Dsp hva anbefales

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Ser mange har slike dsp bokser som kan gjøre mye ting med høyttalerne , har selv ikke prøvd en slik boks , men jeg har lest en del om det. Men hva anbefales av en slik dsp og hva er så spessielt med det , er det noe jeg trenger ?

    Mvh Imagine
     
    Sist redigert:

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.334
    Antall liker
    8.402
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    DQX4 er vell en av de beste.
    Denne tror etter hvert jeg tar over jobben til Cary SLP 05 hjemme hos meg.


    Steinar.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg har sett litt på MiniDSP Dirac. Det er en veldig bra, enkel og rimelig løsning hvis man bare ønsker å korrigere et eksisterende oppsett.
    Dirac Series

    DEQX, GroundSound og andre er kraftigere bokser som også muliggjør at man bygger om systemet til et feil-veis aktivt system (ved å fjerne de passive delefiltrene). Dette er veien å gå egentlig, men det krever temmelig mye kunnskap å sette det opp på en god måte hvis man går "hele veien".
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Har bare vert morsomt og prøve en , jeg har ikke noe og utsette på lyden i stuen lang der i fra , men man kan gjøre forskjellig med slik dsp. Skal se om jeg får lånt meg en for og teste ut i stuen her , men jeg kommer nok til og kjøpe en når større ting begynner og skje som jeg har planlagt. Så det er bare til og legge ut forslag her folkens :)

    Mvh Imagine
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Lettere å anbefale en hvis du forteller hvilke oppgaver du ser for deg den skal ha
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    ja det kan jeg cruiser kunne tenkt meg en som er til hjelp innen for subwoofere.

    Mvh Imagine
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    10.631
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Har du ikke noe dsp funksjonalitet i Onkyoen din?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Du har jo en type DSP i reciveren din. Kjenner ikke sen, men om du har mulighet til å forandre avstand selv, så får du testet delay, om du kan sette Delingen selv mellom hvor bass og hoved høyttalere spiller, så går du jo testet dette også. Justere eq kan du sikkert gjøre i reciver også.

    Så du har allerede noe du kan teste. Det en seperat boks gjør i store trekk, et mye likt. Men her kan man velge ulike typer filter. Hvor bratt de skal rulle av, hvor stor bredde du skal ha på EQ. Du får muligheten til å dele av ved flere punktet, dvs aktiv deling. Krever dog flere effektforsterkere. Osv osv.

    Om du vil så kan du jo teste Jriver som har 1mnd gratis testperiode. Den har en DSP mulighet. Men krever da pc som lydkilde. Denne kan du leke deg med, men uten flere bokser i oppsettet så får du ikke delt SV mellom sub of hovedhøyttaler. Eller du får ikke justert subbene dine seperat.

    Men for å teste ut i store trekk hva en DSP kan gjøre for deg, så er det helt topp.

    Bruker selv JRIVER og DSP (AUDESSEY xt32) og liker bedre lyden med enn uten. Såpass mye at jeg vurderer sterkt å gå for prokittet til Audessy.

    Men, jo mer du fikset med plassering og akustiske tiltak. Jo mindre vil en korrigeringsboks jobbe.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Den 8033 boksen der gjør det samme som det som reciveren din gjør. Men gjør nok tingene litt bedre.

    Du har ingen justeringsmuligheter muligheter foruten to satte plasser som du kan løfte noen db. En god Dsp gjør mye mer enn hva den boksen kan gjøre, så om dette er for å prøve ut DSP, ikke la den vere fasit.

    At den vil hjelpe med å ta ned topper et jeg ikke i tvil om. Så sånn sett vil den hjelpe deg. Men nå vil du være enda mer avhengig av å bruke reciver son pre, da den vil tilføre delay til sub og ikke til fronter. Noe som gir enda større avstand mellom desse elementene.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    jeg stemmer for forslaget til retep med jriver. her slipper man å få en ekstra boks inn i systemet og frustrasjonen/støyen det kan gi, spesielt med billigere enheter. i tillegg får man fuktet føttene.

    Har du ikke noe dsp funksjonalitet i Onkyoen din?
    Jo har det bambadoo men er ikke disse dsp bedre enn di som er innebygd i onkyoen ?

    Mvh Imagine
    du kan si det som at en standalone dsp generelt vil ha mer fleksibilitet enn det man finner i prepro og receivere.

    (1) la oss si du har lyst på mellom 4-8 subwoofere, men bare har to subwooferutganger på prepro/receiver. i et slikt tilfelle kan man for eksempel bruke en minidsp 4x10 og koble den til subwooferutgangene og så sende de frekvensene man ønsker til riktig sub, sette delay og legge inn korreksjonsfiltere på hver sub individuelt.

    (2) et annet tilfelle er at man vil dele høyttalerne sine aktivt. det vil si kjøre en forsterker per element og styre digitalt hvilke frekvenser som senges til hvilke drivere, legge inn korreksjonsfiltere per driver og hele smørja. du kan i prinsippet gjøre det så avansert du ønsker, men det tar tid å gjøre noe slikt fordi det krever kompetanse.

    som sagt, jeg stemmer for forslaget til retep med jriver. her er bassresponsen din uten subbene.

    imagine-bass-hump.jpg


    det du kan prøve på er å måle bassresponsen din med subbene, og så kan du tweake filterne i jriver slik at kurven blir så flat som mulig mellom 20-300 hz, uten å booste for mye. for å være på den forsiktige siden, ikke boost mer enn 3db per filter. å trekke fra er ikke noe problem, så den peaken ved 40 hz kan du dra ned mye., men dippen over 100 der kan du ikke booste så veldig mye.

    når du har fått kurven ganske flat så lytter du. da vil du mest sannsynlig synes at ting låter anemisk og kjedelig. det er da du setter inn et low shelf filter som gradvis booster de dype frekvensene etter smak mens du lytter. legg merke til den blå streken, den er flat, men stigende.

    mwzHgnC.png


    mål mellom hvert filter du setter, hvis du har en dip som er romrelatert, så kan et boostfilter gjøre dippen større. ha så få filtere som mulig.

    når du har funnet ut hvor mye stigning du liker nedover, så prøver du å sette alle filterne så de skaper denne targetkurven (blå) uten et low shelf filter. low shelf filteret er primært for å se hvor mye du liker, men alltid bedre å prøve å treffe target uten low shelf.

    du skjønner sikkert ikke hva et low shelf er nå engang, så det er bedre å begynne med målinger, få jriver opp å gå og be om hjelp underveis.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Den 8033 boksen der gjør det samme som det som reciveren din gjør. Men gjør nok tingene litt bedre.

    Du har ingen justeringsmuligheter muligheter foruten to satte plasser som du kan løfte noen db. En god Dsp gjør mye mer enn hva den boksen kan gjøre, så om dette er for å prøve ut DSP, ikke la den vere fasit.

    At den vil hjelpe med å ta ned topper et jeg ikke i tvil om. Så sånn sett vil den hjelpe deg. Men nå vil du være enda mer avhengig av å bruke reciver son pre, da den vil tilføre delay til sub og ikke til fronter. Noe som gir enda større avstand mellom desse elementene.
    Jeg fikk den ganske billig og den skal kun brukes til dette oppsettet , jeg bruker jo onkyo i hjemmekinoen det er her denne kommer inn 8033 :)

    Mvh Imagine
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    jeg stemmer for forslaget til retep med jriver. her slipper man å få en ekstra boks inn i systemet og frustrasjonen/støyen det kan gi, spesielt med billigere enheter. i tillegg får man fuktet føttene.

    Har du ikke noe dsp funksjonalitet i Onkyoen din?
    Jo har det bambadoo men er ikke disse dsp bedre enn di som er innebygd i onkyoen ?

    Mvh Imagine
    du kan si det som at en standalone dsp generelt vil ha mer fleksibilitet enn det man finner i prepro og receivere.

    (1) la oss si du har lyst på mellom 4-8 subwoofere, men bare har to subwooferutganger på prepro/receiver. i et slikt tilfelle kan man for eksempel bruke en minidsp 4x10 og koble den til subwooferutgangene og så sende de frekvensene man ønsker til riktig sub, sette delay og legge inn korreksjonsfiltere på hver sub individuelt.

    (2) et annet tilfelle er at man vil dele høyttalerne sine aktivt. det vil si kjøre en forsterker per element og styre digitalt hvilke frekvenser som senges til hvilke drivere, legge inn korreksjonsfiltere per driver og hele smørja. du kan i prinsippet gjøre det så avansert du ønsker, men det tar tid å gjøre noe slikt fordi det krever kompetanse.

    som sagt, jeg stemmer for forslaget til retep med jriver. her er bassresponsen din uten subbene.

    Vis vedlegget 322099

    det du kan prøve på er å måle bassresponsen din med subbene, og så kan du tweake filterne i jriver slik at kurven blir så flat som mulig mellom 20-300 hz, uten å booste for mye. for å være på den forsiktige siden, ikke boost mer enn 3db per filter. å trekke fra er ikke noe problem, så den peaken ved 40 hz kan du dra ned mye., men dippen over 100 der kan du ikke booste så veldig mye.

    når du har fått kurven ganske flat så lytter du. da vil du mest sannsynlig synes at ting låter anemisk og kjedelig. det er da du setter inn et low shelf filter som gradvis booster de dype frekvensene etter smak mens du lytter. legg merke til den blå streken, den er flat, men stigende.

    Vis vedlegget 322107

    mål mellom hvert filter du setter, hvis du har en dip som er romrelatert, så kan et boostfilter gjøre dippen større. ha så få filtere som mulig.

    når du har funnet ut hvor mye stigning du liker nedover, så prøver du å sette alle filterne så de skaper denne targetkurven (blå) uten et low shelf filter. low shelf filteret er primært for å se hvor mye du liker, men alltid bedre å prøve å treffe target uten low shelf.

    du skjønner sikkert ikke hva et low shelf er nå engang, så det er bedre å begynne med målinger, få jriver opp å gå og be om hjelp underveis.
    Den dippen på 30-45 hz har jeg fikset litt på , ellers er det litt lik resten. Men jeg kan ikke klage på denne målingen for det er tross alt uten noe hjelp fra eq , romkorrigering , dps + et ubehandlet rom og høyttalerne er heller ikke ferdig innspilt enda. Enaste jeg har sett rew målinger fra er retep og 8x12_tom , så vist noen har noen målinger fra sine fronter liggende på large måling , uten noe form for hjelp bare helt naturlig måling vil jeg gjerne se di.

    Mvh Imagine
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Den dippen på 30-45 hz har jeg fikset litt på , ellers er det litt lik resten. Men jeg kan ikke klage på denne målingen for det er tross alt uten noe hjelp fra eq , romkorrigering , dps + et ubehandlet rom og høyttalerne er heller ikke ferdig innspilt enda. Enaste jeg har sett rew målinger fra er retep og 8x12_tom , så vist noen har noen målinger fra sine fronter liggende på large måling , uten noe form for hjelp bare helt naturlig måling vil jeg gjerne se di.

    Mvh Imagine
    det handler ikke om å klage på eller ikke klage på.

    det handler om å se, korrigere for og utvide egen forståelse for sine preferanser.

    det har foregått litt forskning på hva slags targetkurve folk generelt liker, og blant annet psb har brukt resultatene av dette i sine hodetelefoner. det er en gjevn respons uten fjell og daler, men med en slak heving nedover.

    for alt vi vet, så kan det hende den peaken der er noe du liker veldig godt, men det er jo ikke viktig hva vi vet om dine preferanser, men hva du vet om dem. det handler rett og slett om at du skal kunne se på frekvensresponsen og tenke "dette tror jeg låter sånn og sånn".

    for å vite om du liker den peaken eller ikke, så kan det være greit å ta den bort og legge til en target kurve med slak stigning nedover. du vil da kunne høre om du foretrekker det ene eller det andre, og dermed vite litt mer om dine preferanser.

    en slik peak i bassen er ganske vanlig i normale rom. mange tror de har nok bass, nettopp pga en slik peak. det som blir tydelig når man får den vekk, er at bassen kanskje mangler. så man utvider med mer kapasitet, plassering som gjevner ut rommoder, får gjevnere respons og er man dedikert nok, så kan man også legge til en slik heving. mange vil da oppleve en helt annen dybde og luftløshet i bassen enn tidligere. den blir langt mer frittpustende og dynamisk.

    den viktigste grunnen til å se hvordan noe ser ut før korreksjoner er hva man har å jobbe med. subjektivt er det resultatet etter korreksjonene som er viktig, fordi det er det du hører. så kan man velge om man liker med eller uten.

    det blir feil å snakke om å oppnå flat respons. det er bedre å snakke om targetkurve, for selv om det er mye som tyder på at gjennomsnittet liker samme targetkurve med en heving mot bassen, så er det variasjoner mellom folk.

    derfor, målet ditt med umik og alt må være å finne din targetkurve slik at du kan jobbe deg mot å optimalisere mot den samtidig som du beholder dynamikk, holografi og bredde i lydbildet.

    det beste vil alltid være å oppnå targetkurven uten eq, men det er svært vanskelig å få til uten enormt med kompetanse og innsats på romsiden. da blir dsp et godt kompromiss når mulighetene for fysiske tiltak som 1 meter tykk demping på veggen ikke er der.
     

    Terje Berg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.07.2008
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    1.082
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    5
    Jeg sitter veldig nerme bassene, så jeg føler ikke jeg har behovet. Men har en preset med 3db + ifra 200-20HZ
     

    Terje Berg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.07.2008
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    1.082
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    5
    Vis vedlegget 322146
    Her har du min frekvensrespons ifra lyttepos.

    Hvor mye glatting er det på denne kurven? Ser jo kjempebra ut den der. Er dog enig i syncrolux om at det kunne vært en idé med en liten tilt nedover i bassområdet.



    Her er min respons i lytteposisjon Imagine: Uglattet måling.

    Vis vedlegget 322167
    Ikke arrester meg nå, men mener dette er 1/12 eller 1/6 glatting.
    Jeg kan selvfølgelig prøve med et voicingfilter å gasse på i bassen. Kanskje det blir knalltøft :D
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Wov. Omtrent full pupp ned til ca 12hz
    Takk, jeg benytter ikke en subwooferløsning, så dette er kun frontene alene. Har ganske flaks med gain fra rommet.
    Det er ganske heftlig. Når kommer basssystemet? :)
    Sliter litt med plassen her, så om jeg skal ha et heftig subsystem, så kan det ikke hjelpe til noe særlig lengre opp enn til 40hz pga plasseringen. Har sett litt på diverse løsninger. Bl.a 4x LMS ultra i lukket kasse, eller f.eks et Gjallarhorn. Begge disse løsningene burde være kapable til å skyve unna litt luft.

    Klarer meg fint per i dag uansett, frontene treffer Xmax ved 110-115db @12hz, og jeg hører aldri på det volumet uansett. sålenge jeg holder meg rundt 100db så er alt tipp topp, for da er forvrengningen meget lav også.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Er mye nice målinger her , den målingen som ligger ute av meg , som folk har hentet har jeg ordnet litt på , ellers liker jeg sånn det er og kan ikke klage på bassen her inne , frontene spiller bra i bass området og melomtonen/diskanten henger med både i lave og høye volumer. Dette er faktisk det beste anlegget jeg har hadt oppi gjennom tidene , og jeg smiler for hver gang jeg spiller musikk eller om det er en film som blir satte på. Nå skal jeg lage nye høyttaler kabler til klipsch rb 61 mk2 :)

    Mvh Imagine
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.884
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg bruker Audiolense pc basert dsp/korreksjon. Korrigerer hele frekvensområdet, og har testet ut hundrevis av targetkurver og har endt opp med heving fra 150-200 hz ned til 30 hz på 7 dB på mine stativhøyttalere. 10 dB blir alt for basstungt hos meg. 3 dB blir alt for lite. Jeg opplever stor forskjell i bassgjengivelsen ved minimale endringer i targetkurve.
    Da er det kanskje ikke så rart at peaker og dipper på 4-5 dB over hele fjøla ødelegger hele lytteopplevelsen.
    Mitt rom er helt ubehandlet akustisk og jeg kan ikke lytte til musikk uten DSP.

    Jeg er gammel tidligere hifi-nerd, og kom tilbake til hobbyen etter mange år i eksil nettop pga. DSP.
    Vi hadde ikke sånt på 80 og 90 tallet.
    B
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    imagine, hvis du er fornøyd og ikke lurer på eller er villig til å gjøre grep for å finne ut hvordan du potensielt kan få det enda bedre, så må man jo bare akseptere det.

    thohaug, det er bare å bøye seg i støvet her. mektig imponerende, og noe jeg strekker meg etter. helt klart mye å lære av deg og lurker rundt i tråden din i det stille og suger til meg. gratulerer så mye!
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    10.631
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Hvilken mic bruker du til målingene thohaug? Og måler det like imponerende over 1khz?
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Benytter Umik1 fra avshop for øyeblikket. Det måler jevnt over 1khz også, men på akkurat den målingen jeg viste til over så var ikke micplassering i senter, og da ser den helt rar ut i forhold til virkeligheten. Slik ser det ut over 1khz omtrent. Dette er en litt eldre måling, uglattet selvsagt.

    frekvensrespons over 1khz siste justering.jpg
     

    Rockefoten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.09.2003
    Innlegg
    721
    Antall liker
    31
    Torget vurderinger
    2
    Audiolense med jriver (kan få det til med wimp og spotify også med litt mer datamekk.. )

    Da får du tatt frekvensen i bittesmå steg og tidsaspektet og
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.884
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Audiolense med jriver (kan få det til med wimp og spotify også med litt mer datamekk.. )
    Ække no mekk i det hele tatt, JRiver versjon 20 kan settes som default lydkort-> ergo alle lyder i windows går gjennom JRiver. That's it, that's all.

    Da får du tatt frekvensen i bittesmå steg og tidsaspektet og.
    Ja, over 130 000 steg faktisk. Jeg bruker 65000. Jeg opplever litt bedre dynamikk og gjennomsiktighet ved å la et så "kort" og enkelt filter som mulig fra Audiolense gå gjennom JRiver. Som andre har nevnt før, Audiolense er et kraftig verktøy, og må brukes med måte, ellers spiser du opp dynamikken. Jeg mister allerede nok av gain med å dra ned peaken i rommet på 45 hz.

    Da er det godt og ha litt headroom med masse pepper i ryggen.

    1600-Opal_back.jpg



    Et fall på over 30 dB opp til 180 hz er så på viddene at musikk er umulig uten EQ.



    Eksempel på før og etter DSP på venstre høyttaler.
    Uten DSP hører jeg ikke noe under 45 hz. Med DSP hører jeg godt orgeltoner ned mot 30 hz. Og stortromma til Steve Gadd på skiva "together forever" høres kraftfull og uanstrengt.

    Untitled 115.jpg


    Ser fram til å bruke delefilteret i Audiolense når jeg skal ha skreddersydd bass system.
    Har lyst på vifteløs hifi PC med Lynx TwoB
     
    Sist redigert:

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Jriver å dedikert lydkort er helt kurant. Gled deg til fleksibiliteten dette gir! Full kontroll på absolutt alle aspekter og kanaler.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96
    Vis vedlegget 322146
    Her har du min frekvensrespons ifra lyttepos.

    Hvor mye glatting er det på denne kurven? Ser jo kjempebra ut den der. Er dog enig i syncrolux om at det kunne vært en idé med en liten tilt nedover i bassområdet.



    Her er min respons i lytteposisjon Imagine: Uglattet måling.

    Vis vedlegget 322167
    Ser du har en nivåforskjell på over 10 dB i det kritiske 500-700 Hz området. Er ikke dette godt hørbart?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn