Forsterkere Stereoforsterker eller surroundforsterker?

FelisAttica · 17.01.2017

Etter å ha returnert mine aktive høytalere ser jeg nå for meg å kjøpe passive høytalere med en god, rimelig forsterker. Jeg hadde opprinnelig sett for meg at dette skulle være en stereoforsterker med digitale innganger, slik at den kan kobles til TV og dermed også forbedre lyden på film og TV serier. Etter å ha komt i snakk med en lokal sjappe som fører høytalerne og forsterkeren jeg har sett meg ut fikk jeg til svar at de hadde høytalerne inne, men ikke forsterkeren. De anbefalte meg i stedet å prøve dem på en surroundreceiver av samme merke i samme prisklasse.

Det jeg lurer på i den forbindelse er hvilke erfaringer dere her inne har med stereoforsterker versus surroundreceiver? Er en surroundreceiver like god på musikk i stereo som en stereoforsterker i samme prisklasse?
Surroundreceiveren har jo den fordelen at man kan bygge ut til et helt surroundanlegg på et senere tidspunkt. Filmer blir jo enda mer underholdene med surround, men samtidig er jeg ikke akkurat laga av penger og ser for meg at dette i så fall hadde vært et stykke inn i fremtiden. Ikke er jeg spesielt teknisk av meg heller og det krever jo mer å få 5 høytalere + en subwoofer til å høres bra ut sammen enn to høytalere og eventuell sub.
Sånn sett har jeg vel tenkt at stereoforsterken er et bedre valg her og nå, men om det ikke er noe særlig forskjell på lydkvalitet i stereo kunne jeg jo like gjerne kjøpe surround...

Så hva er deres tanker rundt dette?

Gunnar_Brekke · 17.01.2017

FelisAttica skrev:
Er en surroundreceiver like god på musikk i stereo som en stereoforsterker i samme prisklasse?

NEI!

Fidelity #60 - s. 84: http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/60_hele.pdf

Dazed · 17.01.2017

Tja.

Jeg hadde ikke helt fått godfølelsen av å ha fem kanaler som ikke ble brukt, og jeg hadde gått for en stereoforsterker selv. Det finnes fine 2.1-receivere med digitalinnganger og sub-utgang, som vil funke fint til et TV-anlegg. Likevel er prispress og utviklingsvilje kanskje mye sterkere i AV-markedet, så jeg tror det er dumt å kategorisk avvise AV-receivere som ikke gode til musikk. "Elektronikk"-priser er ofte ikke så kunstig høye som noen hifi-merker heller. I tillegg har de ofte en del funksjonalitet man kan ha glede av. Digitalinnganger, hdmi, romkorreksjon, subwooferutgang, etc. Det kan i alle fall være verdt å vurdere det enkelte produkt, og ikke skjære alle over én kam.

Lynvingen · 17.01.2017

I de lavere prisklassene er jeg ikke i tvil.
Surroundforsterkere gir mest for pengene.
De er langt mer presset på pris slik Dazed skisserer.
Litt opp i pris tar to- kanals forsterkere over.
Dette er bare mine erfaringer, og det finnes sikkert gode unntak.
I

Eirik84 · 17.01.2017

Og siden du har funnet veien til HFK så har vel de 30 dagers prøvetid sånn som Elkjøp?
Da går det an å prøve begge deler og se hva man liker best

Olav2 · 17.01.2017

Uansett så er det et viktigere valg hvilke høyttalere du går for, enn hvilken forsterker du velger. Høyttalerne bestemmer 90% av lyden. Jeg ville kjøpt de beste passive høyttalerne du finner innenfor ditt budsjett, og så funnet en rimelig brukt surround-receiver med en del kraft, og som også har "pure direct"-funksjon som gjør at slipper signalet igjennom ufarget. De er ofte langt rimeligere enn stereo-forsterkere, og har mye praktisk funksjoanlitet. Du kan alltids oppgradere forsterker senere, men høyttalere går det gjerne litt tid mellom hver gang man endrer.

Når det er sagt har jeg erfart at surround-receivere kan farge lyden. Denne fargingen har likevel mye mindre betydning enn hvilke høyttalere man har.

Aller mest rasjonelt når det gjelder lydmessig bang for the bucks synes jeg jo likevel det er å ha ekte aktive høyttalere...

Hvis jeg ikke husker feil var det Dali Zensor AX du hadde prøvd? Og de er egentlig ikke ekte aktive høyttalere med en forsterker til hvert element, men bare den passive versjonen der de har dyttet en forsterker inni kabinettet.

