Ønsker anbefaling Nåværende anlegg - forbedringspotensiale?

krisring

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2013
Innlegg
156
Antall liker
68
Sted
Tønsberg
Torget vurderinger
4
Hei,
Jeg sitter med et oppsett bestående av et par JBL L112, en Harman Kardon HK990 forsterker og Marantz CD67 CD-spiller (oppgradert PSU og analog utgang), pluss en Technics SL1210 platespiller som for øyeblikket er påmontert en Audio-Technica AT440mla. Har også et par JBL 4311B i godt fungerende stand stående.
Høyttalerkabler er QED Silver Anniversary og signalkabler fra CD-spiller er 15 år gamle Audioquest til 7-800kr.

Noen åpenbare "svakheter" her? Jeg lurer på en MC-pickup av type Denon DL103(r) etter hvert, eller muligens en Ortofon Bronze eller Black hvis budsjett tillater i noenlunde nær framtid.
Prøvde meg på JBL da jeg var nysgjerrig på å få et lydbilde som kunne gi driv til rock, men også fylde og liv til jazz eller noe akustisk.

Ønsker meg kanskje at lyden kommer mer "ut", av mangel på bedre beskrivelse. Det låter jo bra, men det kunne vært mer "live", på en måte. Det låter liksom litt flatt, særlig på lavt/moderat volum.

Et kompromiss jeg har for øyeblikket er at høyttalerne står på en IKEA TV-benk sammen med resten av anlegget.
Flytter snart og har tenkt å få høyttalerne på ordentlige stativer, i tillegg til å få komponentene i et ordentlig HiFi-rack.
Det skal sies at jeg etter hvert overtar en Kenwood KA-8100 fra 1978 som jeg skal overhale.

Tankene svirrer ofte rundt oppsettet. Noen konkrete innspill til generelle forbedringer eller synergi i mitt oppsett?
Alle tips mottas med takk! Dette ble et langt innlegg, håper noen orker å lese det.

Mvh
Kristian
 

LESSisdox@

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.10.2006
Innlegg
706
Antall liker
242
Sted
Åkrehamn,karmøy
Torget vurderinger
1
Hei har en hifi kamerat som spiller på samme forsterker som du har ,,,spiller på Zu Druid.
Han har også brukt den kalibrerings metoden på oppsettet ,,,Mic som følger med forsterker.
Spiller kjempeflott hos han , er den mere på /live sounden som du sier du savner ,,,mye bedre enn rimelige klipsh spør du meg .
sjekk brukten her inne er godt tilbud der NÅ ,,,samme farge som på bilde:cool:
Mvh
 

mediakjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.11.2010
Innlegg
1.867
Antall liker
645
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Hei har en hifi kamerat som spiller på samme forsterker som du har ,,,spiller på Zu Druid.
Han har også brukt den kalibrerings metoden på oppsettet ,,,Mic som følger med forsterker.
Spiller kjempeflott hos han , er den mere på /live sounden som du sier du savner ,,,mye bedre enn rimelige klipsh spør du meg .
sjekk brukten her inne er godt tilbud der NÅ ,,,samme farge som på bilde:cool:
Mvh
skal du få virkelig godlyd, og jeg mener dette er den beste oppgraderinga jeg har gort gjennom 30 år.dspeaker antimode 2.0.
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Forsterker og cd-spiller, først og fremst.
HK er greie budsjett-saker, men mer morokraft enn finesse imho.
Cd-spilleren din tror jeg er akterutseil big time.
 

Crusty

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.09.2012
Innlegg
3.110
Antall liker
1.840
Sted
Horten
Vil du ha annerledes lyd, så bytter du høyttalere først. Alt annet er fåfengt.

"Source first" er en myte.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Tykkjer du har sett saman eit ganske fornuftig anlegg, som er tilpassa det musikkrepertoaret du nemner. Så eg er einig med Crusty i at det er høgtalarane som må skiftast om du skal oppleve endringar i anlegget som oppgradering. Og då er det best å legge litt pengar i det om oppgraderinga skal vere stor.
 

