Diverse HFS - plassen hvor erfaring ikke er verdifull?

[Kabeldragern]

Flere ganger opplever jeg at folk her inne (meg selv inkludert) kommer med erfaringsbasert innspill i forskjellige tråder. Disse velmenende råd/innspill basert på lang og dyrekjøpt erfaring blir veldig ofte sablet ned enten av målemafiaen eller nyfrelste jyplinger som i all sin nesegruse beundring av egen viten hevder å sitte på sannheten.

Dette gjør HFS dårligere med hensyn til forståelse av denne hobbyen som er noe av det mest subjektive som finnes. Det hadde ikke skadet om newbies her inne kanskje åpner opp muligheten for at erfaring kan være lurt å - iallefall ta stilling til - og ikke avfeie som ubrukbart med en gang.

Alle trenger ikke å finne opp kruttet på nytt for seg selv hver gang....

Iboende denne hobbyen så ligger det at måling, datalesing og klippefast tro på hifiskribentene ikke fører fram - det må bli mye prøving og feiling for å matche de enkelte komponentene - og da er min ærbødige påstand at erfaring og innspill fra andre er betydelig undervurdert.

Kabeldragern

 

[Hi-Fi akustikk]

Artig tilnærming. På den andre siden så tilsier erfaring at erfaring ikke alltid er så mye verdt.

 

[Ulf-B]

Våre velmente råd er absolutt velmente - jeg tviler ikke et øyeblikk på det. Men derav følger ikke nødvendigvis automatisk at rådene våre er GODE. Vel - de er sikkert gode, sett med våre rådgiverøyne - men det er ikke like sikkert at de er gode for dem som får rådene.

På et åpent forum må den som ber om råd, regne med å få ganske sprikende innspill, basert på forskjellig erfaringsbakrunn. Den som får alle disse rådene, er selv ansvarlig for å ta sine egne beslutninger. Sånn er det bare.

M.h.t. å finne opp kruttet, er det ingenting som slår å lære av egne feil.

 

[Polka]

Denne hobbyen kan ikke sammenlignes med sportsfiske, akvarellmaling eller frimerkesamling. Hifi kan mer sammenlignes med "alternativ" medisin og skolemedisin. Da er det klart at de som tror på magiske steiner og mirakelvann, kommer i klammeri med de som ikke gjør det. En grov forenkling, men jeg mener at sånn er det

 

[Jim.I.Hendriksen]

M.h.t. å finne opp kruttet, er det ingenting som slår å lære av egne feil.

Enig. Men nå er det engang slik, og ikke bare i hifi, at når mann er i en viss alder så gjør man ikke feil. Det er noe man innser og lever fint med litt senere i livet. Vi har vel de aller fleste av oss vært igjennom den perioden.

 

[samlanes]

Artig tilnærming. På den andre siden så tilsier erfaring at erfaring ikke alltid er så mye verdt.

Men det kan jo ikkje ein uten erfaring vite!

 

[Vermin]

Vel, man kan ha så mye erfaring med så mye man vil her inne, sablet blir man uansett.
Viser man frem hva man besitter blir man kalt showoff, sier man hva man liker blir man kalt egoist.
Best og holde hodet lavt, kaldt og kose seg i sin egen verden.

 

[Sluket]

Sukk skjebne..

 

[Hi-Fi akustikk]

Artig tilnærming. På den andre siden så tilsier erfaring at erfaring ikke alltid er så mye verdt.

Men det kan jo ikkje ein uten erfaring vite!

Nå mente jeg erfaring i utvidet forstand. Det er klokt å lære av andre sine erfaringer i tillegg til sine egne. Det var dette med kjennskap til historien og gjentakelse.

 

[Hi-Fi akustikk]

Vel, man kan ha så mye erfaring med så mye man vil her inne, sablet blir man uansett.
Viser man frem hva man besitter blir man kalt showoff, sier man hva man liker blir man kalt egoist.
Best og holde hodet lavt, kaldt og kose seg i sin egen verden.

Eller man får påpekt at man sitter med mid-fi og mangler grunnlag for å uttale seg.

 

[Kabeldragern]

Vel, man kan ha så mye erfaring med så mye man vil her inne, sablet blir man uansett.
Viser man frem hva man besitter blir man kalt showoff, sier man hva man liker blir man kalt egoist.
Best og holde hodet lavt, kaldt og kose seg i sin egen verden.

Det blir nok slik for fremtiden for meg også. Bruker alt for mye tid her inne i forhold til nytte.

 

[Kabeldragern]

Artig tilnærming. På den andre siden så tilsier erfaring at erfaring ikke alltid er så mye verdt.

Tidenes selvmotsigelse, men det var kanskje poenget...

 

[Hi-Fi akustikk]

Nei det var ikke det. Stort sett alt som er gjort av subjektive undersøkelse i kontrollerte former (det jeg mente med erfaring akkurat der) tilsier at erfaring (av den subjektive sorten) er særdeles upålitelig. Ref. folk som hører forskjell på rød og blå høyttaler.

Jeg har da selv sittet og justert inn systemer til jeg er fornøyd, for etterpå å oppdage at noe er feilkoblet, og alt er fullstendig på bærtur.

 

[HCS]

Almengyldige sannheter, finnes de? Så lenge noe av det viktigste, hørsel, er så forskjellig er det ikke lett...

 

[Kabeldragern]

Nei det var ikke det. Stort sett alt som er gjort av subjektive undersøkelse i kontrollerte former (det jeg mente med erfaring akkurat der) tilsier at erfaring (av den subjektive sorten) er særdeles upålitelig. Ref. folk som hører forskjell på rød og blå høyttaler.

Jeg har da selv sittet og justert inn systemer til jeg er fornøyd, for etterpå å oppdage at noe er feilkoblet, og alt er fullstendig på bærtur.

Og jeg har opplevd å høre meg fram til at Geir T. på Oslo hificenter hadde koblet den ene høyttaleren i motfase på det dyreste anlegget - hvorpå jeg nærmest ble kastet på dør (må ikke komme her....)

 

[Sluket]

Erfaring kan godt bestå av en kort periode med dårlig opplæring, gjentatt en årrekke deretter. Det er nå min erfaring, da!

 

[Polka]

Almengyldige sannheter, finnes de? Så lenge noe av det viktigste, hørsel, er så forskjellig er det ikke lett...

Det er her så veldig mange bommer. Hørsel er stort sett lik tror jeg. Men forventninger, evne til nøkternhet, hvor lettpåvirkelig man er, sinnsteminger og så videre... varierer enormt fra person til person.

 

[Steinar_Lund]

Vel, man kan ha så mye erfaring med så mye man vil her inne, sablet blir man uansett.
Viser man frem hva man besitter blir man kalt showoff, sier man hva man liker blir man kalt egoist.
Best og holde hodet lavt, kaldt og kose seg i sin egen verden.

Eller man får påpekt at man sitter med mid-fi og mangler grunnlag for å uttale seg.

Dét lød kjent. Riktignok er det en stund siden jeg har sett slikt, og det kan da umulig være fordi det har vært litt lite krangling på kabelhjørnet i det siste?

 

[Gjestemedlem]

"Erfaring" er vel ofte bare synsing basert på årevis med tilfeldige feilslutninger. Mange som slumper over noe som er riktig bra, men ikke aner en meter av hvorfor det er slik. Entusiastisk men kunnskapsløs erfaring kan lede til de mest hinsides konklusjoner. Ikke nødvendigvis verdt å lytte til.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Nemlig. Det er vel egentlig rimelig uinteressant hva folk mener om eget anlegg, betalt med egne penger som spiller i sitt eget rom.

 

[Kabeldragern]

Erfaring kan godt bestå av en kort periode med dårlig opplæring, gjentatt en årrekke deretter. Det er nå min erfaring, da!

Erfaring = Opplæring??

Trodde at erfaring er den kunnskap eller viten man får gjennom egne opplevelser, jeg.

 

[lydbjørn]

Almengyldige sannheter, finnes de? Så lenge noe av det viktigste, hørsel, er så forskjellig er det ikke lett...

Det er her så veldig mange bommer. Hørsel er stort sett lik tror jeg. Men forventninger, evne til nøkternhet, hvor lettpåvirkelig man er, sinnsteminger og så videre... varierer enormt fra person til person.

Aldri i Verden om hørselen er stort sett lik på et menneske!

 

[Wishmaster]

Problemet med erfaring, er at man oppnår det først etter at man har bruk for det.

 

[Kabeldragern]

"Erfaring" er vel ofte bare synsing basert på årevis med tilfeldige feilslutninger. Mange som slumper over noe som er riktig bra, men ikke aner en meter av hvorfor det er slik. Entusiastisk men kunnskapsløs erfaring kan lede til de mest hinsides konklusjoner. Ikke nødvendigvis verdt å lytte til.

Snakker du av egen erfaring?

 

[Sluket]

Erfaring kan godt bestå av en kort periode med dårlig opplæring, gjentatt en årrekke deretter. Det er nå min erfaring, da!

Erfaring = Opplæring??

Trodde at erfaring er den kunnskap eller viten man får gjennom egne opplevelser, jeg.

Jo, men kvaliteten er jo ikke automatisk gitt...

 

[Gjestemedlem]

"Erfaring" er vel ofte bare synsing basert på årevis med tilfeldige feilslutninger. Mange som slumper over noe som er riktig bra, men ikke aner en meter av hvorfor det er slik. Entusiastisk men kunnskapsløs erfaring kan lede til de mest hinsides konklusjoner. Ikke nødvendigvis verdt å lytte til.

Snakker du av egen erfaring?

Jepps, konkret eksempel: Det var en gang i tiden jeg var lykkelig overbevist om at godlyden jeg hadde med Sony SRD777es CD spiller og Stax Sr-Lambda Sig. var forårsaket av lendingene jeg brukte mellom dem. Transparent Reference, og jeg var mer enn villig til å dele mine erfaringer. Stakkars den som var uheldig nok til å høre på det jeg sa, basert på mine "erfaringer". Godt eksempel på kunnskapsløs entusiastisk erfaringsformidling.

Leksjonen er lytt: til folk når de sier noe låter topp, men vær skeptisk som faen når de legger ut om hvorfor... men mindre du snakker med noen med ekte vitenskapelig kunnskap.

Mer enn nok snåsamenn innen hifien.

Og alt for mange som er villig til å selge deg sine feilsteg...

 

[Kabeldragern]

Erfaring kan godt bestå av en kort periode med dårlig opplæring, gjentatt en årrekke deretter. Det er nå min erfaring, da!

Erfaring = Opplæring??

Trodde at erfaring er den kunnskap eller viten man får gjennom egne opplevelser, jeg.

Jo, men kvaliteten er jo ikke automatisk gitt...

Det er selvfølgelig sant det, men likedan hos proffer; jmf. loudness war, CD-mediet, selgere med produktkurs osv.

 

[Hamsun]

Å gi råd på bakgrunn av egen erfaring er ofte problematisk av den enkle grunn at antall variabler er så mange. Det er så mange ulike alternativer og det forekommer nesten aldri at de jeg gir råd til har de samme komponentene som meg (for ikke å glemme rommet osv!).
Overførings-evnen/betydningen blir da kun omtrentlig og ofte ikke særlig verdifull.

 

[svartkeiko]

Jeg vil tro at de fleste av oss går til dette forum med det for øye å gi eller å innhente av andres erfaringer.
Om vi noen ganger råker ut for å bli "sablet" er ikke så lett å svelge for enkelte av oss.Man må se nytteverdien i dette.Da det skrives om "løst og fast" her inne
vil det være noen som snapper opp ting som er nyttig.Ting som man ikke hadde tenkt på selv.
Alle vi som pusker med HiFi har vel alltid fått et og annet råd her inne som var et godt råd?
La diskusjonene fortsette.Men man må ikke la seg forføre.
Mvh Kenneth

 

[Hamsun]

Råd basert på hardcore facts har jo selvsagt overføringsverdi, men det mer subjektive med opplevd lyd hjemme hos seg selv blir mer problematisk vil jeg mene.

 

[samlanes]

Hadde det ikkje vert for alle gode ører i denne verden,hadde rørforsterkere avgått med døden for lengst.
Alle "skjønner" jo at ein forsterker(rør) som måler 1%++thd,er langt dårligere enn transesak med 0,000000001%thd på 1000,001234567hz

 

[Zomby_Woof]

Synes det kan være på sin plass å grave litt i hva erfaring er.

Groucho Marx Edit: Aldous Huxley, unnskyld! (smart type, ofte sitert av undertegnede i det siste) sa: "Experience is not what happens to you. It's what you do with what happens to you".

Frank Zappa sa: "(...) Information is not knowledge (..)".

Så. Ikke summen av opplevelser. I det minste ikke alene. Enkelte her inne har byttet og lyttet til voldsomme mengder utstyr gjennom flere år. De har samlet på hendelser, opplevelser, informasjon. Store mengder av det. De regner seg ofte som erfarne på det grunnlaget.

Men dette er ikke nok i seg selv. For å gjøre erfaring og kunnskap ut av opplevelsene med enkeltprodukter, så må man analysere helheten i situasjonen rundt. Man må plukke helheten fra hverandre og finne de individuelle birdagene til helheten. Man må finne de riktige og relevante årsakssammenhengene.

Jeg synes ofte dette er en mangelvare. Jeg mener mange overvurerer sin erfaring kraftig, fordi de slurver med den analytiske komponenten som omsetter informasjon til kunnskap, eller hendelser til erfaring.

Dermed er det duket for trøbbel når de analytisk anlagte begynner å stille kritiske spørsmål eller påpeker feil i en argumentasjonsrekke.

Men for all del. Det finnes mange her inne som uten skam kan påberope seg erfaring av det ekte slaget.

Mine 2 cents.

 

[Nikko03]

Det er nok mange entusiaster som har snappet opp gode råd på sentralen.
Det vil alltid finnes mange leire i denne hobbyen.
Men å generalisere å si at det er nytteløst å komme med råd pga målemafia etc blir feil.
Husk det er mange som kun leser her inne. Og som sikkert prøver ut råd som kommer frem i diverse tråder.
Så det blir litt vanskelig å vite hvor mange som faktisk har hatt glede av akkurat dine erfaringer å råd.
Viktigere er det å se bort fra de man er uenig med. Og la de gode rådene /erfaringene komme frem i trådene man skriver i.
Jeg skjønner at det kan føles tungt når det blir mye uenighet. Men nytteverdien av hfs er stor. Nettop pga alles erfaringer.
Stå på og la rådene hagle i uoverskuelig fremtid

 

[svartkeiko]

Råd basert på hardcore facts har jo selvsagt overføringsverdi, men det mer subjektive med opplevd lyd hjemme hos seg selv blir mer problematisk vil jeg mene.

Ja det er kanskje dette som er sakens kjerne.
Vi beskriver som oftest noe som skjer i vår egen stue.Litt ispedd det som andre mener.
Dette er det som vi på godt Norsk kalles for å møte seg selv i døra.
Men atter en gang må vi se nytten i det vi foretar oss her inne.Dette er det viktig og huske på.
Da er vel ikke ris og ros så nøye tenker jeg.

 

[Polka]

Almengyldige sannheter, finnes de? Så lenge noe av det viktigste, hørsel, er så forskjellig er det ikke lett...

Det er her så veldig mange bommer. Hørsel er stort sett lik tror jeg. Men forventninger, evne til nøkternhet, hvor lettpåvirkelig man er, sinnsteminger og så videre... varierer enormt fra person til person.

Aldri i Verden om hørselen er stort sett lik på et menneske!

Du må gjerne utdype det. Men jeg tror du blander. Den rent funksjonelle og fysiske hørselen, er IKKE det samme som hva folk opplever at de hører. Eller du mener kanskje det? De menneskelige sansene er latterlig lett å forvirre og lure. Dette er da helt elementært!

 

[Hamsun]

Prøve ut andres råd i stor skala, og noe fungerer og gir bedre lyd hos deg selv, er det litt som å skyte med hagle på blink? Noen vil jo alltid treffe...

 

[oyvjorge]

Men mye er nettopp dét, prøve og feile. Mange ganger har man ikke tilgang på lån av utstyr, og da må man basere seg på det man leser i tester og andres opplevelser/erfaringer.

 

[steinost]

Ang kruttet, men det er en del som var der når det sa bang
Spøk tilside, velmenende råd er man glad i så lenge de blir gjort på en god måte uten denne.Ikke kom her.

Steinar.

 

[grammofon]

He, he....

Jeg humrer når jeg leser denne tråden.

Den er så typisk sentralen som det går an. Masse synsing frem og tilbake om intet. Det viktigste er å komme med ett eller annet innlegg - uansett innhold. Dermed blir man lagt merke til, og opprettholder medlemskapet i klubben. Omtrent som i Hollywood der det viktigste er å bli sett - uten sammenlikning for øvrig.

 

[Polka]

Jeg har plukket opp mange gode tips her inne. Musikk, akustikk og komponenter. Det setter jeg stor pris på.