Men tilbake til spørsmålet ditt: Mitt råd er i så fall å tenke høyttalere først, så se hvor mye penger du har igjen til forsterker ++, og se på brukten. Enten en surround-receiver eller en stereo-forsterker pluss dac vil gjøre nytten.
(mine fem cents)

eldo472 · 17.01.2017

Det går helt fint. Har selv en souroundforsterker av god kvalitet.
De fleste produsenter har lagd hi-fi i to kanaler i en mannsalder, slik at de har all den kunnskap de trenger for å lage en god forsterker på det nivået de ønsker. Masse produksjon gjør at en 7.1 forsterker kan gjøres like billig som en i stereo. Det kan være at man får litt mindre strømforsyning og kondensatorer, men de er laget for alle 7.1 i drift og da fungerer de bra når man bruker to kanaler.
Alle mikroprosessorene og dekoderne i en suroundforsterker har talt mot de i forhold til støy. Det er heldigvis i de fleste tilfeller mulig å slå av alt dette ved å trykke på en knapp. Slik elektronikk har etterhvert funnet veien inn i stereo enheter også, slik som streamere, dac'er og wlan-kort slik at det argumentet faller bort.
Surround forsterkere har HDMi og det er viktig for tilkobling av BD spillere og TV dekodere. Man får da HD lyd. Surroundforsterkerne har ofte DAC av høy kvalitet. PCM1796 er en klassiker.

De fleste er enig i at rommet påvirker lyden i stor grad. Med surround forsterker kan du få hjelp til å sette opp høyttalerne, få tilpasset sub og få korrigert frekvenskurven på lyden.

En toppmodell av en surroundforsterker synker mye i pris og kan kjøpes brukt, hvis man vil gi avkall på de aller nyeste lydformatene.

Dazed · 17.01.2017

OlavE skrev:
Uansett så er det et viktigere valg hvilke høyttalere du går for, enn hvilken forsterker du velger. Høyttalerne bestemmer 90% av lyden. Jeg ville kjøpt de beste passive høyttalerne du finner innenfor ditt budsjett, og så funnet en rimelig brukt surround-receiver med en del kraft, og som også har "pure direct"-funksjon som gjør at slipper signalet igjennom ufarget. De er ofte langt rimeligere enn stereo-forsterkere, og har mye praktisk funksjoanlitet. Du kan alltids oppgradere forsterker senere, men høyttalere går det gjerne litt tid mellom hver gang man endrer.

Når det er sagt har jeg erfart at surround-receivere kan farge lyden. Denne fargingen har likevel mye mindre betydning enn hvilke høyttalere man har.

Aller mest rasjonelt når det gjelder lydmessig bang for the bucks synes jeg jo likevel det er å ha ekte aktive høyttalere... Hvis jeg ikke husker feil var det Dali Zensor AX du hadde prøvd? Og de er egentlig ikke ekte aktive høyttalere med en forsterker til hvert element, men bare den passive versjonen der de har dyttet en forsterker inni kabinettet.

Men tilbake til spørsmålet ditt: Mitt råd er i så fall å tenke høyttalere først, så se hvor mye penger du har igjen til forsterker ++, og se på brukten. Enten en surround-receiver eller en stereo-forsterker pluss dac vil gjøre nytten.
(mine fem cents)

Aktive høyttalere trenger ikke én forsterkerkanal til hvert element (aktiv deling, antar jeg også du mener) for å være "ekte". En aktiv høyttaler er bare en med integrert forsterker. Teknisk sett er altså høyttalersett med forsterker til begge kanalene i den ene høyttaleren én aktiv og én passiv høyttaler.

Forøvrig er nok ikke aktive høyttalere svaret på alle spørsmål som måtte dukke opp.

Holmium · 17.01.2017

Har langt fra hørt alt, men hadde definitivt gått for en stereoforsterker.
Mye surround som virkelig er dårlig. Prispress er nok ikke ren reduksjon i pris, men også reduksjon i kvalitet på innmaten.

oyvindl85 · 17.01.2017

Hva er ditt budsjett nå? Du skal kjøpe både forsterker og høyttalere?
Antar du er åpen for bruktmarkedet da det vil gi deg mest for pengene?
Hva VIL DU at lyden skal være i denne komboen. Særtrekkene du søker
i den nye lyden du ønsker deg.

Dazed · 17.01.2017

Holmium skrev:
Har langt fra hørt alt, men hadde definitivt gått for en stereoforsterker.
Mye surround som virkelig er dårlig. Prispress er nok ikke ren reduksjon i pris, men også reduksjon i kvalitet på innmaten.

Det er jo bare å undersøke litt. Plenty med AV-receivere som bruker velkjente ICEPower eller Hypex-moduler.

Olav2 · 17.01.2017

Dazed skrev:
OlavE skrev:

Uansett så er det et viktigere valg hvilke høyttalere du går for, enn hvilken forsterker du velger. Høyttalerne bestemmer 90% av lyden. Jeg ville kjøpt de beste passive høyttalerne du finner innenfor ditt budsjett, og så funnet en rimelig brukt surround-receiver med en del kraft, og som også har "pure direct"-funksjon som gjør at slipper signalet igjennom ufarget. De er ofte langt rimeligere enn stereo-forsterkere, og har mye praktisk funksjoanlitet. Du kan alltids oppgradere forsterker senere, men høyttalere går det gjerne litt tid mellom hver gang man endrer.

