør manuelt for å kunne levere perfekt matchede par og kvartetter osv. Dette er endel av leddet i ISO sertifiseringen som Pavane nå innehar.

    Rør er ett spennende håndtverk, hver medarbeider gjennomgår 6mnd opplæring før de slippes ut i produksjon som forøvrig foregår på nøyaktig samme måte som i gamle dager..

    Christian
    Glemte å tilføye at med Psvane får man garantert nye rør og har garanti mot defekt rør i 6mnd etter kjøp. Forventet levetid varier litt fra rør til rør og serie til serie, men generelt varer effektrør 4000-5000t og smårør noe lengre(avhengig av hvor hardt forsterkeren kjører rørene og bruksmønster).
    Representerer Mala Audio

  12. #12
    Hifi Freak Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    9,977
    Album
    6
    Torget
    10
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Som novise i rørverdenen, må jeg spørre:

    Blir rørene målt rett fra esken eller etter at de har oppnådd normale driftsbetingelser?

    Når fungerer nye rør best, vil de være som brunstensbatterier, at de forringes jevnlig over tid eller som alkaliske batterier, brått blir ubrukelig?
    Det du spør om kan egentlig ikke besvares enkelt.
    Vær klar over at det som i dag betegnes NOS har blitt produsert etter visse spesifikasjoner som enten produsenten har satt eller kunden bestemt.
    Jeg har en mistanke om at det det gikk mot slutten av rørenes gullalder visste produsentene at rørene aldri ville bli tatt i bruk. Veldig mye av produksjonen var reservedeler det aldri ville bli bruk for. Kvaliteten var nok ikke helt jevn. NOS er altså ikke ensbetydene med super kvalitet.
    Hvordan det er i dag har Mala sagt litt om uten å være konkret.
    Hva skjer med rør som ikke passerer sluttkontrollen?
    Ikke utenkelig at både russere og kinesere tar med seg skrotet ut bakdøren og selger selv.
    Men la oss holde oss til det som er hensikten med tråden:
    Testing av rør....og mest mulig fakta rundt dette og kvaliteten generelt.
    Hans - DIY'er

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2013
    Sted
    Rogaland
    Innlegg
    115
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Som novise i rørverdenen, må jeg spørre:

    Blir rørene målt rett fra esken eller etter at de har oppnådd normale driftsbetingelser?

    Når fungerer nye rør best, vil de være som brunstensbatterier, at de forringes jevnlig over tid eller som alkaliske batterier, brått blir ubrukelig?
    Det du spør om kan egentlig ikke besvares enkelt.
    Vær klar over at det som i dag betegnes NOS har blitt produsert etter visse spesifikasjoner som enten produsenten har satt eller kunden bestemt.
    Jeg har en mistanke om at det det gikk mot slutten av rørenes gullalder visste produsentene at rørene aldri ville bli tatt i bruk. Veldig mye av produksjonen var reservedeler det aldri ville bli bruk for. Kvaliteten var nok ikke helt jevn. NOS er altså ikke ensbetydene med super kvalitet.
    Hvordan det er i dag har Mala sagt litt om uten å være konkret.
    Hva skjer med rør som ikke passerer sluttkontrollen?
    Ikke utenkelig at både russere og kinesere tar med seg skrotet ut bakdøren og selger selv.
    Men la oss holde oss til det som er hensikten med tråden:
    Testing av rør....og mest mulig fakta rundt dette og kvaliteten generelt.
    Jeg har litt kontakt med noen rør forhandlere i Usa, Kina og Hong Kong og tror det skal mye til at ting går ut bakdøra. Derimot har jeg blitt fortalt at måten å kvitte seg med "dårlige" men brukbare rør blandes inn i større partier. Når en kjøper en kartong på 100stk blandes det 2-5% "dårlige" rør i kartongen.
    Dette nevnte jeg for deg Hans i Stavanger også

    Kenneth
    Mcintosh

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2013
    Sted
    Rogaland
    Innlegg
    115
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Som novise i rørverdenen, må jeg spørre:

    Blir rørene målt rett fra esken eller etter at de har oppnådd normale driftsbetingelser?