Hb 52

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.03.2014
Innlegg
938
Antall liker
701
Torget vurderinger
10
Billigste måten er å unngå kabelrot . Unngå at høyttalerkablene ligger paralellt med strømkabler, ha tilmålte kabler slik at de ikke ligger i ei vase bak anlegget ..... Dersom dette lar seg gjøre , vil det faktisk forbedre lyden ! Ellers er jeg nok enig i at en oppgradering av cd spiller er på sin plass :) .
 

krisring

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2013
Innlegg
156
Antall liker
68
Sted
Tønsberg
Torget vurderinger
4
Takk for innspill. Jeg har ingen umiddelbare planer om å gjøre store endringer, men tenkte det kunne være greit å få noen meninger om potensielle veier å gå fremover her.

Denne forsterkeren skal jo være godt bygget (dual mono-konstruksjon og gode kraftreserver), men jeg har en følelse av at den kanskje ikke er fullt så dynamisk som jeg kunne ønsket meg. Mener å ha lest noen omtaler som påpeker dette også. Den er for øyeblikket toppmodellen av Harman Kardons stereoforsterkere, men nå er vel ikke porteføljen til H/K akkurat hovedsakelig bestående av hi-end-produkter. Har lurt på å prøve noe med rør etter hvert (f.eks. LM 216IA), men skal først og fremst teste Kenwood-en når den er overhalt, bare for å få en følelse av hvor mye innvirkning forsterkeren har på lyden ut.

Angående CD-spilleren, så vet jeg at det er en budsjettmodell. Det skal sies at den er blant de som fortsatt får gode skussmål og er regnet for å være god lydkvalitet per krone. Jeg har i tillegg oppgradert den en del og er ikke ferdig med dette. Oppgraderingene er beskrevet og omtalt hos Marantz CD 63/67 og på Marantz CD63 & CD67 mods list - diyAudio. Alt i alt tror jeg ikke denne er så verst på dette tidspunkt.

Jeg bruker også endel Wimp HiFi fra Ipad via Apple TV gjennom optisk kabel til forsterkeren.

Vurderer å teste Van Damme-kabler (HiFi-utgaven), bare for å sile ut muligheten for at disse 'sølvkablene' fra QED skulle tilføre noe ekstra skarphet på noe vis.
 

pekaill

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.10.2011
Innlegg
1.672
Antall liker
1.091
Sted
Averøy
Torget vurderinger
5
Jeg ville ha prøvd en Music Angel kt88 forsterker på disse høyttalerne. JBL og rør er en fin kombinasjon:)
 

Whiplash

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2013
Innlegg
1.870
Antall liker
2.086
Sted
Østfold
Torget vurderinger
4
Jeg har nesten samme komponenter som deg og brukt de sammen endel for å teste. JBL 4319, HK970LE og Denon CD spiller i ca samme klasse.

Har krysstestet endel med annet utstyr jeg har og JBL høyttalerene spiller endel mer laidback enn feks Klipsch på rock. På forsterker delene var Denon PMA-2000R ett stort løft fra H/K, denne er oppgitt til kun 2x80w men veier 24 kilo og spiller LANGT bedre enn H/K.

Ønsker du mer oppløst diskant, bedre mellomtone register og high end lyd må du nok bytte høyttalere. Hos meg var det SF Cremona Auditor som åpnet stua som en ny verden innen lydkvalitet. Men de passer igjen ikke så godt til rock, hvertfall ikke uten sub. Skal ikke være lett :)

Prøv å låne en bedre forsterker bare for å teste om det er redningen til bedre lyd. Prøv også å få lånt andre høyttalere. Den Kenwood KA-8100 har jeg tro på kan være spennende å prøve med dine JBL.
 

Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
1.525
Antall liker
94
Hei,
Jeg sitter med et oppsett bestående av et par JBL L112, en Harman Kardon HK990 forsterker og Marantz CD67 CD-spiller (oppgradert PSU og analog utgang), pluss en Technics SL1210 platespiller som for øyeblikket er påmontert en Audio-Technica AT440mla. Har også et par JBL 4311B i godt fungerende stand stående.
Høyttalerkabler er QED Silver Anniversary og signalkabler fra CD-spiller er 15 år gamle Audioquest til 7-800kr.

Noen åpenbare "svakheter" her? Jeg lurer på en MC-pickup av type Denon DL103(r) etter hvert, eller muligens en Ortofon Bronze eller Black hvis budsjett tillater i noenlunde nær framtid.
Prøvde meg på JBL da jeg var nysgjerrig på å få et lydbilde som kunne gi driv til rock, men også fylde og liv til jazz eller noe akustisk.

Ønsker meg kanskje at lyden kommer mer "ut", av mangel på bedre beskrivelse. Det låter jo bra, men det kunne vært mer "live", på en måte. Det låter liksom litt flatt, særlig på lavt/moderat volum.

Et kompromiss jeg har for øyeblikket er at høyttalerne står på en IKEA TV-benk sammen med resten av anlegget.
Flytter snart og har tenkt å få høyttalerne på ordentlige stativer, i tillegg til å få komponentene i et ordentlig HiFi-rack.
Det skal sies at jeg etter hvert overtar en Kenwood KA-8100 fra 1978 som jeg skal overhale.

Tankene svirrer ofte rundt oppsettet. Noen konkrete innspill til generelle forbedringer eller synergi i mitt oppsett?
Alle tips mottas med takk! Dette ble et langt innlegg, håper noen orker å lese det.

Mvh
Kristian

Bytte av høyttaler vil utgjøre størst forskjell på lyden! Høyttalerne er den minst perfekte delen av anlegget og de har den vanskeligste jobben. Alt annet blir nyanseforskjeller i forhold til høyttalerbytte. Du må naturligvis ha en forsterker som klarer å drive høyttalerne og ha et rom hvor høyttalerne kan oppnå sitt potensialet eller tett opp mot. Plassering av høyttalerne og rommet er enda viktigere enn type høyttalere i mange tilfeller.
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.966
Antall liker
12.827
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Lieng.....de par siste tinga du nevnte...vil bare tilføye at det er også viktig å finne en HT som passer/matcher rommet.



B
 
Sist redigert:

pekaill

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.10.2011
Innlegg
1.672
Antall liker
1.091
Sted
Averøy
Torget vurderinger
5
JBL er vel ikke de mest nøytrale høyttalerne, og jeg har ikke hørt på L112.
Jeg kan likevel ikke tenke meg at de er det svake leddet i kjeden.
Her er kopi av en test fra de var nye:
JBL test.jpg


Her peker de nettopp på åpen "unboxy sound"
Mange på sentralen ble svært glade for å kjøpe JBL 4312E på tilbud på fredag, og disse er vel bygget over samme lest.
Dette er absolutt en høyttaler jeg gjerne ville ha hatt i eget anlegg:)
 
Sist redigert:

Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
1.525
Antall liker
94
Lieng.....de par siste tinga du nevnte...vil bare tilføye at det er også viktig å finne en HT som passer/matcher rommet.



B

Ja, naturligvis, skrev jo også dette!

Men selv om man har et rom som langt ifra får ut potensialet i høyttalerne så kan det likevel spille veldig bra i rommet i forhold til andre høyttalere.

Hadde tidligere et eget lytterom på 12-13m2 til Magnepan 3.6. Disse høyttalerne liker stort sett å ha god avstand til vegger, samt større rom. Det spilte likevel veldig bra, hadde veldig god 3D og bra bass og mindre høyttalere jeg testet i rommet låt ikke i nærheten så bra. Så ville ikke hatt noe mindre/billigere i dette lille rommet.
 

krisring

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2013
Innlegg
156
Antall liker
68
Sted
Tønsberg
Torget vurderinger
4
Hei,

Blåser liv i denne tråden igjen, da det kom en del gode og spennende innspill sist.

Det har skjedd litt forandringer siden forrige oppsett.

Forsterkeri er nå Hegel P20 preamp og Counterpoint Solid 2E effekttrinn (2x200W)

Høyttalerne er de samme, JBL L112. Jeg hadde disse på 60cm stativer og opplevde ganske stor forskjell ved å fjerne stativene og sette dem ca 30cm over gulvet (foreløpig står de på hhv. bokstabel og trekasse, har ikke egnede stativer ennå). Hardheten/skarpheten ble betraktelig redusert ved å få disse ned fra stativene som tydeligvis er beregnet på mindre høyttalere. Bassen kom også atskillig mer til liv.

Kjøpte en Audio GD NFB 2 DAC på brukten her (hadde ikke råd til noe mer eksotisk på dette tidspunkt) og bruker Marantz CD67 som drivverk gjennom denne, i tillegg til Wimp (foreløpig fra PC via USB, men vurderer å anskaffe en Apple Airport Express og kjøre via Airplay/optisk ut til DAC).

Technics SL1210 er fortsatt her, men foreløpig uten RIAA. Jeg holder på å bygge en Muffsy PP-3.

Kabling er Audioquest/Chord signalkabler og QED Silver høyttalerkabler (har kjøpt van Damme Hifi 4mm kabler, men ikke fått dem ennå).

Har flyttet siden sist, og anlegget står i L-formet :)eek:) stue, står i hjørnet av L-en og spiller nedover den lengste delen. Fungerer ganske greit og vurderer muligens noe akustikkplater i førsterefleksjonspunkter etter hvert.

Lydmessig føler jeg at det begynner å hjelpe og er på utkikk etter ordentlige stativer til høyttalerne for å være sikker på at jeg hører alt optimalt.
Men jeg er veldig usikker på hvor lenge jeg skal holde på disse høyttalerne, hvilket potensial jeg egentlig kan få ut av dem. Eller om jeg bare burde kaste inn håndkleet og prøve noe annet, dersom jeg skal få noen vesentlige lydmessige forbedringer nå.

Hegelen ble kjøpt litt på impuls da det var helgetilbud på Soundgarden. Counterpoint vet jeg veldig lite om hva som matcher med, vanskelig å finne noe særlig info på nett. Denne mottok jeg i en byttehandel.

Setter pris på alle tanker rundt skriveriet mitt.
 
Sist redigert:

forsell

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2012
Innlegg
1.450
Antall liker
592
ville vell kanskje heller sagt att hvis du er ute etter en ordentlig lydforandring bør du bytte høyttaler, det gjør definitivt den største forandringen. Ellers er jo mulig å leite etter noen som spiller veldig likt men bedre på visse parametere.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Counterpoint var ein veldig spennande elektronikkprodusent. Mellom anna var dei mellom dei fyrste som laga hybride effektforsterkarar med rør på inngangen og transistorar ut. Eg var sjølv med å prøve ut ein slik måte å konstruere på, men det let på langt nær så godt som C.

Elles er det gode forforsterkarar frå Counterpoint, og spesielt riaadelen. Kan fint måle seg med både CJ og ARC frå same periode (men er sjølvsagt annleis).

Eigentleg ville eg tru at Counterpoint pre og Hegel effekt ville vore ein god match...men dersom du har godlyd med det motsette, er dette sikkert ei god løysing, det og.

JBL høyrest veldig ut som musikk, og det er vitsen med denne hobbyen, eigentleg. Men dei har relativt "typisk" lyd, så eg skjønar godt at det kan vere freistande å "oppgradere". Folk som skifter ut slike høgtalarar har ein tendens til å angre etter ei stund...sjølv om nyelyden kanskje vert meir korrekt. Det er veldig vanskeleg å gje fornuftige råd, ut over at du kanskje kan få låne heim andre alternativ og prøve dei i den settinga du faktisk skal bruke dei i.
Ting som er moro å prøve innan høgtalarar:
- Rundstrålande ting (må eg berre nemne fyrst) Prøv Carlson og dei nye baserte på same prinsipp. Eller finn eit sett gamle Mirage.
- Elektrostatar. Alle burde prøve slike høgtalarar heime ein gong.
- Linjekjeldehøgtalarar, slike som har mange identiske element på ei linje, gjerne frå golv til (nesten) tak.
- Magnestatar. Då snakkar vi gjerne om Magnepan. Mykje likt, men ganske annanleis enn elektrostatar.
- Hornhøgtalarar. Men desse er gjerne mykje jobb å flytte på.
- Og så har vi alle dei spennande merka av meir "normale" konstruksjonar. Kunne heilt sikkert nemne eit tjuetals godbitar, men det vert for langt.

Lukke til!
 

Medlem-

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.09.2012
Innlegg
922
Antall liker
803
Sted
Bergen
Hei,ville nok prøve noen andre høyttalere først.Hva med Dynaudio om du har muligheten? De går jo som hånd i manske med både Hegel og Cp.
 

krisring

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2013
Innlegg
156
Antall liker
68
Sted
Tønsberg
Torget vurderinger
4
Nok en tråd-bump...skulle den kanskje vært i galleri/mitt anlegg-tråden?

Uansett; nåværende oppsett:
JBL 4311b
Copland CTA 405
Lenco L75 m/Ortofon AS212 arm/Nagaoka MP150
Rega Apollo-R
Heed Obelisk DA DAC
Kimber 4TC høyttalerkabler
VdH D102 mkII signalkabler

Låter veldig bass-lett og noe masete (4311b har nok mye av skylda). Hvordan er Copland egentlig i en slik setting? Synes ikke jeg får noe bass i rommet med mindre jeg skrur opp en del.
Har vanskelig for å kvitte meg med disse høyttalerne da jeg har hatt dem en stund og restaurert dem fra kjeller-stand til godt teknisk fungerende.
Ser vanligvis ikke at manglende bass skal være et tema blant dem som har prøvd slike høyttalere.
Vil jeg ha noe å hente på å prøve noe vintage Sansui (f.eks. AU9500)? Eller er det rommet mitt? Kanskje jeg bare må innse at je må ha andre høyttalere.
Skulle bare gjerne visst om jeg får ut hele potensialet av disse. Ser jo ut til at japanere kjører tildels svært kostbart McIntosh-forsterkeri på gamle JBL-er.

Innspill mottas igjen med stor takknemlighet!

-Kristian
 
Sist redigert:

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.632
Antall liker
11.017
Torget vurderinger
2
Samme hvordan du snur og vender på det, er rommet største påvirkningskraft.

Har du kanskje basskansellering? Refleksjonsproblematikk? Forsøkt forskjellige høyttalerplasseringer?

Hvordan er rørene i Copland-forsterkeren din? KT88 kan låte ganske kantete, på din forsterkertype har jeg hatt god erfaring med Sovtek. Du kan også forsøke Gold Lion. På smårørsiden test Golden Dragon. Om du ikke benytter RIAA-delen i denne, kan du faktisk fjerne 2 av rørene som sitter på bakveggen i forsterkeren, dette gir også et lite løft.

Kimber 4TC kan gi en kant i stemmeleiet, dersom du har den som er blå og svart; den hvite er derimot ikke problematisk. Audioquest med flettet isolasjon fungerer alltid bra.

Mvh
Håkon Rognlien
 

krisring

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2013
Innlegg
156
Antall liker
68
Sted
Tønsberg
Torget vurderinger
4
Det er nettopp det jeg er mest redd for(!), at det skal falle ned på rommets akustiske egenskaper. Det er nemlig dagligstua i huset det er snakk om, og mulighetene her er naturlig nok begrenset. Ikke at det er umulig å få til noen grep; det er bare at det er et litt vanskelig formet rom, og så snevrer det seg ganske mye inn estetisk sett siden det er stua. Noen plater på frontvegg eller noe i hjørnet (bassfelle?) bak den ene høyttaleren er nok det som kan gå an. Men slikt er forholdsvis kostbart å "prøve ut", når jeg ikke er sikker på resultatet.

Hvordan kan jeg enkelt finne ut om jeg har basskansellering eller refleksjonsproblemer?
Jeg har prøvd forskjellige avstander mellom høyttalere og frontvegg (de står ca 45-50cm ut fra veggen nå). L-formet stue ca 45kvm, høyttalerne i hjørnet spillende ned lang-enden. Litt lite men tykt teppe på gulv foran høyttalere, svak toe-in.

Copland: Preferred Series KT88 (Penta KT88SC). Skulle inneha mye av kvalitetene til Gold Lion, men mer solid bygget og med lengre levetid.
Smårør er litt av hvert, originale Mullard og noe Telefunken, tror jeg. Ellers Sovtek. Litt usikker på hva som sitter hvor. Og ja, jeg bruker RIAA-delen.

Kimber 4TC: Det er den hvite typen jeg har.
 

forsell

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2012
Innlegg
1.450
Antall liker
592
Du kan jo teste ut en sub å høre om det fungerer tilfredstilene.
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.915
Antall liker
17.104
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Du kan jo laste programmet REW (google!) og få en slags skisse over akustiske forhold av rommet ditt. Der kan du simulere ht-plasseringer, subs, lytteposisjon osv.
 

krisring

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2013
Innlegg
156
Antall liker
68
Sted
Tønsberg
Torget vurderinger
4
Du kan jo laste programmet REW (google!) og få en slags skisse over akustiske forhold av rommet ditt. Der kan du simulere ht-plasseringer, subs, lytteposisjon osv.
Da trenger jeg en målemik, er det ikke så?
 

krisring

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2013
Innlegg
156
Antall liker
68
Sted
Tønsberg
Torget vurderinger
4
Du kan jo teste ut en sub å høre om det fungerer tilfredstilene.
Jeg har tenkt tanken. Har ikke kommet meg så langt ennå, men det vurderes.
Vurderes også å prøve noe helt annet av høyttalere etter hvert. Mulig jeg kan legge 10-15 kilokroner i noe slikt om ikke altfor lenge. Helst brukt.
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.915
Antall liker
17.104
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Du kan jo laste programmet REW (google!) og få en slags skisse over akustiske forhold av rommet ditt. Der kan du simulere ht-plasseringer, subs, lytteposisjon osv.
Da trenger jeg en målemik, er det ikke så?
Nei, ikke hvis du skal bare simulere, derfor kun en skisse. Mic trenger du hvis du skal måle rommet.
 

krisring

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2013
Innlegg
156
Antall liker
68
Sted
Tønsberg
Torget vurderinger
4
Du kan jo laste programmet REW (google!) og få en slags skisse over akustiske forhold av rommet ditt. Der kan du simulere ht-plasseringer, subs, lytteposisjon osv.
Da trenger jeg en målemik, er det ikke så?
Nei, ikke hvis du skal bare simulere, derfor kun en skisse. Mic trenger du hvis du skal måle rommet.
Så litt på dette. Ser ut som det er vanskelig å simulere et L-formet rom?
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.915
Antall liker
17.104
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Du kan jo laste programmet REW (google!) og få en slags skisse over akustiske forhold av rommet ditt. Der kan du simulere ht-plasseringer, subs, lytteposisjon osv.
Da trenger jeg en målemik, er det ikke så?
Nei, ikke hvis du skal bare simulere, derfor kun en skisse. Mic trenger du hvis du skal måle rommet.
Så litt på dette. Ser ut som det er vanskelig å simulere et L-formet rom?
Enig, jeg har L-formet rom selv. Men da tar man kun målene til den delen anlegget står i. Igjen, kun en enkel skisse :)
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.474
Antall liker
6.793
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Står høyttalerne på stativer, eller på gulvet?

Står de med basselementet på topp eller bunn? Skriften er vel orientert slik at bassen blir opp. Prøv å snu høyttalerne opp-ned i forhold til hvordan du har de nå.

Eksperimenter litt fram og tilbake i forhold til avstand til veggen bak de.

Johan-Kr
 

krisring

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2013
Innlegg
156
Antall liker
68
Sted
Tønsberg
Torget vurderinger
4
Står høyttalerne på stativer, eller på gulvet?

Står de med basselementet på topp eller bunn? Skriften er vel orientert slik at bassen blir opp. Prøv å snu høyttalerne opp-ned i forhold til hvordan du har de nå.

Eksperimenter litt fram og tilbake i forhold til avstand til veggen bak de.

Johan-Kr
De står på stativer, tror de er 40cm.

For øyeblikket står de med basselementet opp. Har hatt dem andre veien før, men nå koblet jeg nylig tilbake de originale delefiltrene (har prøvd Gravesen-variant) og da snudde jeg dem denne veien igjen. Kan prøve opp-ned og se om det hjelper.

Mener å huske at jeg hørte ganske mye bass fra dem en periode de sto på gulvet på rommet til stesønnen min. Nå var det et helt annet rom, men kan hende de trenger litt forsterkning nedenfra? Prøve å sette dem på dempeputer rett på gulvet kanskje?

Kan prøve litt nærmere bakvegg også.
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.632
Antall liker
11.017
Torget vurderinger
2
Det er nettopp det jeg er mest redd for(!), at det skal falle ned på rommets akustiske egenskaper. Det er nemlig dagligstua i huset det er snakk om, og mulighetene her er naturlig nok begrenset. Ikke at det er umulig å få til noen grep; det er bare at det er et litt vanskelig formet rom, og så snevrer det seg ganske mye inn estetisk sett siden det er stua. Noen plater på frontvegg eller noe i hjørnet (bassfelle?) bak den ene høyttaleren er nok det som kan gå an. Men slikt er forholdsvis kostbart å "prøve ut", når jeg ikke er sikker på resultatet.

Hvordan kan jeg enkelt finne ut om jeg har basskansellering eller refleksjonsproblemer?
Jeg har prøvd forskjellige avstander mellom høyttalere og frontvegg (de står ca 45-50cm ut fra veggen nå). L-formet stue ca 45kvm, høyttalerne i hjørnet spillende ned lang-enden. Litt lite men tykt teppe på gulv foran høyttalere, svak toe-in.

Copland: Preferred Series KT88 (Penta KT88SC). Skulle inneha mye av kvalitetene til Gold Lion, men mer solid bygget og med lengre levetid.
Smårør er litt av hvert, originale Mullard og noe Telefunken, tror jeg. Ellers Sovtek. Litt usikker på hva som sitter hvor. Og ja, jeg bruker RIAA-delen.

Kimber 4TC: Det er den hvite typen jeg har.
Skulle altså ikke være anlegget ditt det er noe i veien med, slik jeg ser det. Har selv eid en sånn forsterker, og testet den på mengder av utstyr, den spiller særdeles bra.

For å få en god pekepinn på dette med basskansellering, kan du for forsøkets skyld sette høyttalerne på nøyaktig 1/3 av rommets lengde, og deg selv i lytteposisjon på 2/3 av rommets lengde. Da vil du få en brukbar indikasjon på balansen i anlegget. Dette er selvsagt ikke en fullverdig test, men den gir en god indikasjon på hva anlegget leverer. Geometrisk sett vil en slik plassering begrense kanselleringer betydelig.

Mvh
Håkon Rognlien
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.474
Antall liker
6.793
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
De står på stativer, tror de er 40cm.

For øyeblikket står de med basselementet opp. Har hatt dem andre veien før, men nå koblet jeg nylig tilbake de originale delefiltrene (har prøvd Gravesen-variant) og da snudde jeg dem denne veien igjen. Kan prøve opp-ned og se om det hjelper.