Når det er sagt har jeg erfart at surround-receivere kan farge lyden. Denne fargingen har likevel mye mindre betydning enn hvilke høyttalere man har.

Aller mest rasjonelt når det gjelder lydmessig bang for the bucks synes jeg jo likevel det er å ha ekte aktive høyttalere... Hvis jeg ikke husker feil var det Dali Zensor AX du hadde prøvd? Og de er egentlig ikke ekte aktive høyttalere med en forsterker til hvert element, men bare den passive versjonen der de har dyttet en forsterker inni kabinettet.

Men tilbake til spørsmålet ditt: Mitt råd er i så fall å tenke høyttalere først, så se hvor mye penger du har igjen til forsterker ++, og se på brukten. Enten en surround-receiver eller en stereo-forsterker pluss dac vil gjøre nytten.
(mine fem cents)

Klikk for å utvide...

Aktive høyttalere trenger ikke én forsterkerkanal til hvert element (aktiv deling, antar jeg også du mener) for å være "ekte". En aktiv høyttaler er bare en med integrert forsterker. Teknisk sett er altså høyttalersett med forsterker til begge kanalene i den ene høyttaleren én aktiv og én passiv høyttaler.

Forøvrig er nok ikke aktive høyttalere svaret på alle spørsmål som måtte dukke opp.

Øy, jeg skrev om aktive høyttalere i under en femtedel av innlegget! Så jeg har da ikke lansert det som eneste svar på spørsmålet?

(Ang definisjonen på aktive høyttalere: det er litt forvirring der. På engelsk skiller man ofte mellom "powered speakers" der man har forsterker innebygd, og "active speakers" der man har forsterker innebygd og aktiv deling. På norsk blandes det ofte sammen. Jeg synes egentlig den distinksjonen er litt viktig, ettersom powered speakers uten aktiv deling ikke har noen lydmessige fordeler over passive høyttalere, tvert i mot (innebygde forsterkere kan klusse ting til med varmeutvikling osv, hvis konstruksjonen ikke er god nok))

Dazed · 17.01.2017

For all del. Jeg var bare for lat til å klippe bort resten av innlegget. Men å anbefale aktive høyttalere til en som spør etter forsterkertips, når du vet han har prøvd og forkastet et par aktive høyttalere gjorde vel svaret mitt litt relevant likevel.

Selvsagt finnes det andre og bedre aktive høyttalere, samtidig som det finnes plenty av gode passive høyttalere og ordinære forsterkere.

Dazed · 17.01.2017

Forøvrig er det en del stereoforsterkere fra mindre "boutique"-merker og større AV-produsenter som også for veldig mye for pengene. Onkyo, f.eks. har noen interessante modeller med dac, etc. Muligens romkorreksjon også?

Olav2 · 17.01.2017

Dazed skrev:
For all del. Jeg var bare for lat til å klippe bort resten av innlegget. Men å anbefale aktive høyttalere til en som spør etter forsterkertips, når du vet han har prøvd og forkastet et par aktive høyttalere gjorde vel svaret mitt litt relevant likevel.

Selvsagt finnes det andre og bedre aktive høyttalere, samtidig som det finnes plenty av gode passive høyttalere og ordinære forsterkere.

Ok skjønner hva du mener. Fred ut for i kveld

FelisAttica · 17.01.2017

oyvindl85 skrev:
Hva er ditt budsjett nå? Du skal kjøpe både forsterker og høyttalere?
Antar du er åpen for bruktmarkedet da det vil gi deg mest for pengene?
Hva VIL DU at lyden skal være i denne komboen. Særtrekkene du søker
i den nye lyden du ønsker deg.

Høytalerne jeg har sett meg ut er Klipsch RP 250 F og forsterkerene jeg har tenkt på er Yamaha A-S 501, A-S 701 eller RN-602. Den dyreste av disse koster 5990. Høytalerne koster 7990, så om jeg gikk for den dyreste forsterkeren hadde det komt på 13 980. At det blir akkurat disse høytalerne eller akkurat en av disse forsterkerne er jeg som sagt ikke sikker på, men noe særlig mer enn dette ønsker jeg ikke egentlig ikke å gå ut med nå med det samme... Har fått med meg at Marantz oftere blir anbefalt til Klipsch, men synes de er veldig dyre i forhold til hvor lite effekt en får...
Surround receiveren de foreslo er også fra Yamaha (RX-S601D)

Høytalerne vil jeg helst ha nye, for når jeg først har fått dem har jeg nemlig planer om å ha dem i maaange år. Flere her sier at høytalerne er aller viktigste komponent og jeg vil gjerne prøve dem for å se om jeg liker lyden før jeg kjøper. Er mer åpen for å kjøpe forsterker brukt. Det som er kjipt er jo at man aldri kan vite sikkert hvor ærlige folk er mtp. feil og mangler om en kjøper på f.eks finn...