    Når fungerer nye rør best, vil de være som brunstensbatterier, at de forringes jevnlig over tid eller som alkaliske batterier, brått blir ubrukelig?
    Hei
    Jeg har testet og målt forskjellige rør og forsket litt.
    Når en kjøper nye rør/ubrukte og disse er testet av forhandler eller en selv får en et resultat som en igjen setter sammen til en matched pair/Quad.
    Min erfaring tilsier at rørene ofte endres i innbrenningsfasen så jeg mener bestemt at skal dette gjøres riktig skal målinger foregå etter innbrenning.

    En annen sak er at rør ofte oppgis som NOS. Eksempel et nytt 12ax7 rør skal ha en verdi på 1250 Michromhos hva om dette måler 1400 nytt...
    Røret brukes i 2500 timer og måler da 1270 og selger velger da som Hans sier "måler bedre en nytt"
    En tommelfinger regel er at rør kan få lov til å tape seg ca. 40% i verdi og JA dette er i forhold til målinger dette rør har/hadde som nytt.

    Kenneth
    Mcintosh

  15. #15
    Hifi Freak Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    9,977
    Album
    6
    Torget
    10
    Sitat Sitat fra Lealaus Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Som novise i rørverdenen, må jeg spørre:

    Blir rørene målt rett fra esken eller etter at de har oppnådd normale driftsbetingelser?

    Når fungerer nye rør best, vil de være som brunstensbatterier, at de forringes jevnlig over tid eller som alkaliske batterier, brått blir ubrukelig?
    Det du spør om kan egentlig ikke besvares enkelt.
    Vær klar over at det som i dag betegnes NOS har blitt produsert etter visse spesifikasjoner som enten produsenten har satt eller kunden bestemt.
    Jeg har en mistanke om at det det gikk mot slutten av rørenes gullalder visste produsentene at rørene aldri ville bli tatt i bruk. Veldig mye av produksjonen var reservedeler det aldri ville bli bruk for. Kvaliteten var nok ikke helt jevn. NOS er altså ikke ensbetydene med super kvalitet.
    Hvordan det er i dag har Mala sagt litt om uten å være konkret.
    Hva skjer med rør som ikke passerer sluttkontrollen?
    Ikke utenkelig at både russere og kinesere tar med seg skrotet ut bakdøren og selger selv.
    Men la oss holde oss til det som er hensikten med tråden:
    Testing av rør....og mest mulig fakta rundt dette og kvaliteten generelt.
    Jeg har litt kontakt med noen rør forhandlere i Usa, Kina og Hong Kong og tror det skal mye til at ting går ut bakdøra. Derimot har jeg blitt fortalt at måten å kvitte seg med "dårlige" men brukbare rør blandes inn i større partier. Når en kjøper en kartong på 100stk blandes det 2-5% "dårlige" rør i kartongen.
    Dette nevnte jeg for deg Hans i Stavanger også

    Kenneth
    Ja. På et eller annet vis havner skrot på markedet.
    Jeg forsøkte å stille krav til en Kinesisk leverandør.
    Det gikk ikke så bra....for meg.
    De store kundene stiller krav og får vel stort sett kvaliteten de krever.
    I gamle dager ville 2-5% "skrot" i et parti medført at hele partiet ble returnert. Oppdragelse som virket svært bra.
    Hans - DIY'er

  16. #16
    Hifi-entusiast KoperViking's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Sted
    Kopervik, Karmøy.
    Innlegg
    383
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Sakset fra en annonse:
    De måler bedre enn nye og matches

    Rør blir ikke bedre enn nye.
    Interessant tråd av fagmann med peiling!

    Rør, rørtesting samt overhaling & kalibrering av rørtestere er også interessant og givende.
    Det er også høyst nødvendig å overhale + kalibrere gamle rørtestere.. Ellers så kan en f.eks. "få målinger bedre enn nye"
    Har også erfart at rør "måler bedre enn nye" Gm. -Da ofte kombinert med stygge utslag på Grid Leak. Noen har også, om ikke kortslutning, så utslag på Shorts.
    Altså defekte rør. Ikke bra for lyden, ikke trygt for apparatet heller.


    (Audiomix: Jeg har nettopp fått noe annet interessant i hus, SET 2 -proto'n. Jeg "Liker".)
    Mvh.
    Einar H. M. Hovdastad

    Tone i harmoni og musikkopplevelse er vanskelig å beskrive matematisk men svada gjengir ingenting.
    Uansett, Aristoteles', Platon's & Audiofreaks: Kople systemet til høyttalere, ikke osilloskop. Bytt formler med noter. Lytt på musikk, ikke kabler. -Innimellom..

  17. #17
    Hifi Freak Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    9,977
    Album
    6
    Torget
    10
    Kalibrering av rørtestere og annet måleutstyr er nok en oversett faktor blandt de fleste.
    For relative målinger og til "internt" bruk er det kanskje ikke så viktig.
    Hvis en kjøper og selger en del rør bør en kalibrere måleutstyret etter faste intervaller eller før bruk.
    Da mener jeg noe mer enn å sette en velger i CAL posisjon og justere til et CAL merke på instrumentet.
    Glødespenningen er det vanligvis ingen justering for, men alltid en tabell å sjekke mot.
    Anodespenning og skjermgitterspenning er det også tabeller å sjekke mot. Vanligvis mulig å justere.
    Styregitterspenningen er svært viktig at stemmer. Små avvik fører til store endringer i Ia (vanligvis katodestrømmen).
    Hans - DIY'er

  18. #18
    Hifi-entusiast KoperViking's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Sted
    Kopervik, Karmøy.
    Innlegg
    383
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Kalibrering av rørtestere og annet måleutstyr er nok en oversett faktor blandt de fleste.
    For relative målinger og til "internt" bruk er det kanskje ikke så viktig.
    Hvis en kjøper og selger en del rør bør en kalibrere måleutstyret etter faste intervaller eller før bruk.
    Da mener jeg noe mer enn å sette en velger i CAL posisjon og justere til et CAL merke på instrumentet.
    Glødespenningen er det vanligvis ingen justering for, men alltid en tabell å sjekke mot.
    Anodespenning og skjermgitterspenning er det også tabeller å sjekke mot. Vanligvis mulig å justere.
    Styregitterspenningen er svært viktig at stemmer. Små avvik fører til store endringer i Ia (vanligvis katodestrømmen).
    -Enig.
    Her en B&K 747 Mutual Conductance (Solid State C.) som jeg kalibrerte. -Etter å ha byttet noen kondensatorer, rep forbindelser, potmetre, fikset "kabelspagetti" etc.

    Navn:      B&K 747 Mutual Conductance, Solid State C.jpg
Visninger: 409
Størrelse: 158.1 Kb
    Mvh.
    Einar H. M. Hovdastad

    Tone i harmoni og musikkopplevelse er vanskelig å beskrive matematisk men svada gjengir ingenting.
    Uansett, Aristoteles', Platon's & Audiofreaks: Kople systemet til høyttalere, ikke osilloskop. Bytt formler med noter. Lytt på musikk, ikke kabler. -Innimellom..

  19. #19
    Hifi Freak Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    9,977
    Album
    6
    Torget
    10
    Når en ser hvordan rør testere er laget, kan en lett miste motet hvis det oppstår feil.
    I utgangspunktet ikke så komplisert, men oppbyggingen har ofte felles trekk med det skjærer bygger.
    Hans - DIY'er

  20. #20
    Hifi Freak Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    9,977
    Album
    6
    Torget
    10
    Sitat Sitat fra KoperViking Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Sakset fra en annonse:
    De måler bedre enn nye og matches

    Rør blir ikke bedre enn nye.
    Interessant tråd av fagmann med peiling!

    Rør, rørtesting samt overhaling & kalibrering av rørtestere er også interessant og givende.
    Det er også høyst nødvendig å overhale + kalibrere gamle rørtestere.. Ellers så kan en f.eks. "få målinger bedre enn nye"
    Har også erfart at rør "måler bedre enn nye" Gm. -Da ofte kombinert med stygge utslag på Grid Leak. Noen har også, om ikke kortslutning, så utslag på Shorts.
    Altså defekte rør. Ikke bra for lyden, ikke trygt for apparatet heller.


    (Audiomix: Jeg har nettopp fått noe annet interessant i hus, SET 2 -proto'n. Jeg "Liker".)
    Måling av Ia gir vanligvis en grei indikasjon på om røret er oppbrukt.
    Radio- og TV verksteder klarte seg greit med en tester som kunne måle om emisjonen var ok.
    Det er veldig fint om testeren kan måle lekkasje mellom filament og katode. Lekkasje der kan gi brum.
    Om det er gass i røret er også verdifullt å kunne sjekke.
    Hans - DIY'er

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •