Jeg vet ikke helt som ny bruker hvordan jeg skal sitere dere alle sammen, men jeg vil virkelig takke for at så mange har vist interesse for å hjelpe meg på veien her
Hifierik og forsell - Dere har nok rett i det at jeg logisk sett bare burde oppgradere om jeg i utgangspunktet er fornøyd med lyden.
Jeg har det inntrykket av at folk syntes at Hegel og Dali i utgangspunktet ikke er en helt heldig kombinasjon, og tenker da at jeg er åpen for å prøve noe annet av elektronikk, for å se om jeg får noe aha opplevelse over det.
Fugazi, Colioo og Marius; jeg ser dere alle anbefaler meg å prøve ut Devialet. Jeg har vært inne på tanken der, men jeg er litt usikker på rundt det at den gjør i utgangspunktet dårlige innspillinger, enda værre å høre på? Det har vært litt i kriteriet mitt at jeg skal kunne ha muligheten til å høre på litt gammel rock og metal uten å gremmes, hehe
Hvis du bor i området rundt der han som selger Spec forsterkeren som ligger på torget her ville jeg også prøvd om det var mulig å prøve den hjemme. Personlig er det den beste forsterkeren jeg noen gang har testet/hørt. Ikke la deg skremme av 60 watt. Jeg testet den opp mot 200 watts strømsterke monoblokker til ca 100.000 her og Spec manglet ikke kraft mot de heller. En H160 vil ikke matche kraften i denne, det er jeg rimelig sikker på.
Den forsterkeren stod hos meg når jeg lånte den av en kamerat. Den handelen gikk ikke for 55.000 for å si det sånn, så det er ikke uhøflig å by 40.000 for den. Det er en FANTASTISK forsterker, men totalt uvitende om den matcher på Epicon 6.
Hva er navnet på hele forsterkeren? Jeg så litt raskt på torget, men fant den ikke. Jeg er forsåvidt enig i at det med watt ikke er så viktig, jeg bruker vel ikke noe mer enn halvparten av det jeg har nå allikevel
Eirik84, du har nok helt rett i at det er gode forsterkere til en absolutt kurant pris! Jeg fikk høre Denon på Rubicon 6 serien og tar utgangspunktet i det. Jeg vet ikke om jeg muligens var litt uheldig, men jeg følte jeg manglet litt i lydbildet. Det er vel med smak og behag dette også tenker jeg
Abbath - Jeg tror så gjerne at den kombinasjonen du kjører med mcintosh er av det ypperste
Men jeg må nok spare en stund til for å få råd til et slikt oppsett, så inntil videre ser jeg litt rundt om på andre muligheter.
Montesi, jeg skal ta å sjekke ut passlabs, det var et alternativ jeg ikke har visst om. Jeg sjekket opp den på finn, og prisen er i og for seg svært kurant med tanke på hva nyprisen på den er. Om jeg er avhengig av EQ og slikt skal jeg ærlig svare på at jeg ikke vet, jeg er så fersk innenfor faget at det må jeg i tilfelle ha hjelp med å vite
Jeg synes slettes ikke du skal bry deg om att folk ikke synes det er en bra kombo, det er du som skal like lyden. Dessuten er det mange som har testet eldre Dali høyttalere med skarp topp og da kombinert det med de eldre utg av Hegel som også fort låt kaldt og spisst som til sammen låt ugghh. Så poenget er att de nye Hegelene med de nye Dali fort kan være veldig god match, spesielt da du selv er veldig fornøyd. Og det er høyttaleren som i all hovedsak skaper lydsignaturen liker du ikke den må du jo begynne å farge lyden i en eller annen retning med forsterker med varm lyd eller kilde, event bytte ut høyttaleren.
Det har du forsåvidt helt rett i. Jeg har på den annen side muligens blitt litt bitt av den basillen hvor jeg tror at jeg kan klare å få enda bedre lyd utav høyttalerne. H160 er en forsterker jeg egentlig er fornøyd med, men jeg fikk dog høre H360 i kombinasjon av Monitor Audio 300 sine høyttalere med pink floyd på, og ble frelst av den kontante og klare lyden. Når jeg leser over det her så skjønner jeg jo at jeg kanskje bare burde smelle til med en h360, men det er vel litt som med biler, man vil gjerne ha prøvd de andre alternativene før man kan slå seg til ro med at man har oppnådd en lyd man er helt tilfreds med
Nad Master M12/M22 burde du absolutt prøve i denne sammenheng. Evt nye Classe Sigma 2200.
Edit: en kamerat kjører EC Nemoblokker på sine Epicon 6 men blir stadig sjokkert når han hører Cambridge 851E/W på Rubicon 6 her
Ec nemoblokker har jeg sett litt på! Men hvilken type forsterker er det han kjører disse igjennom?
Angående Devialet vil jeg ikke si den gjør dårlige innspillinger verre enn det er, men den (120) sminker ikke lyden på noen måte. Dårlige innspillinger høres bare flatt ut. Heldigvis har man jo eq tilgjengelig ved noen knappetrykk på fjernkontrollen, så man kan sprite opp bass og roe ned topp hvis det skulle være nødvendig.
Når alt dette er sagt, så er forskjeller mellom forsterkere i slike prisklasser som minimale å regne i forhold til forskjellen du får ved å flytte rundt på høyttalerne, lytteposisjon og akustikktiltak.
Det var forskjell i lyd på Devialet 120 og mitt tidligere oppsett med Audiobyte black dragon dac + hegel h20 + p20, men forskjellen besto mest i at egenstøyen (hvit støy fra diskant) forsvant med Devialet. Så stemmer på akustisk musikk virket renere og glattere, mens diskanten virket å bli litt snillere med litt mindre attack i high hats, s-lyder og lignende. Mulig gitar hørtes litt mer fremtredende og autoritært på hegel-oppsettet, men dette tok devialet grundig igjen på langt mer guff I bass ved bruk av SAM.
Alt i alt er det manglende støy og bedre bass som står igjen som forskjeller. Devialet og Benchmark ABH2 er det eneste jeg kan anbefale på objektivt grunnlag i prisklasser rundt 30 000.
Det høres interessant ut at du opplever Devialet slik i forhold til ditt gamle oppsett. Jeg vet ikke av om det er noen forhandlere i Trondheimsområde som lar seg låne ut slikt utstyr, men skulle det dukke opp en brukt en i ''kjørbar'' avstand så vil jeg ikke se vekk ifra at jeg slår til på en slik da
Ser flott ut det rommet der...
Det ligger en Nuprime IDA16 til 15 000 eller noe på brukten.
Bruker st-10 til Dali selv. Helt supert foreløpig, ennå ikke helt innspilt.
Masse krefter er jo klasse D virkningsgrad...
Innebygd DAC
Innafor budsjett
Topp produkt
Noe for deg?
Jeg ser det at enkelte har gått over ifra Hegel h160 til Nuprime sin Ida16. Det er en kandidat jeg ønsker å få høre, og som jeg ser ligger ute til 15 tusen som du sier, ja. Jeg skal lese meg litt opp på den og la den få ligge litt i bakhodet og jobbe
Hvilken modell av dali er det du kjører på anlegget ditt forresten?
Jeg sliter/har slitt med bassen i mitt oppsett. Dvs. at det låter for fyldig/boomy med en litt udefinert bass. Dette smitter over på toppen som også blir for mørk og dempet. Jeg har gitt mye av skylda til forsterkeren for dette. Forskjellen fra å stå 60 cm fra bakvegg til 110 cm fra bakvegg er STOR og klangmessig er det nesten ikke til å kjenne igjen verken fra toppen eller bassen. Epicon 6 er ikke tyngre enn at det burde være fullt mulig å prøve andre plasseringer for å se om det er mer å hente. 20 cm fra bakvegg er også veldig lite.
Når det kommer til Devaliet så var D200 en forsterker jeg var interessert i å kjøpe selv. Snakket med en som hadde D200 og Vienna The Music. Han hadde prøvd alt mulig, til og med de 1200 watts monoblokkene til McIntosh, men det soleklare valget ble D200.
Senere samme dag fikk jeg hørt D200 på noen dyre Vivid stativhøyttalere der SAM var aktivert. Vel, det skjer, for meg, noe "rart" når høyttalerene tvinges til å spille så dypt. I Epicon 6 sitt tilfelle vil det si at de tvinges ned til å spille til 18.4 hz. Etterpå fikk jeg høre D200 på noen Sonus Faber til i overkant av 200.000. Det låt utrolig bra. Når man da byttet forsterker til en Audio Research rørforsterker slo det meg/oss ganske fort at vi egentlig hadde gått glipp av utrolig mye når D200 hadde vært brukt. Man satt igjen med et inntrykk av D200 hadde spilt veldig sterilt og ting åpnet seg med mer gnist på Audio Research som heller ikke var noen spesielt dyr forsterker.
Så Devaliet får såpass sprikende tilbakemeldinger at det er absolutt verd å prøve, vel og merke med mulighet for retur.
Bor du i nærheten av Arendal kan du prøve min forsterker og dac. Jeg har troa på at det er en kjempematch på Epicon 6 som jeg har hørt en god del ganger. Ikke til salgs hvis du tror at det er et salgstriks.
Veldig interessant det du påpeker her. Jeg skal etter arbeid her prøve meg frem med å flytte rundt på høyttalerne for å se hvordan lydbildet endrer seg.
Og jeg takker så masse for at du er villig til å ville prøve ut forsterkerne på høyttalerne her. Jeg var nokså nærme på å slå til på en MC 7900 som lå til salgs her forleden, men det glapp litt da den plutselig ble solgt, hehe. Mulig jeg vil bli å angre på akkurat det
Nysgjerrig på hva slags lydtrykk du egentlig ser for deg. Hjemme hos meg ble den hjemlånte H160 nesten farlig for høyttalerne. Ga et svært pent lydbilde, detaljert og varmt, så det ble lett å skru opp høyt. Skjønte hvor høy lyden egentlig var først da jeg kikket på ProAc-elementene som var ute på langtur. Ja, Epicon er mer tungdrevne enn ProAc D20r men at H160 skulle være for svak er ikke veldig sannsynlig. Jeg ville gjort akustiske tiltak før innkjøp av ny forsterker. Skal ikke se bort ifra at det du mangler i lyden finner du igjen i en krok eller langs en vegg...
Jeg savner ikke så mye av lydtrykket. Som du kanskje så på tegningen jeg la ut, så er ikke rommet noe særlig større enn 17 m2 heller
Men det er rett og slett det at jeg vil ha litt mer ''punch'' og et godt lydbilde? Jeg er vel muligens i den tro av at høyttalerne vokser med forsterkeren, så jeg kunne vel godt hatt noen monoblokker på det uten at jeg neppe ville brukt mer enn 30%
Hvis du bor i området rundt der han som selger Spec forsterkeren som ligger på torget her ville jeg også prøvd om det var mulig å prøve den hjemme. Personlig er det den beste forsterkeren jeg noen gang har testet/hørt. Ikke la deg skremme av 60 watt. Jeg testet den opp mot 200 watts strømsterke monoblokker til ca 100.000 her og Spec manglet ikke kraft mot de heller. En H160 vil ikke matche kraften i denne, det er jeg rimelig sikker på.
Den forsterkeren stod hos meg når jeg lånte den av en kamerat. Den handelen gikk ikke for 55.000 for å si det sånn, så det er ikke uhøflig å by 40.000 for den. Det er en FANTASTISK forsterker, men totalt uvitende om den matcher på Epicon 6.
Hva er navnet på denne forsterkeren? Jeg så litt raskt over torget, men fant den ikke..
Watt-styrken vil nok ikke ha så mye å si for min del, jeg bruker vel ikke noe mer enn halvparten av det jeg har nå.
Men så skal det sies at jeg ikke forstår meg helt på hvordan funksjonen av watt og utstyr henger sammen heller.
Hm. Jeg foreslår litt akustikktiltak, jeg
Å anbefale konkrete forsterkere blir nok ikke helt riktig.
Om du vil gjøre deg opp en liten mening for å forberede deg litt på hva som finnes der ute, så les deg opp litt på Klasse-A, Klasse A/B og Klasse-D.
Min klare anbefaling er å holde deg unna forsterkere som har alt mulig rart integrert. For det første blir de fortere utdatert, og for det andre søler de til lyden, for så å tørke opp etterpå før de sender signalet ut til høyttaleren.. Slike konstruksjoner låter i mine ører lite involverende, og gir lyttetretthet etter en halvtime/time. Å gi blanke f.. i watt. Det er slikt man drev med på 80-tallet. Se heller etter om de har skikkelig strømforsyning som kan kontrollere høyttalerne.
Forsterkerens oppgave er å forsterker signalet mest mulig uten å støye det til. Ved å holde signalveier enkle og ryddige, beholder man "livet" som er i det opprinnelige signalet. Det jeg nevnte tidligere med EQ(tonekontroller) er altså ikke min anbefaling. Prøv som sagt heller å finne god lyd i rommet, så tar du heller å går for en forsterkerløsning som du har trua på etter hvert!
Jeg skal lese meg mer opp på de forskjellige typer forsterkerne
Jeg har tenkt litt på det og gå for separate deler, for jeg tror ikke jeg vil klare å slå meg helt til ro med kun å ha en enkelt forsterker, så det vil kanskje i det økonomiske løp være greiest å kunne bytte ut enkeltdeler og slikt etterhvert komme til et lydbilde jeg blir fornøyd med
Jeg takker for tipset!
Vis vedlegget 403431
Fageborg, jeg syntes det ble litt vanskelig å ta et bilde som forklarte godt nok hvordan jeg sitter i lytteposisjon. Jeg sitter som oftest i midten bak, som i en slags trekant med høyttalerne.
Vet ikke om det ble feil format nå, men prøver.
Dali høyttalerne står oppført parallelt med hverandre, 20 cm ifra veggen. Der har jeg bare fulgt bruksanvisningen som fulgte med. Mulig jeg må eksperimentere litt mer der..
Rommet mitt er forsåvidt 260 cm høyt, om dette skulle ha noe å si
Jo mer jeg ser på tegningen, jo mer tenker jeg på høyttalerne.
Manualen til Epicon 6 sier at
" EPICON 6 should be positioned minimum 25 cm (10”) from the rear wall..."
Kanskje må de flyttes lenger ut fra vegg før konklusjon kan trekkes?
Her er hva LYD&Bilde skriver i test:
"...At høyttalerne ikke farger lyden i det hele tatt (og dermed til og begynne med kan gi inntrykk av en litt slank mellomtonegjengivelse) kan ikke sees på som en svakhet, men det er virkelig uvant, og høyttalerne kan fort ødelegge noen innspillinger man før trodde låt bra. Men når det gjelder svakheter, er det bare to. Og de er små. Den ene er at bassregisteret ruller av ved 35 Hz, noe som er dypt, men likevel ikke ekte dypbass (en større gulvmodell er derimot på vei). Den andre er at selv om høyttalerne har en vanvittig dynamisk kontrast, finnes det andre som kan spille høyere og dunke hardere.(...).."
Du må selv vurdere om noe av dette stemmer i fht til din opplevelse av det du savner.Men de skriver også noe annet, nemlig at
"Er du derimot ute etter en høyttaler som tar vesentlig mindre plass i stua, fungerer i flere rom (35 Hz funker i de fleste stuer)..(...)..."
Jeg er ikke sikker på om det menes 17 kvm når det sies "de fleste stuer"....Jeg ville umiddelbart tenkt at det kanskje er litt lite plass til lyttetriangelet for såpass store høyttalere som du har. Det kan hende det går fint, men da tror jeg må de settes opp på en annen måte.
Regnestykke: min 25 cm fra vegg + 40 cm dybde betyr at elementene står minimum 65 cm ut fra vegg. Hvis ditt hode er ca 30 cm ut fra motsatt vegg, er 95 cm borte. Resterende lengde til elementer er ca 3 m pluss diagonaltillegg. Et kjent utgangspunkt for høyttaleroppsett, likebeinet trekant, innebærer altså over 3 meter avstand mellom venstre og høyre elementer. Da har du totalt mindre enn 1.30 meter til hver side, som er mindre enn 65 cm på hver side. Av din tegning ser det ut til at du har ca 270 brukt på sidene av elementene, og har da ca 160 mellom høyre og venstre rekke. Det er nok for lite. Det vil bli en dramatisk forandring i lydbildet om du flytter tårna lenger fra hverandre. Du vil også få et "rundere" bilde, pgs spredningskarakteren til Daliene. Trust me. jf. neste punkt.
Dali Epicon 6 skal peke rett fram, som manualen sier, men kanskje med en liten vinkling inn(min erfaring), men ikke mye. Knøttlite!
Siste T
he Absolute Sound har forresten en fin kortartikkel om høyttalerplassering...
Når så høyttalerplassering er alternativvurdet, gjennomtenkt, justert, revidert, og du til slutt havner på første plassering, om ett år eller 2, kan du gå videre og se etter andre ting.
Stå på. Jobben er halve moroa. Hvis ikke hele
Artig å høre rapporter fra pågående arbeid andre driver med for oss andre. Når det er sagt driver vi vel alle og stusser litt på lyden vi har uansett hvor bra den er. God helg!
Her var det også et godt tips å ta med vedrørende akustikken! Jeg ser nok nå etter påpekelser fra deg og andre her at jeg har mye å jobbe med vedrørende plassering. Det stemmer at høyttalerne er litt store, og jeg var ærlig talt litt stresset over det før jeg fikk de inn i stuen, men de spiller utrolig godt her etter mine ører, selv i ett så lite rom. Det eneste jeg kan slite med er at lyden slår tilbake fra bakveggen ved høyt volum (Der man må heve stemmen sin betraktelig for å snakke til hverandre) Det er på planen med å lese meg opp og få tak i materiale for å få dempet lydrefleksjonen.
Jeg skal ta med meg dette hjem og se på saken. Det er godt mulig at det blir en ommøblering eller et salg av sofaen også, for å få kabalen til å gå opp med plasseringen
Vanvittig artig hobby som det nok blir å holde på mer og mer med etterhvert som jeg begynner å få litt tyngde i feltet deres
Ønsker deg og dere andre her også en god helg så får vi se hvor det bærer videre henne
Så må jeg bare beklage om jeg har oversett noen her, det ble mange svar og mye tenking, men jeg har lest alt og er takknemlig for en langt bedre hjelp enn jeg selv trodde jeg skulle få
- Benjamin
god helg!!
