Diverse -Kun pungrotter trenger HD-lyd
- Trådstarter Minutten
- Startdato
S
Syncrolux
Gjest
Fokuset i bransjen er helt feil mener jeg. Det hjelper ingen ting med Hi-rez hvis musikken er most i hjel med komprimering, autotune og gud vet hva. Man burde heller fokusere på å lage god lyd i utgangspunktet, noe som faktisk ikke er så vanskelig. Å ikke kødde med dynamikken er det aller viktigste. Et godt opptak låter bra selv på kassettspiller.
Glimrende artikkel med utgangspunkt i en leges "synsing" 
Da er jeg heldigvis mer pungrotte enn menneske
Jeg er faktisk i stand til å føle!...både bass og overtonestrukturer
Da er jeg heldigvis mer pungrotte enn menneske
Jeg er faktisk i stand til å føle!...både bass og overtonestrukturer
Artikkelen er god, og forklarer de praktiske forskjellene mellom de forskjellige lydformatene.
Men jeg mener at det er ett hull i teksten: Det er det faktum at de frekvensene som ligger over den hørbare grensen, også er energi. Og energi påvirker all annen energi. Det er elementær fysikk. Tar man bort den energien som ligger over den hørbare grensen, tar man også bort samspillet mellom den ikke hørbare energien, og den energien vi faktisk får med oss, i form av hørbare lydbølger.
Jeg mener dette er en viktig årsak til at det faktisk forskjell på f.eks. 16bit 44.1khz-musikk og 24bit 192khz.
Men jeg mener at det er ett hull i teksten: Det er det faktum at de frekvensene som ligger over den hørbare grensen, også er energi. Og energi påvirker all annen energi. Det er elementær fysikk. Tar man bort den energien som ligger over den hørbare grensen, tar man også bort samspillet mellom den ikke hørbare energien, og den energien vi faktisk får med oss, i form av hørbare lydbølger.
Jeg mener dette er en viktig årsak til at det faktisk forskjell på f.eks. 16bit 44.1khz-musikk og 24bit 192khz.
Artikkelen er grei nok den, men jeg synes faktisk det er litt for mye fokus på frekvensområde, og for lite fokus på kvaliteten på det som serveres nettopp i det området der vi er mest følsomme. En godt kontruert og godt bygget analogdel vil selvsagt gi et bedre totalresultat. Nesten alle apparater i salg i dag gjengir et eller annet i dette frekvensområdet, men låter de dermed likt? Jeg sjekket nettopp de innebygde PC-høyttalerne mine, og svaret er: Ikke helt likt, i hvertfall!
Mvh
Håkon Rognlien
Mvh
Håkon Rognlien
Var ikke synsing i det hele tatt der da men..Glimrende artikkel med utgangspunkt i en leges "synsing"
Da er jeg heldigvis mer pungrotte enn menneske
Jeg er faktisk i stand til å føle!...både bass og overtonestrukturer
"Det skal veldig godt gjøres for et menneske å høre opp til 19.000-20.000Hz"
Dermed burde 44100Hz holde dersom masteringen er gjordt bra
S
Syncrolux
Gjest
Med mindre musikken er elektronisk skapt er det ikke mye å hente over 15 kHz, av den simple årsak at opptaksmikrofoner ikke har frekvensrespons særlig over 15 kHz. Mange andre faktorer tilsier at det ikke er mye informasjon veldig høyt opp i frekvens heller. Pungrottene har ikke mye glede av hi-rez de heller av den grunn.
Det er bare å ta en titt på noen sprektrogrammer så ser man hvordan situasjonen er. Ofte ligger energinivået ved 20 kHz så langt ned som -90 dB relatert til 0dBFS. Dette hører man så absolutt ikke.
Helt enig. Har nettopp fått mulighet til å spille av Hi-rez filer og kan ikke si jeg har blitt så veldig imponert, det hjelper ikke med 24/192 om utgangspuntet ikke er bra.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 20.740
- Antall liker
- 13.230
Finnes knapt meningsfull informasjon over 15-16kHz på mye musikk uansett. Bare å se på frekvensgangen for populære opptaksmikrofoner, så skjønner man at det ikke skjer mye i frekvensområdet man trenger HiRez for å få med seg.
S
Syncrolux
Gjest
Høy samplerate er like nødvendig som at TV'er skal kunne avgi UV-lys.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.117
- Antall liker
- 9.429
Er konklusjonen at de som trenger HD-lyd er pungrotter........?
Nå er det jo ikke nødvendigvis den ekstra informasjonen i toppen som er av interesse når det kommer til HD. Hva han legen mener synes jeg er lite relevant.Var ikke synsing i det hele tatt der da men..Glimrende artikkel med utgangspunkt i en leges "synsing"
Da er jeg heldigvis mer pungrotte enn menneske
Jeg er faktisk i stand til å føle!...både bass og overtonestrukturer
"Det skal veldig godt gjøres for et menneske å høre opp til 19.000-20.000Hz"
Dermed burde 44100Hz holde dersom masteringen er gjordt bra
Tror at HD filer i seg selv er en bra ting, men jeg tror ikke bransjen kommer til å bruke dette for å gi oss bedre kvalitet. De aller fleste vil gi blaffen i kvaliteten på kildematerialet så lenge de kan skilte med HD kvalitet.
Flott artikkel. Takk for den!
Hva legen sier, er jeg ikke så opptatt av. Det legene driver med, er mer eller mindre kvalifisert synsing, i likhet med oss andre.
Rådet til slutt i artikkelen om å prøve selv, har jeg imidlertid atskillig sans for. Jeg har sammenliknet Spotify (gratisutgaven), Wimp og CD på flere innspillinger. Min er faring er at Spotify gratis er dårligst, Wimp er bedre, CD er best. På de to første er jeg helt sikker fordi avspillingsutstyret er identisk. På Wimp contra CD jukset jeg litt, idet konverteringen ble foretatt av ulikt utstyr. Men enhver kan jo prøve selv og annonsere resultatet i denne tråden.
Hva legen sier, er jeg ikke så opptatt av. Det legene driver med, er mer eller mindre kvalifisert synsing, i likhet med oss andre.
Rådet til slutt i artikkelen om å prøve selv, har jeg imidlertid atskillig sans for. Jeg har sammenliknet Spotify (gratisutgaven), Wimp og CD på flere innspillinger. Min er faring er at Spotify gratis er dårligst, Wimp er bedre, CD er best. På de to første er jeg helt sikker fordi avspillingsutstyret er identisk. På Wimp contra CD jukset jeg litt, idet konverteringen ble foretatt av ulikt utstyr. Men enhver kan jo prøve selv og annonsere resultatet i denne tråden.
De må jo forsvare seg,hvis ikke så kan det jo hende noen tror de er helt idioter.For enkelte med svindyr elektronikk og highress filer her inne så tar vitenskapen feil og de hører ting som er umulig og høre selv for en pungrotte
Samme går vel igjen i kabel tråder,blir det motbevist at det faktisk ikke er forskjel på kablene om du holder deg over en viss kvadrat så er det de som motbeviser som er noen døvhørte tullinger
O
At det kan være en ørliten forbedring å gå fra 16 til 24 bit under forhold med svært lavt støygulv, topp (målemessig) anlegg/rom, kvalitets innspilling og gode trente ører er nok muligens riktig. Den hørbare grensen ligger tross alt rundt 20-21 bit.
Alikevel er det veldig langt ifra derfra til hva f.eks Neil Young lover og hva som er realistisk i de fleste rom (for høyt støynivå).
Nei, jeg hadde heller sett at det ble et fokus på bedre innspillinger og gjerne skikkelig standarder innenfor miksing/mastering. Potensialet der er enormt i forhold til dagens typiske listepop.
Alikevel er det veldig langt ifra derfra til hva f.eks Neil Young lover og hva som er realistisk i de fleste rom (for høyt støynivå).
Nei, jeg hadde heller sett at det ble et fokus på bedre innspillinger og gjerne skikkelig standarder innenfor miksing/mastering. Potensialet der er enormt i forhold til dagens typiske listepop.
D
Desillusjonert
Gjest
Er det noe rart det er krig i verden....De må jo forsvare seg,hvis ikke så kan det jo hende noen tror de er helt idioter.For enkelte med svindyr elektronikk og highress filer her inne så tar vitenskapen feil og de hører ting som er umulig og høre selv for en pungrotte
Samme går vel igjen i kabel tråder,blir det motbevist at det faktisk ikke er forskjel på kablene om du holder deg over en viss kvadrat så er det de som motbeviser som er noen døvhørte tullinger
O
hehe........
Mange som ikke har anlegg som gjengir 20-20.000 hz engang.
HD er bransjens nye melkeku, og har som formål å selge mer utstyr.
Mange som ikke har anlegg som gjengir 20-20.000 hz engang
.HD er bransjens nye melkeku, og har som formål å selge mer utstyr.
S
Syncrolux
Gjest
Og selge musikken enda en gang til.
Dette gjelder slett ikke for alle innspillinger. Jeg plukket frem en tilfeldig valgt fil fra 2L:
Det er stor forskjell på og barbere seg og skjære av seg hue!Er det noe rart det er krig i verden....De må jo forsvare seg,hvis ikke så kan det jo hende noen tror de er helt idioter.For enkelte med svindyr elektronikk og highress filer her inne så tar vitenskapen feil og de hører ting som er umulig og høre selv for en pungrotte
Samme går vel igjen i kabel tråder,blir det motbevist at det faktisk ikke er forskjel på kablene om du holder deg over en viss kvadrat så er det de som motbeviser som er noen døvhørte tullinger
O
O
Slik er det.
Det er ikke mye å tilføye til et så godt formulert innlegg.
Satt nettopp og hørte på flere 2L-innpillinger, disse er faktisk ganske gode.
Men det er jo ikke hi-res og samplingsrate som gjør lyden så bra.
24-bit kan faktisk ha noe for seg, støygulvet ligger på en -3dB på 16-bit, og når en ofte spiller på 0dB eller høyere, så kan faktisk støyen være hørbar.
I praksis er det imidlertid slik at støyen maskeres, og støygulvet fra mikrofoner og kildene på innspillingen vil ligge over.
Problemet med slike artikler er at de gir inntrykk av at det ikke er noe som har betydning for lyden, alt låter likt uansett.
Det er jo ikke tilfelle.
Hvis jeg hadde et oppsett med noen små plasthøyttalere, satt opp helt tilfeldig, ville jeg neppe kunne kommet fram til en entydig og klar konklusjon på det jeg ønsket å finne ut av her.
Det ville neppe gitt samme musikkopplevelse heller.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 886
Det sier nå sitt når artikkelforfatteren tror at sample rate er det samme som frekvensområde.
Journalisten har ihvertfall hørt på et par plater ila livet
Z
Zomby_Woof
Gjest
S
Syncrolux
Gjest
Det ser da ut som forfatteren har full kontroll på dette her. F.eks står det følgende, som jo er helt korrekt:
"og samplingsfrekvensen bestemmer den øverste frekvensen som kan gjengis (44.1kHz=22.000Hz, 96kHz=48.000hz og 192kHz=96.000Hz)."
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 20.575
- Antall liker
- 27.681
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Synes at det er rart at ingen nevner at høyere samplingsfrekvens gir slakkere avrullingskurver i filterne i dacen, og flytter avrullingspunktene lenger opp i (den uhørbare del av) frekvensspekteret.
mvh
mvh
S
Syncrolux
Gjest
Ikke noe problem med oversampling DAC'er, da flyttes støyspektrumet langt oppover i frekvens og man kan bruke et 1.ordens filter.
Digital-to-analog converter - Wikipedia, the free encyclopedia
Digital-to-analog converter - Wikipedia, the free encyclopedia
Når man laster ned HD-tracks er det ikke sikkert man får det man betaler for.Lyden blir aldri bedre en kilden den kommer fra.
High Resolution Audio: What's HD, What Isn't and Why You Should Care | Digital Trends
High Resolution Audio: What's HD, What Isn't and Why You Should Care | Digital Trends
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 886
Det er korrekt. Enten er artikkelen oppdatert i etterkant eller så leste jeg noe inn i den som ikke var korrekt.
Tømmervik fra OHFS inviterer Dinside til å teste HD lyd.
Virker som han er mest opptatt av å selge strømfilter om artikkelen er korrekt gjengitt, han velger å bruke et 16/48 opptak og for så å upsample dette i dacen når han skal demostere forskjellen på cd kvalitet og HD lyd! Enten må journalisten ha missforstått eller så er lederen av en av Norges største hifi bukker (den største ?) helt på bærtur. (Det kan jo være at det låter bedre når signalet blir upsamplet, men det var jo ikke det som skulle demonstreres!)
Slik er HD-lyden i hifi-tempelet - DinSide
Virker som han er mest opptatt av å selge strømfilter om artikkelen er korrekt gjengitt, han velger å bruke et 16/48 opptak og for så å upsample dette i dacen når han skal demostere forskjellen på cd kvalitet og HD lyd! Enten må journalisten ha missforstått eller så er lederen av en av Norges største hifi bukker (den største ?) helt på bærtur. (Det kan jo være at det låter bedre når signalet blir upsamplet, men det var jo ikke det som skulle demonstreres!)
Slik er HD-lyden i hifi-tempelet - DinSide
Eller flink til reklamere med påfølgende inntjening
Fantastisk den greien om at du bare må ha akkurat dette strømfilteret for å høre forskjell
"Dette strømfilteret er nødvendig utstyr dersom man skal høre forskjell, mente Tømmervik"Eller flink til reklamere med påfølgende inntjening
Oslo Hi-Fi Center - Tlf: 22 01 04 30 - QRT QBASE 8
Dersom man må ha strømfilter til 15.000 kr og en DAC fra Burmester (står ikke noe om modell, men de selger en til 28k og en til 72k) for å høre forskjell på fila i 16/48- og i 24/192-kvalitet - da tror jeg ikke at jeg trenger stresse med oppgraderinger jeg gjør i min prisklasse. For de må jo være totalt bortkastet..
Du er nok ikke på villspor her nei!"Dette strømfilteret er nødvendig utstyr dersom man skal høre forskjell, mente Tømmervik"Eller flink til reklamere med påfølgende inntjening
Oslo Hi-Fi Center - Tlf: 22 01 04 30 - QRT QBASE 8
Dersom man må ha strømfilter til 15.000 kr og en DAC fra Burmester (står ikke noe om modell, men de selger en til 28k og en til 72k) for å høre forskjell på fila i 16/48- og i 24/192-kvalitet - da tror jeg ikke at jeg trenger stresse med oppgraderinger jeg gjør i min prisklasse. For de må jo være totalt bortkastet..
I kommentarfeltet bekrefter journalisten at det kun var oppskalering, og ikke ekte HD-materiale, så vi kan vel gå ut ifra at han er bevisst på forskjellen.
ToreNeset skrev:
Artikkelen gir helt klart inntrykk av at man trenger akkurat den Nordost-skinnen, men dét kan Tømmervik umulig ha sagt. Det produktet er langt ifra det beste nettfilteret i deres sortiment, og minst to av deres konsulenter har sagt at det er ingen grunn til å skifte ut mitt IsoTek-utstyr med Nordost-produkter. De sa også at jeg trolig ikke ville høre forskjell med Qv2 AC Harmonizers som ble brukt i testen - noe et hjemlån forøvrig bekreftet. Men at Tømmervik kjenner verdien av strømprodukter er jo ikke akkurat noen nyhet, så jeg kjøper glatt at han anbefalte bruk av et eller annet nettfilter.Fantastisk den greien om at du bare må ha akkurat dette strømfilteret for å høre forskjell
S
Syncrolux
Gjest
Det eneste hifi-selgere kjenner verdien av er penger. Kundenes penger.,,
Det at nettfilter gir store lydforbedringer, ihvertfall i urbane strøk, er ikke bare tomt prat fra forhandlere. Men det er nok mange som har til gode å erfare dette.