Jeg vil ha noe som spiller energisk. Jeg hører mest på metal og føler at Daliene jeg hadde ikke klarte å gjengi musikken på en engasjerende nok måte. Samtidig er grunnen til at jeg valgte Daliene i utgangspunktet at de hadde såpass klar, detaljert og åpen lyd. De hørtes veldig bra ut på film og litt roligere musikk. Jeg vil altså ikke ha noe som lyder grøtete og innestengt, men samtidig må det være litt futt og fres.

sirop · 17.01.2017

Ikke legg så mye vekt på effekt, alle Marantz sine integrerte har mer enn nok strøm til et par Klipsch RP-250F.

na_X · 17.01.2017

Min erfaring er at om man bare skal ha to høyttalere så er en god stereo forsterker best, den trenger heller ikke å dele effekten imellom mer enn to kanaler. En surround receiver må dele effekten på flere kanaler og dermed blir det også lettere forvrengning da de sparer mye inn på en alt for liten trafo på billigere receivere i forhold til hva den er oppgitt til. Det enkleste/beste er å heller skaffe en dedikert stereo preamp og effekt-forsterker som kobles sammen, så kan man bytte ut preampen til en for surround ved senere behov og effekt-trinnene kan bare stå igjen også skaffe seg flere effekt-forsterkere etter hvert som behovet vokser med høyttalere. Det enkleste er vel også det dyreste.. Som nevnt ovenfor, skaff deg noen høyttalere du liker først så fikser du resten av fargingen du ønsker med en passende forsterker.

oyvindl85 · 17.01.2017

FelisAttica skrev:
oyvindl85 skrev:

Hva er ditt budsjett nå? Du skal kjøpe både forsterker og høyttalere?
Antar du er åpen for bruktmarkedet da det vil gi deg mest for pengene?
Hva VIL DU at lyden skal være i denne komboen. Særtrekkene du søker
i den nye lyden du ønsker deg.

Klikk for å utvide...

Høytalerne jeg har sett meg ut er Klipsch RP 250 F og forsterkerene jeg har tenkt på er Yamaha A-S 501, A-S 701 eller RN-602. Den dyreste av disse koster 5990. Høytalerne koster 7990, så om jeg gikk for den dyreste forsterkeren hadde det komt på 13 980. At det blir akkurat disse høytalerne eller akkurat en av disse forsterkerne er jeg som sagt ikke sikker på, men noe særlig mer enn dette ønsker jeg ikke egentlig ikke å gå ut med nå med det samme... Har fått med meg at Marantz oftere blir anbefalt til Klipsch, men synes de er veldig dyre i forhold til hvor lite effekt en får...
Surround receiveren de foreslo er også fra Yamaha (RX-S601D)

Høytalerne vil jeg helst ha nye, for når jeg først har fått dem har jeg nemlig planer om å ha dem i maaange år. Flere her sier at høytalerne er aller viktigste komponent og jeg vil gjerne prøve dem for å se om jeg liker lyden før jeg kjøper. Er mer åpen for å kjøpe forsterker brukt. Det som er kjipt er jo at man aldri kan vite sikkert hvor ærlige folk er mtp. feil og mangler om en kjøper på f.eks finn...

Jeg vil ha noe som spiller energisk. Jeg hører mest på metal og føler at Daliene jeg hadde ikke klarte å gjengi musikken på en engasjerende nok måte. Samtidig er grunnen til at jeg valgte Daliene i utgangspunktet at de hadde såpass klar, detaljert og åpen lyd. De hørtes veldig bra ut på film og litt roligere musikk. Jeg vil altså ikke ha noe som lyder grøtete og innestengt, men samtidig må det være litt futt og fres.

Du begynner å få litt kontroll på hva du ønsker da. Du har hørt Klipschene? At du kjenner til
at de har en litt særegen lyd? Kan fort bli for mye møllers tran

Ville hvertfall hørt dem
hvis du ikke har allerede gjort det. Mener å huske du hadde litt trangt om plassen til høyttalerne?
En høyttaler som ikke skal undervurderes med riktig forsterker er SA Mantra 60. Kanskje ikke de
som spiller dypest i bassen. Men de 4 bassen i hver høyttaler beveger faktisk en del luft. Hatt slike
ved 2 anledninger og vil si de er altetende. De er åpen og frisk uten å bli analytiske. Hørte både
Rammstein og AC/DC på disse med godt hell. Manglet ikke bass. De er så kjappe også at de skaper
et godt trykk ned til 40 Hz. Fordelene er at de er designet til å stå inntil 10 cm fra veggen. Dette
testet jeg hjemme og de roter ikke til bassen, du får bare mer og følelsen av dypere bass.
Les testen av disse også. Kan fåes brukt ned i 7000 kr. Her kan du da spille "all" musikk med godt
resultat. Til film funket de også bra. I min stue på 20 kvm manglet det ikke bass altså. Og de spiller høyt.
Tror ut fra egen erfaring av du kunne fått et godt utgangspunkt der. Har du stort rom, så vil ikke
dette være ideelt, men som nevnt , har du begrenset plass til talere er disse noe som bør vurderes.
Klipsch vil selvsagt være hakket bedre om du baserer musikken til metal.
Her er testen i lyd og bilde: Test av System Audio Mantra 60 | Lyd & Bilde

Dazed · 17.01.2017

OlavE skrev:
Dazed skrev:

For all del. Jeg var bare for lat til å klippe bort resten av innlegget. Men å anbefale aktive høyttalere til en som spør etter forsterkertips, når du vet han har prøvd og forkastet et par aktive høyttalere gjorde vel svaret mitt litt relevant likevel.

Selvsagt finnes det andre og bedre aktive høyttalere, samtidig som det finnes plenty av gode passive høyttalere og ordinære forsterkere.

Klikk for å utvide...

Ok skjønner hva du mener. Fred ut for i kveld

Jeg var vel aldri på krigsstien.

Olav2 · 17.01.2017

FelisAttica skrev:
Høytalerne jeg har sett meg ut er Klipsch RP 250 F og forsterkerene jeg har tenkt på er Yamaha A-S 501, A-S 701 eller RN-602. Den dyreste av disse koster 5990. Høytalerne koster 7990, så om jeg gikk for den dyreste forsterkeren hadde det komt på 13 980. At det blir akkurat disse høytalerne eller akkurat en av disse forsterkerne er jeg som sagt ikke sikker på, men noe særlig mer enn dette ønsker jeg ikke egentlig ikke å gå ut med nå med det samme... Har fått med meg at Marantz oftere blir anbefalt til Klipsch, men synes de er veldig dyre i forhold til hvor lite effekt en får...
Surround receiveren de foreslo er også fra Yamaha (RX-S601D)

Høytalerne vil jeg helst ha nye, for når jeg først har fått dem har jeg nemlig planer om å ha dem i maaange år. Flere her sier at høytalerne er aller viktigste komponent og jeg vil gjerne prøve dem for å se om jeg liker lyden før jeg kjøper. Er mer åpen for å kjøpe forsterker brukt. Det som er kjipt er jo at man aldri kan vite sikkert hvor ærlige folk er mtp. feil og mangler om en kjøper på f.eks finn...

Jeg vil ha noe som spiller energisk. Jeg hører mest på metal og føler at Daliene jeg hadde ikke klarte å gjengi musikken på en engasjerende nok måte. Samtidig er grunnen til at jeg valgte Daliene i utgangspunktet at de hadde såpass klar, detaljert og åpen lyd. De hørtes veldig bra ut på film og litt roligere musikk. Jeg vil altså ikke ha noe som lyder grøtete og innestengt, men samtidig må det være litt futt og fres.

Jeg synes også det virker som du begynner å få klarhet i hva du ønsker! Hvis jeg skal prøve å "oversette" dette til objektive kriterier, så tror jeg du ønsker å ha høyttalere som forsterker bassen litt, og som ikke legger av for mye i diskanten. I tillegg bør de ha god dynamikk - dvs at høyttaleren kan sikfte fort mellom høyt og lavt, og at basselementet både starter og slutter raskt når det "får beskjed om det" fra forsterkeren.

Jeg kjenner ikke til Klipsch selv så godt, men spontant ut fra det jeg vet om klipsch-høyttalere, høre ikke det så dumt ut. Men hvis du virkelig tenker å ha høyttalerne i mange år, ville jeg brukt litt tid på å høre ulike oppsett, og ikke forhaste seg.

Dazed skrev:
OlavE skrev:

Dazed skrev:

For all del. Jeg var bare for lat til å klippe bort resten av innlegget. Men å anbefale aktive høyttalere til en som spør etter forsterkertips, når du vet han har prøvd og forkastet et par aktive høyttalere gjorde vel svaret mitt litt relevant likevel.

Selvsagt finnes det andre og bedre aktive høyttalere, samtidig som det finnes plenty av gode passive høyttalere og ordinære forsterkere.

Klikk for å utvide...

Ok skjønner hva du mener. Fred ut for i kveld

Klikk for å utvide...

Jeg var vel aldri på krigsstien.

Okidok

FelisAttica · 18.01.2017

Oyvind85:
Jeg har ikke hørt Klipschene enda, men fikk Klipsch anbefalt av andre medlemmer her. Flere mente riktig nok at jeg burde gå for en større modell, men det stemmer at jeg ikke har så mye plass. Jeg er klar over at det er mye delte meninger om Klipsch. Utifra hva jeg har lest skal Reference premiere serien skille seg fra tidligere modeller på akkurat de områdene folk har mislikt mest, men jeg skal som sagt få hørt på dem og se om de appellerer. Vet bare ikke med hvilken forsterker.

Må vel innrømme at jeg er litt skeptisk til å kjøpe brukt når det er snakk om såpass mye penger. Når en kjøper fra en butikk får en mye mer sikkerhet rundt kjøpet. Har du hørt Saxo 50 også?

OlavE:
Det høres ut til å stemme bra med hva jeg ønsker.

oyvindl85 · 18.01.2017

Ja hør dem

Best det. Ingen stress å kjøpe brukte høyttalere. Så lenge ting funker så
er det svært liten sjans for at du ta livet av dem selv. Med annet du spiller grasalt høyt
med forvrengning over tid. Evt for liten forsterker. Kjøpt og solgt brukt Hifi i mange år
og har så langt ikke fått noe som ikke fungerte, med annet jeg viste om det fra før.
Et par Mantra 60 har nok også hatt eiere som er over gjennomsnittet interessert
i denne hobbyen og vet nok å ta vare på det. Så jeg anbefaler selvsagt brukt.
Du får så mye mer for pengene. Elektronikk vil jeg heller si er mer utsatt for
feil og mangler som ikke dekkes av garanti eller reklamasjon grunnet alder.
Men alle elektroniske varer har 5 års reklamajon. Så har du kvittering eller vet
hvor produktet var kjøpt nytt, så er du nokså safe der og.

Skipnes · 18.01.2017

Er ingen problem å kjøpe høyttalere brukt

Da slipper du å spille dem inn . Skal mye til å sprenge elementer osv. Skjer som regel pga dårlig utstyr .

coolio · 18.01.2017

Støtter mine kamerater over, kjøp brukt. Man får minimum 50% mer for pengene, I mange tilfeller langt mer. Folk med dyrere hifi-produkter er som regel interesserte entusiaster og produktene bærer som regel preg av det.

Har selv hørt flere forskjellige modeller av både Klipsch og System Audio og må si at du bør låne et øre til begge to før kjøp. Det er uendelig kjipt å kjøpe noe nytt som man ikke klarer å like.

mediakjendis · 18.01.2017

Når det gjelder klipsch, så liker jeg de eldre bedre. De låter mere klipsch. De nye begynner og ligne andre h.t.spesielt i diskanten.

Dazed · 18.01.2017

Trikkern89 skrev:
Er ingen problem å kjøpe høyttalere brukt Da slipper du å spille dem inn . Skal mye til å sprenge elementer osv. Skjer som regel pga dårlig utstyr .

Det skjer enten på grunn av ALT for mye effekt (sjelden) eller at man prøver å klemme for mye effekt ut av en liten forsteker. Skru ned volumet når det begynner å forvrenge og klippe, så går det fint.

Skipnes · 18.01.2017

Har heldigvis aldri opplevd å ødelegge en høyttaler

Dazed · 18.01.2017

Jeg hadde en Rotel RA-810A og et par kjipe Dantax høyttalere frem til 1991. Da fikk jeg fader'n til å kjøre meg til Hifiklubben for å plukke opp en NAD 3400PE. Koblet opp, satte på Metallica's "black album" som nettopp hadde kommet. Skrudde opp lyden, og... SKRAP! Kein mehr Dantax.

Da måtte jeg låne fattern's gamle Tandberg-høyttalere frem til jeg fikk spart opp til nye Dali 700.

Retep · 18.01.2017

Om trådstarter bor slik til at han kan komme på besøk til meg. Så skal han få høre hva forskjellen på en eldre men dyr integrert forsterker og en eldre topp kinoreciver høres ut.

Både med og uten romkorreksjon.

Uten å legge noen føringer for hva som er best...

baluba · 18.01.2017

Trikkern89 skrev:
Har heldigvis aldri opplevd å ødelegge en høyttaler

To ganger, men siste gang var jeg på kjøkkenet og synderen i stuen. Første gang var i 1982, da jeg sprengte diskanten i et par Chaconne II ("glemt" pre betong-modell i foliert spon) under en hjemme alene-fest der jeg rett og slett tror den gikk varm etter flere timers relativt høy musikk. Forsterkeren var en NAD 1020/2150, vreng var ikke noe jeg hørte gjennom alkoholsløret. Og jeg var faktisk på vakt mot at noen skulle spille så høyt at forsterkeren klippet, noe som ikke skjedde. Men for høy musikk over flere timer kan også knekke en diskant i alle fall.

Andre gang var like over milleniumskiftet. En heismontør-kompis med ræva full av penger, dårlig smak og DJ-ambisjoner skulle spille av en mixtape han hadde laget på en slepebrøler i eget hjem. Fra kjøkkenet kunne jeg høre en grusom vreng som skar gjennom marg og bein, de stakkars beina jeg løp på for å forsøke å forhindre katastrofe. Dessverre kom jeg for sent, den ene wooferen hadde allerede takket for seg. Det førte til innkjøp av nye KEF siden det å få tak i elementer til Celestion SL6 ikke var så enkelt før verdensveven hadde tatt skikkelig av. De står fortsatt på et kott, minus en bass. Er ikke så dyrt å erstatte og ikke sjeldne som hønsetenner, så de skal nok få nytt liv igjen en vakker dag.

FelisAttica · 24.01.2017

Det som er dumt med stereoforsterkere er at de har så få innganger. Jeg har jo som sagt planer om å koble anlegget opp mot TVen og er da avhengig av optisk inngang. Jeg ønsker også at forsterkeren skal ha utgang for subwoofer. Ettersom høytalerne ikke kommer til å være så store er det jo en fordel å ha mulighet til å legge til en sub etterhvert... Sånn sett virker Yamaha sine A-S 501, 701 og RN-602 som veldig gode alternativer. De har digitale innganger, subwooferutgang og høy effekt sammenlignet med andre forsterkere i prisklassen og koster ikke flesk...

Men så er det om jeg skulle ha Klipsch høytalere.. Har lest ganske mye på nettet nå og forstår det slik at de er ganske krevende hva forsterker angår. Må helst ha en varmtlydende forsterker og det er ikke så mange alternativer i prisklassen. Marantz PM serien har fått mye skryt, men mangler utgang til sub og 7005 er dessuten dyrere enn det jeg egentlig kunne tenke meg å betale (hadde den hatt subutgang hadde jeg derimot vært mer villig). Tror 6006 blir litt for svak med sine 45 watt per kanal. CR611 har fått kritikk av lyd og bilde for flat og kjedelig lyd og klipping på høyere volum, så vet ikke hvor godt kjøp den ville ha vært... Men om noen har andre erfaringer så del gjerne. Klipsch skal jo være både svært følsomme og energiske, så er kan godt hende denne passer ypperlig på disse for alt jeg vet. Denon skal jo også være varme og i prisklassen er det kun Heos amp som har tilkoblingene som trengs. Ser ut til at alt styres via app her, noe som har sine fordeler, men også ulemper slik jeg ser det..

Sånn sett later Yamaha til å være det beste alternativet slik jeg ser det om jeg skal kjøpe stereoforsterker. Men de er jo kjent for å være nøytrale til litt lyse i lyden, så vet ikke hvor god match de hadde vært til Klipsch...
Om noen har erfaring med Yamaha og Klipsch kombo så vil jeg gjerne høre

Og også om noen har erfaring med Sytem audio kombinert med Yamaha. De høres jo ut som de kan være interessante høytalere de også...
Desverre får jeg heller ikke hørt akkurat den kombinasjonen.

Og om noen skulle ha kjennskap til gode, rimelige surroundreceivere som spiller flott på både film og musikk tar jeg gjerne imot tips der også. Jeg er som dere sikkert skjønner ganske grønn på dette, så alle råd mottas med stor takk!

Vil også nevne at jeg ikke automatisk har utelukket aktive høytalere fordi jeg returnerte Daliene. Om noen har kjennskap til gode aktive modeller som spiller bra på metal er jeg åpen for dette også. Har aller mest lyst på gulvstående, men kan vurdere stativhøytalere også.

Dette skulle vise seg å være vanskeligere enn jeg trodde...

Olav2 · 24.01.2017

FelisAttica skrev:
Vil også nevne at jeg ikke automatisk har utelukket aktive høytalere fordi jeg returnerte Daliene. Om noen har kjennskap til gode aktive modeller som spiller bra på metal er jeg åpen for dette også. Har aller mest lyst på gulvstående, men kan vurdere stativhøytalere også.

I så fall kan du evt. legge inn en bestilling på to av disse, JBL 308: https://evenstadmusikk.no/WebPages/...d=33779&WebSiteMapNodeID=1000001&ref=prisjakt
De spiller fabelaktig IMO, og har mer enn nok bass. Hvis du ikke blir fornøyd, kan du sende dem tilbake innen 14 dager. Evenstad er veldig greie med slikt. På dem kan du dessuten skru bassen litt opp på en knott bak på høyttalerne. I så fall trenger du en dac med volumkontroll i tillegg. Du kommer langt med denne praktiske forforsterkeren fra yamaha: Yamaha WXC-50 - STEREOFIL AS
Den har masse praktisk funksjonalitet, du kan koble til TVen via optisk, og kan dessuten streame musikk til den fra mobilen. Og den har volumkontroll. I så fall må du koble til monitorene gjennom en overgang fra vanlig rca til 1/4 jac.

Alt dette vil komme på under 6000, og jeg tror du får ekstremt mye lyd for pengene.

bambi · 24.01.2017

Olav2 skrev:
FelisAttica skrev:

Vil også nevne at jeg ikke automatisk har utelukket aktive høytalere fordi jeg returnerte Daliene. Om noen har kjennskap til gode aktive modeller som spiller bra på metal er jeg åpen for dette også. Har aller mest lyst på gulvstående, men kan vurdere stativhøytalere også.

Klikk for å utvide...

I så fall kan du evt. legge inn en bestilling på to av disse, JBL 308: https://evenstadmusikk.no/WebPages/...d=33779&WebSiteMapNodeID=1000001&ref=prisjakt
De spiller fabelaktig IMO, og har mer enn nok bass. Hvis du ikke blir fornøyd, kan du sende dem tilbake innen 14 dager. Evenstad er veldig greie med slikt. På dem kan du dessuten skru bassen litt opp på en knott bak på høyttalerne. I så fall trenger du en dac med volumkontroll i tillegg. Du kommer langt med denne praktiske forforsterkeren fra yamaha: Yamaha WXC-50 - STEREOFIL AS
Den har masse praktisk funksjonalitet, du kan koble til TVen via optisk, og kan dessuten streame musikk til den fra mobilen. Og den har volumkontroll. I så fall må du koble til monitorene gjennom en overgang fra vanlig rca til 1/4 jac.

Alt dette vil komme på under 6000, og jeg tror du får ekstremt mye lyd for pengene.

Sikkert ikke så dumme de aktive JBL'ene der, men hvis det var meg som skulle ha dem ville jeg sett om jeg ikke kunne strekke budsjettet litt til en litt mer ordentlig pre med balanserte utganger. F.eks. Parasound P5 som har mulighet til å dele mot sub'er også hvis man skulle ønske å supplere med det etterhvert. Den har greit med inn og utganger og sånn også, og koster veiledende ca. 13 tusen.

Parasound Halo P 5 2.1-channel D/A preamplifier | Stereophile.com

Dazed · 24.01.2017

Smart. En pre/dac med balanserte utganger og aktive monitorer blir et fullgodt og enkelt/lite anlegg. HVIS det er det man ønsker seg.

Olav2 · 24.01.2017

Dazed skrev:
Smart. En pre/dac med balanserte utganger og aktive monitorer blir et fullgodt og enkelt/lite anlegg. HVIS det er det man ønsker seg.

Godt poeng.
Hvis man bare ønsker seg digitale innganger, er denne også et alternativ, med balanserte utganger:
Pioneer U-05 - STEREOFIL AS
(ikke prøvd den altså, men lest gode ting om den fra andre brukere)

TrompetN · 24.01.2017

Den var en snerten liten sak. Hmm... Har ikke jeg bruk for en sånn da?

atonal · 24.01.2017

Olav2 skrev:
Dazed skrev:

Smart. En pre/dac med balanserte utganger og aktive monitorer blir et fullgodt og enkelt/lite anlegg. HVIS det er det man ønsker seg.

Klikk for å utvide...

Godt poeng.
Hvis man bare ønsker seg digitale innganger, er denne også et alternativ, med balanserte utganger:
Pioneer U-05 - STEREOFIL AS
(ikke prøvd den altså, men lest gode ting om den fra andre brukere)

Interessant sak, den Pioneer`en. Ellers kan jeg tipse om denne preamp surround kontroller`en fra Violet Audio mht. aktive høytt. Har det meste av tilkoblingsmuligheter. Bruker den selv til anlegg nr. 2. Mulig man finner den pent brukt også.

https://www.prolyd.no/avdelinger/pr...-surround-kontroller-for-61-adp61-p0000001404

Alternativt finne en surround receiver med pre out, det gir også mulighet til å koble til aktive ht.

svartkeiko · 24.01.2017

Skal du koble opp mot Tv hadde jeg gått for Surround pga. at de som oftest har flere tilkoblings-muligheter.Men til kun musikklytting er det Stereo som gjelder.Det blir fryktelig kostbart med flerkanal i Hi-End klasse.Men dette er jo smak og behag.Jeg skulle gjerne ha flerkanal for musikk-lytting men jeg tror det hadde blitt fryktelig kostbart.Du skal ikke være i tvil om å kjøpe brukt.Det ligger en mengde supert utstyr på "Brukten" for 1/3 av nypris.Fantastisk mye godt utstyr faktisk.Her er det nok bare å begynne å "tråle" etter det utstyret som passer deg best.Du finner det garantert.
Mvh Kenneth

oyvindl85 · 24.01.2017

En Primare SPA 21 evt 22 spiller meget bra også i stereo. Kraftig sak som man ofte får rimelig.
Så det er et tips for en rimelig løsning på god lyd i stereo men fortsatt surround mulighetene.
Disse har også innebygget dac av bra kvalitet til tilkobling av digitale kilder via optisk og coax.
Mener det skal ligge en SPA ute nå, men tror ikke det står noe pris. Er litt nyere teknologi
i den opp mot SPA 21 og nyere. Disse kostet vel rundt 25000 kr nye, hvertfall SPA21.

Forsterkere Stereoforsterker eller surroundforsterker?

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Steine galen

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak