Høyttalere Hjelp til nye høyttalere og evn dac hvis det er nødvendig

Rockefoten skrev:

sub og stativhøyttalere er lettere synes jeg..

Klikk for å utvide...

666 skrev:

Har du loftstue så åpner det seg mange muligheter
Lykke til.

Klikk for å utvide...

Bergfinn skrev:

Om du ikke vil ha "buldrebass" og heller ikke vil ha akustisk demping er jeg redd du vil slite med buldring (rom moder) uansett hvor mye penger du legger i høyttalere.

Jeg har ikke buldrebass, og heller akustikktiltak. Men jeg bruker digital romkorreksjon med godt resultat.

B

Klikk for å utvide...

Asbjørn skrev:

'Buldringen" er formodentlig en stående bølge i rommet. Jeg ville forsøkt noen enkle målinger for å finne ut hvilke frekvenser som stikker ut og hvilke som kanselleres. Det vil fortelle deg hvilke romdimensjoner som skape resonansen. Det opplagte virkemiddelet er å prøve litt ulik plassering og evt noen bassfeller. En annen litt harry løsning er å stappe raggsokker eller lignende i bassrefleksportene for å endre avrullingen fra høyttalerne.

Hvis dette ikke er aktuelt kan du jo forsøke å finne andre høyttalere som har dip'er i frekvensgangen der rommet legger til litt ekstra, men det er ingen garanti for at noe slikt finnes. Stativhøyttalere og to suber kan muligens stilles inn slik at høyttalerne spiller over resonansen og sub'ene under, men om det blir bra eller ikke kommer an på hvor de stående bølgene ligger i frekvens. Alternativet er en DSP-løsning som kan skreddersy lyden eksakt slik du vil ha den. Slik du beskriver begrensningene er vel det mest farbare vei.

Hvis det er treverk under parketten ville jeg også satt høyttalerne på myke klosser for å hindre at vibrasjoner fra høyttalerne driver hele gulvet som en annen høyttalermembran. Spikes er bare for betonggulv, og de skiferplatene (?) under høyttalerne isolerer ikke spesielt mye.

Klikk for å utvide...

lovemusikk skrev:

Svarte...lyst på noe nye høyttalere og..

Klikk for å utvide...

Bergfinn skrev:

lovemusikk skrev:

Svarte...lyst på noe nye høyttalere og..

Klikk for å utvide...

For svarte.....BYGG da man

...eller lei en skredder.

Klikk for å utvide...

Bergfinn skrev:

Som Torolan skriver, Antimoden er en fin og rimelig start på DSP'ens vidunderlige verden. Om du MÅ ha en ferdig hifi boks løsning av beste sort, må du nok over til DEQX (Asbjørn og 8x12 Tom har den) eller Dirac/miniDSP som er rimeligere. Data/hardware løsninger er rimelige (kostnad bestemmer du selv) og mer tweakbare og størst mulighet for skreddersydd lyd. Og her er mange feller og grøfter å falle i. Ikke stange huet i veggen men reise seg og fortsette. Det blir bedre og bedre etterhvert som du erfarer og det gir resultater som er verd å jobbe for. Etter jeg kjøpte en software lisens for 2-3 år siden kommer jeg aldri mer til å spille musikk uten DSP.

Softwareløsninger, ca. 3k til 7/8k avhengig av funksjoner og tilpasning.
Acourate, Dirac, Audiolense og andre...noen er gratis, men vet ikke hva folk erfarer med de.
Alle har vel til felles mange likheter, men også mange ulikheter. Les deg opp.

DSP krever litt av deg om du vil ha et tilfredsstillende resultat. Det krever enda litt mer (og noe akustikkbehandling) om du vil sitte å smile fra øre til øre hver gang du setter deg i søtpunktet og lytter til musikk.

Det er lettere å få en høyttaler i ditt rom til å låte bra når du er sjefen over deleflankene. Delingen blir mere riktig for høyttaleren når du plotter arbeidsområde etter micmåleverdier for ditt rom = skreddersydd høyttaler.
Romkorreksjon får enda bedre arbeidsvilkår ved aktiv deling, nei,mye bedre.

Noe av dette er fakta, mye er synsing....finn ut selv.
Eller jeg siterer Slukfar, gjør erfaringene sjøl, ikke lytt til synserne.

B

EDIT: glemte å nevne GroundSound dcn 28 ...er det riktig betegnelse?

Klikk for å utvide...

Torolan skrev:

Hva med en Antimode Dualcore 2.0..?
Den har en meget oppegående dac , og gjør korrigeringer i bassen både automatisk og manuelt.
Eneste minuset er bare en optisk og en USB inngang , ellers fungerer denne veldig bra .

Klikk for å utvide...

lovemusikk skrev:

Asbjørn skrev:

'Buldringen" er formodentlig en stående bølge i rommet. Jeg ville forsøkt noen enkle målinger for å finne ut hvilke frekvenser som stikker ut og hvilke som kanselleres. Det vil fortelle deg hvilke romdimensjoner som skape resonansen. Det opplagte virkemiddelet er å prøve litt ulik plassering og evt noen bassfeller. En annen litt harry løsning er å stappe raggsokker eller lignende i bassrefleksportene for å endre avrullingen fra høyttalerne.

Hvis dette ikke er aktuelt kan du jo forsøke å finne andre høyttalere som har dip'er i frekvensgangen der rommet legger til litt ekstra, men det er ingen garanti for at noe slikt finnes. Stativhøyttalere og to suber kan muligens stilles inn slik at høyttalerne spiller over resonansen og sub'ene under, men om det blir bra eller ikke kommer an på hvor de stående bølgene ligger i frekvens. Alternativet er en DSP-løsning som kan skreddersy lyden eksakt slik du vil ha den. Slik du beskriver begrensningene er vel det mest farbare vei.

Hvis det er treverk under parketten ville jeg også satt høyttalerne på myke klosser for å hindre at vibrasjoner fra høyttalerne driver hele gulvet som en annen høyttalermembran. Spikes er bare for betonggulv, og de skiferplatene (?) under høyttalerne isolerer ikke spesielt mye.

Klikk for å utvide...

Har du link til noe slikt?
Treverk ja. Skiferplatene ligg på liggeunderlag.
Bør vel og forske mer på plassering i området de står.
Men kan jo prøve som du sier med gummi demping. Clasern har jo en del slikt, og var det noe slikt du tenkte på?
Du har mer tro på at det er det som må til altså? Svarte...lyst på noe nye høyttalere og..

Klikk for å utvide...

Asbjørn skrev:

Pp

lovemusikk skrev:

Asbjørn skrev:

'Buldringen" er formodentlig en stående bølge i rommet. Jeg ville forsøkt noen enkle målinger for å finne ut hvilke frekvenser som stikker ut og hvilke som kanselleres. Det vil fortelle deg hvilke romdimensjoner som skape resonansen. Det opplagte virkemiddelet er å prøve litt ulik plassering og evt noen bassfeller. En annen litt harry løsning er å stappe raggsokker eller lignende i bassrefleksportene for å endre avrullingen fra høyttalerne.

Hvis dette ikke er aktuelt kan du jo forsøke å finne andre høyttalere som har dip'er i frekvensgangen der rommet legger til litt ekstra, men det er ingen garanti for at noe slikt finnes. Stativhøyttalere og to suber kan muligens stilles inn slik at høyttalerne spiller over resonansen og sub'ene under, men om det blir bra eller ikke kommer an på hvor de stående bølgene ligger i frekvens. Alternativet er en DSP-løsning som kan skreddersy lyden eksakt slik du vil ha den. Slik du beskriver begrensningene er vel det mest farbare vei.

Hvis det er treverk under parketten ville jeg også satt høyttalerne på myke klosser for å hindre at vibrasjoner fra høyttalerne driver hele gulvet som en annen høyttalermembran. Spikes er bare for betonggulv, og de skiferplatene (?) under høyttalerne isolerer ikke spesielt mye.

Klikk for å utvide...

Har du link til noe slikt?
Treverk ja. Skiferplatene ligg på liggeunderlag.
Bør vel og forske mer på plassering i området de står.
Men kan jo prøve som du sier med gummi demping. Clasern har jo en del slikt, og var det noe slikt du tenkte på?
Du har mer tro på at det er det som må til altså? Svarte...lyst på noe nye høyttalere og..

Klikk for å utvide...

Liggeunderlag under skiferplatene burde holde for å frikoble mot gulvet. Det er nok ikke der problemet ligger.

Hvis målene dine i åpningsinnlegget er omtrent riktige, så har du et forhold på 1:2:4 i høyde, bredde og lengde. Du vil få en hel bølgelengde på tvers ved 68 Hz, samtidig med at du har en halv bølgelengde vertikalt og to bølgelengder på langs. Det skulle ikke forundre meg om du får mye bass ved 34, 68 og 136 Hz, men med dype nuller midt mellom de frekvensene. Det er ikke så mye annet enn DSP som løser det hvis høyttalerplasseringen er gitt.

Jeg bruker en DEQX HDP4, ja. Kjøpte den av EHED her på forumet. Det er kanskje litt overkill hvis du ikke vil gå over til aktiv drift av høyttalerne, men det er en fordel å ta digitalt sinal inn, gjøre prisesseringen, og D/A-konvertere til slutt. Det kommer ikke noe godt ut av en unødvendig D/A-A/D-konvertering i kjeden.

DEQX High Definition Audio
DEQX HDP-4 Preamp and processor -

Klikk for å utvide...

Imagine skrev:

Ike skift ut noe som helst , men prøv heller flere plasseringer. Plassering er veldig viktig for at høyttalerne skal yte sitt beste , jeg ville ha prøvd alt dette først. Og dette med buldre bass kan man få med uansett høyttaler nesten , og dette har med rommet og gjøre. Har du prøvd og flytte høyttalerne lenger fram , det kan fort få ordnet denne bassen eller bedre i det minste , ellers har jeg ville gått over til noen fete stativ høyttalere og 2 subwoofere som mange nevner her.

Imagine

Klikk for å utvide...

Asbjørn skrev:

Jeg har ikke prøvd verken Dualcore, B&W CM eller Kudos C2, så jeg vil ikke mene for mye om dem. Sikkert helt utmerket.

Jeg ville nok forsøkt meg litt frem med plassering og stappet bassrefleksportene med skumplast eller raggsokker før jeg brukte noe særlig med penger på nye høyttalere eller komponenter. Hos meg fyrer høyttalerne på langs av en dobbel stue med dobbel skyvedør mellom de to delene. Hvis det skal finlyttes, drar jeg en stol ut til ca 2/3 på langs av den første stuen med skyvedørene åpne bak meg. Det er ikke vanskelig å høre hvordan frekvensgangen endres om jeg flytter stolen en halvmeter i den ene eller andre retningen.

Slik ting er plassert på bildet i åpningsinnlegget står både høyttalere og lytteposisjon så nær veggen at begge deler vil være trykkmaksimum for visse frekvenser. Det er absolutt verdt å prøve andre plasseringer, hvis husfreden tillater. Det gjør også DSP'ens jobb enklere om akustikken er sånn noenlunde i vater først.

Klikk for å utvide...

Asbjørn skrev:

Kjenner ikke til Fidelizer, så jeg vet ikke helt hva den gjør. En rask titt på hjemmesidene viser ikke noen åpenbar grunn til at den skulle gi strammere bass, men hvis den gjør det har du jo kommet et godt steg videre.

Hvis du bruker PC-basert avspilling kan du også prøve med Audiolense. Det er minst like kapabelt som DEQX og er utviklet av Bx her på forumet, så det er ikke lang vei til kvalifisert support. (Mitt anlegg har ikke en PC i signalkjeden, derfor DEQX i stedet for Audiolense hos meg.)

Du kan laste ned en gratis testversjon herfra: Juice HiFi

Klikk for å utvide...

Focalius skrev:

Klipsch P17 er åpne, detaljerte, morsomme og med bra trykk i bassen (mer enn en vanlig gulvstående med 2x6.5"). Spiller stort og yter bedre på mange områder enn de fleste gulvstående jeg har prøvd her i 20-60.000 kroners klassen. Veldig behagelige også med en veldig god mellomtone. Du vil virkelig bli overrasket hvis du prøver de.

Klikk for å utvide...

Focalius skrev:

De krever en del tid og prøving angående plassering. Ikke som vanlige høyttalere der den vanlige trekanten som regel gir best resultat. Den minste toe in gir utslag så her må man finne sin smak.
Med bind for øyene ville kun de mest erfarne lydfolka klart å gjette at dette var en stativhøyttaler. Meg inkludert kunne aldri ha gjettet det.
De har en behagelig klang. Ikke mørk som f.eks B&W CM9, men ville mer sagt at de glatter over hardheter uten å bli kjedelige.
Lydbildet er stort og bassen er ganske sjokkerende, og var med enkelte forsterkere for store i bassen i nesten 40 kvm. De har vel en peak rundt 50 hz vil jeg tippe.
Spesielt mellomtonen er utrolig bra og gir en utrolig bra stemmegjengivelse. Klokkeren uten noen form for hardheter.
La ut en liten tilbakemelding for noen uker siden på Klipsch venner.
Pga praktiske årsaker siden jeg fikk noen fronter på 45 kg som jeg ikke vil flytte rundt på for ofte endte det opp med at jeg ikke kjøpte P17. P17 spiller best der ASW-ene står.


Litt flaut å bare begynne å skrive en tilbakemelding, og de med større og råere Klipsch synes sikkert ikke at dette er så imponerende. Men hvis andre med "vanlige tradisjonelle" høyttalere er nysgjerrig på bl.a Klipsch P17 så kan KANSKJE dette gi litt svar og øke nysgjerrigheten.

Jeg er selv vant til vanlige høyttalere og har i de siste åra hatt Monitor Audio PL200 og aktive Adam Column MK3. En god del andre høyttalere har også vært innom til eie eller test. Bl.a Dynaudio, B&W CM9, 804 Diamond, Audio Physic Scorpio 2 osv, osv.
Har tidligere hatt Klipsch KSP 300 og KSP 400, og så meg aldri tilbake når jeg gikk over til Focal Electra 946. Så Klipsch var ferdig og litt neddømt fra min side. Dessverre.....

Det er en stativhøyttaler, men det kan man egentlig se bort i fra. Hvordan har de klart det?
Jeg prøver å skåne hørselen litt, så jeg holder meg stort sett under 95 db. Men opp til det nivået jeg har testet så langt vil de spille fletta av f.eks B&W 804 Dia. Høyttalerene er lånt også, så ser ikke helt poenget med å sjekke når de sprenges heller. Når man kikker bort på "kjøleskapa" fra Adam og ser på de små P17 skjønner man ingenting. P17 låter større, foruten i dypet.

Audionet vs Plinius.
Audionet blokkene er mine og er dyrere enn Plinius-en. Så jeg ville jo selvfølgelig at Audionet skulle vinne den testen, helst lett. Og det sitter jo langt inne å loddrett innrømme at mitt tapte. For det gjorde de.
Med Audionet låter det strammere i bassen, Plinius låter kanskje litt for fet i dypet. Audionet er også mer nøytrale og laidback. Kall det snillere. Men med Audionet låter P17 mer likt "vanlige" høyttalere.
Så med Plinius begynte ting virkelig å skje. Og jeg skjønner virkelig greia med Klipsch.

Dynamikken i P17 er rå, og spesielt gitar får en helt annen snert og sprut over seg enn det jeg er vant til. Bassen er veldig stram og det jeg kaller punchy. Så de gir den ekstra punchen i midbassen som gjør de kulere på f.eks Metallica enn de vanlige høyttalerene.
Jeg har aldri fått brettet ut lydbildet så mye før heller. Det skjer mye mer i bredden nå, og ikke "så spikret i sweetspot". Som en vegg av lyd.
Når detaljering, åpenhet og stemmegjengivelse også er helt prima så kan man undre seg om man egentlig trenger noe større og dyrere.

Om andre høyttalere (foruten Adam-ene siden de er aktive) er for dyre eller om det er P17 som er for billige kan man undre seg på. Jeg gir de hvert fall 10 av 10 på lyd per krone.

Klikk for å utvide...

Focalius skrev:

PS, jeg glemte.

Etter jeg hadde de noen uker fant man jo en liten "svakhet" også.
Uansett hvor mye jeg prøvde fikk jeg ikke frem skikkelig "pin point". Med det mener jeg at de plasserer ikke ting i lydbildet like godt som mange andre høyttalere. F.eks gitaren der og tromma der. Plata Roger Wagers-Amused To Death der man skal få stemmer på sidene fikk jeg heller ikke til på disse. Enkelte mener at dette er svakheten til horn.
Er du ikke så opptatt av dette vil jeg på det høyeste anbefale deg en skikkelig test av P17.

Klikk for å utvide...

lovemusikk skrev:

Asbjørn skrev:

Kjenner ikke til Fidelizer, så jeg vet ikke helt hva den gjør. En rask titt på hjemmesidene viser ikke noen åpenbar grunn til at den skulle gi strammere bass, men hvis den gjør det har du jo kommet et godt steg videre.

Hvis du bruker PC-basert avspilling kan du også prøve med Audiolense. Det er minst like kapabelt som DEQX og er utviklet av Bx her på forumet, så det er ikke lang vei til kvalifisert support. (Mitt anlegg har ikke en PC i signalkjeden, derfor DEQX i stedet for Audiolense hos meg.)

Du kan laste ned en gratis testversjon herfra: Juice HiFi

Klikk for å utvide...

Ja, nei aner ikke jeg..men er jo flott det kom seg så pass.

Skal vel være mikrofon til det programmet. ? Hvor har de en ok en til en billig peng?

Klikk for å utvide...

Asbjørn skrev:

lovemusikk skrev:

Asbjørn skrev:

Kjenner ikke til Fidelizer, så jeg vet ikke helt hva den gjør. En rask titt på hjemmesidene viser ikke noen åpenbar grunn til at den skulle gi strammere bass, men hvis den gjør det har du jo kommet et godt steg videre.

Hvis du bruker PC-basert avspilling kan du også prøve med Audiolense. Det er minst like kapabelt som DEQX og er utviklet av Bx her på forumet, så det er ikke lang vei til kvalifisert support. (Mitt anlegg har ikke en PC i signalkjeden, derfor DEQX i stedet for Audiolense hos meg.)

Du kan laste ned en gratis testversjon herfra: Juice HiFi

Klikk for å utvide...

Ja, nei aner ikke jeg..men er jo flott det kom seg så pass.

Skal vel være mikrofon til det programmet. ? Hvor har de en ok en til en billig peng?

Klikk for å utvide...

Jeg har en slik:
Kj�p Behringer ECM8000 - 4Sound.no
Behringer ECM8000 målemikrofon Kondensator kapsel - Evenstad Musikk-Distribusjon AS

Min er riktignok kalibrert for bruk med DEQX, men en ECM8000 er vel eneste gode alternativ i økonomiklassen.

Klikk for å utvide...

Proffen skrev:

Er det uaktuelt å sette anlegg og tv på kortveggen med varmepumpen?
Det ville jeg gjort. Primært for å fjerne refleksjonene du nesten er nødt til å få, slik det står nå.
Hvis stuen er ca 10m lang, har du jo mulighet til å skaffe deg både masse luft bak lytteposisjonen OG få luft mellom høyttalere og frontsett.
Begrenser seg vel gjerne hvor,mye fra frontsett du kan dra høyttalerne idag, og med sofaen klint i bakvegg er du nesten nødt til å få heftige bassrefleksjoner....
Hva antikke kan gjøre, aner jeg ikke, men det høres ut som det mest vettuge forslaget, gitt dine føringer mht møblering.
Dacen din tror jeg ikke du trenger å tenke på å bytte ut, den holder nok!
Hva tenker folket ellers omdisponering i dagens oppsett? De krever avstand til frontsett, ja, men kan de gjøre noe bra ifht problematikken med bassen?

Mvh
Proffen

Klikk for å utvide...

Proffen skrev:

Well, jeg tror at problemet du beskriver, i all hovedsak skyldes refleksjon fra bakvegg, hvilket gjerne vil være tilstede uavhengig av høyttalere.
Muuuuuuligens vil dipoler kunne hjelpe på, men de er på den andre siden glad i avstand til frontvegg....

Og så har du Antimoden da, som jeg kun har lest om. Mulig den kan gjøre "mirakler".....?

Mvh
Proffen

Klikk for å utvide...