Mener å huske at jeg hørte ganske mye bass fra dem en periode de sto på gulvet på rommet til stesønnen min. Nå var det et helt annet rom, men kan hende de trenger litt forsterkning nedenfra? Prøve å sette dem på dempeputer rett på gulvet kanskje?

Kan prøve litt nærmere bakvegg også.
Kanskje nede på gulvet, med en vinkling oppover (gummiføtter bare i framkant - f.eks. slike dørstoppere), og basselementet nederst?

Du trenger ikke handle inn noe for å teste - legg et par bøker under fronten for å vinkle de oppover.

Johan-Kr
 

krisring

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2013
Innlegg
156
Antall liker
68
Sted
Tønsberg
Torget vurderinger
4
De står på stativer, tror de er 40cm.

For øyeblikket står de med basselementet opp. Har hatt dem andre veien før, men nå koblet jeg nylig tilbake de originale delefiltrene (har prøvd Gravesen-variant) og da snudde jeg dem denne veien igjen. Kan prøve opp-ned og se om det hjelper.

Mener å huske at jeg hørte ganske mye bass fra dem en periode de sto på gulvet på rommet til stesønnen min. Nå var det et helt annet rom, men kan hende de trenger litt forsterkning nedenfra? Prøve å sette dem på dempeputer rett på gulvet kanskje?

Kan prøve litt nærmere bakvegg også.
Kanskje nede på gulvet, med en vinkling oppover (gummiføtter bare i framkant - f.eks. slike dørstoppere), og basselementet nederst?

Du trenger ikke handle inn noe for å teste - legg et par bøker under fronten for å vinkle de oppover.

Johan-Kr
Jeg har dempeputer mellom høyttalerne og stativene nå, så det koster meg ingenting å prøve dem på gulvet. Men, som du nevner, kan være like greit med en bok eller to. Skal prøve meg litt frem med plassering.
 

krisring

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2013
Innlegg
156
Antall liker
68
Sted
Tønsberg
Torget vurderinger
4
En oppdatering:

Jeg prøvde noen av tipsene over. Litt forskjellige plasseringer av høyttalerne. På gulvet tiltet litt oppover og "opp-ned" (basselementene nederst) fungerte best. Fikk igjen en del bass.

Nå endte det likevel opp med at jeg kjøpte et par JBL L166 forholdsvis rimelig. Måtte bytte den ene diskanten, men ny fulgte med på kjøpet.
Syntes det spilte vel skarpt og lyst og selv om det var mer bass (på stativene jeg hadde fra før og hadde brukt til 4311B), måtte jeg likevel skru ned L-padene (presence/brilliance, nivå på diskant og mellomtone) ganske mye før lyden ble levelig.

Har nå byttet til "ordentlige" høyttalertterminaler, i tillegg til å montere inn 0,01uF bypass-kondensatorer på kondisene til mellomtone og diskant. Da renset jeg l-padene med det samme. I tillegg så det ut til at skumkantene (som forrige eier hadde byttet) var dårlig limt på elementene, det var gliper flere steder. Da forsvinner vel mye av bassen som luft her. Har limt noen av glipene bedre (kommer til å gjøre dette ordentlig med nye skumkanter på et tidspunkt).

Jeg vet ikke helt hvilke av disse tingene (eller om det er alt i kombinasjon), men nå har jeg l-padene (potmetrene i front) nesten på midten uten at det låter for skarpt.
Bassen har også kommet seg betraktelig. Alt i alt spiller det ganske bra musikk nå, føler iallfall ikke at det er noe galt lenger.

Takk for alle tips, kommer til å oppdatere her om det blir noen utskiftninger eller endringer etter hvert.

Har litt lyst til å prøve noe annet på forsterkerfronten på et tidspunkt (har nå Copland CTA 405 og er egentlig fornøyd med den), og lurer på om ikke en Parasound HINT kunne passet bra til høyttalerne mine?
Noen andre forslag, sånn for moro skyld og for å ha noe å sjekke ut fremover? Helst med innebygget RIAA. Kan muligens legge 10-18k i dette.

-Kristian
 
Topp Bunn